Трагедия группы Дятлова

[Kamal]

Почему только ОТ палатки слолбики следов остались?

Хороший вопрос. Если принять это как факт, а не как невнимательность спасателей и если не рассматривать бегающих с лапником зэков и партработников, заметающих за собой следы, из него можно сделать предположение, что ночью, скорее всего, в достаточно сжатый промежуток времени, произошло некоторое событие, которое изменило состояние снежного покрова вокруг палатки. Причины могли быть следующие, например.
1. Ночная метель, которая замела все следи до роковой ночи. Но тогда придётся предположить, что после этого и до момента прибытия спасателей, а это достаточно долгий промежуток времени, больше таких метелей не было
2. Резкое изменение погоды, быстрое потепление и, как следствие, изменение состояния снега.
3. Схождение пласта снега/лавины, накрывшего все предыдущие следы и, поскольку четкая и однородная по качеству цепочка следов шла около полукилометра от палатки, придётся предположить, что и фронт сошедшего снега растянулся, как минимум на эти полкилометра.
4. Некое техническое воздействие, например, химия или опять же тепло, которые повлияли на структуру снежного покрова на некоторой площади вокруг палатки.

P.S. Обратил внимание, как попёрло с голосами у "шпионов", неужто Малахов-шоу сыграло свою роль?

[Attorney-at-law]

Ну, скажем, зачем мятежные матросы на Баунти нанеcли травмы офицерам которые сопротивлялись, и всех посадили в лодку и пустили куда глаза глядят в океан "на верную смерть", а не убили и утопили с грузилом на ногах, как было б рационально для сокрытия улик и как бы кстати поступил организованный спецназ в таком случае.
Мы об этом знаем, потому что тем фантастически повезло наткнуться на ранее неизвестный необитаемый остров (Питкерн) сравнительно неподалеку. А иначе кто-то б потом нашел лодку с трупами и гадал "зачем убийцам, кто б они не были, нужно было одниx убить извращенным образом, а других просто умертвить жаждой и голодом без физического насилия?"

Извиняюсь за маленький оффтоп, исключительно, так сказать, с целью исторической правды
На Питкэрн "повезло наткнуться", как Вы выразились, как раз бунтовщикам на "Баунти" (где они впоследствии посудину свою и сожгли). А вот высаженные в шлюпку (с провизией и водой, между прочим) капитан Блай с офицерами действительно сумели добраться до Тимора (кстати, несколько тысяч км, а не "неподалеку"). Ну, а то, что мятежники их не прикончили сразу, а отпустили на все четыре стороны, говорит, скорее, не о бандитской психологии (понты, кураж и т.п.) мятежников, а о сохранившихся у них в душах остатках человечности.
По теме. Версия "бандитских понтов" в отношении дятловцев смешна, конечно же. Но Вы в своем посте правы в одном - уж точно, ни один спецназ в мире не станет зачищать объект столь диким способом - выгоняя людей на мороз босиком. Авось замерзнут и помрут. Нерационально, хлопотно, ненадежно.

[rybka]

бегающих с лапником зэков и партработников, заметающих за собой следы

Замести лапником можно видимую верхнюю часть следов, через месяц "столбики" всё равно были бы видны.
Допустим, что погода уничтожила все более ранние следы дятловцев, тогда из этого следует, что одновременно с идущими от палатки дятловцами никого другого рядом не было.

[Delinda]

А на форумах "дятловцев" какая ругань-то идёт После Малаховского шоу новый всплеск интереса...собираются президенту по горячей линии вопросы задавать про группу Дятлова...

[Kamal]

тогда из этого следует, что одновременно с идущими от палатки дятловцами никого другого рядом не было.

Конечно же, нет. Дятловцы погибли без участия посторонних лиц. Для меня этот момент был очевиден с самого начала.

[Carmel]

а позы в которых они якобы "замерзли".... в случайных позах, в которых находились замерзали (стоя на коленях, приобняв березку и т.п.).... Если человек замерзает, то не логичнее ли ему свернуться в позу эмбриона?

в палатке было только 3 пары валенок... плюс на одном был валенок... неужели остальные человек 5 совсем не брали с собой в поход валенки?

[rybka]

Kamal
Эту тему давно читаю, согласна с Вами, что не было там третьих лиц, мечусь между лавиной и техногенной.
Живу в этом районе, запретки кругом, полигоны, знакомые, коллеги, друзья, работающие в этих сферах.
В техногенной смущают приведенные aas9963 аргументы:

Неужто кто вправду полагает что ракеты или бомбы испытываются путем стреляния по случайным пустым горам или лесам, а потом прилетает группа взглянуть что случилось?

При испытании важно результат посмотреть.
Carmel

позы в которых они якобы "замерзли".... в случайных позах, в которых находились замерзали (стоя на коленях, приобняв березку и т.п.).... Если человек замерзает, то не логичнее ли ему свернуться в позу эмбриона?

В каких бы позах они не замерзли, СМЭ показала, что гибель от переохлаждения, а не от чего-то другого.

[Sual]

Если человек замерзает, то не логичнее ли ему

Хороший вопрос!

СМЭ показала, что гибель от переохлаждения, а не от чего-то другого.

СМЭ же не покажет, что в момент замерзания на человека ствол был направлен, например.

[Cutie Pie]

да, замерзающий человек сворачивается в позу эмбриона. Рефлекторно, наверное, пусть присутствующие здесь медики поправят. Замерзание не мгновенный процесс. Поэтому любые позы кроме оной могут вызвать вопросы о скорости протекания процесса и причинах неестественной позы. Например, даже если очень захотеть, то невозможно лечь на землю и умереть на морозе с раскинутыми ногами и руками. В такой позе возможно умереть, если что-то мешает сгруппироваться (например, лежит заваленный снегом) или получил повреждения и двигаться не может (упал с высоты).
Но, конечно же, как уже обсуждалось, умерли -то они от смерти. С этим не поспоришь. Какая разница в какой позе?

[Kamal]

мечусь между лавиной и техногенной

Сделайте правильный выбор!

.собираются президенту по горячей линии вопросы задавать про группу Дятлова...

Я бы на месте ВВП за эту идею ухватился бы. Население вмиг забудет про жопу в экономике и кучу других проблем и дятлосрач накроет всю страну. Правда ВВП, не медвежонок и вряд ли будет работать рекламным агентом у Роднянского.

При испытании важно результат посмотреть.

Дык, может их и посмотрели, но в другом месте. Может делали телеметрию того, что происходило в атмосфере над точкой, а что там потом землю оросило или осыпало не столь важно. Или, скажем, сработала/развалилась некая хрень в воздухе и накрыла дятловцев какой-нибудь отравой или газом - что там потом смотреть-то испытателям, если они знают, что никаких материальных остатков, по крайней мере, в этом квадрате нет или, что они не настолько важны, чтобы срочно отряжать на их поиск спецгруппу? Здесь совершенно безлюдный участок в горах, территория лагерей. Ну, что-то там случилось, никто же не предполагал, что там в это время находились туристы, которые не сделали отметку о своём маршруте. Кроме того, я уже приводил список возможных техногенных вариантов. Почему всё должно сводится к тому, что место расположения дятловцев кто-то использовал как полигон для испытаний? Могло просто что-то отвалиться/произойти в полёте, а долетело всё совсем в другое место, мог произойти технический сбой и попало не туда, куда должно было. У нас даже в совсем свежей истории хватает случаев, когда мирные дачники прячутся по погребам, потому, что их участки накрывает артобстрелами, хотя полигон совсем в другом месте. К ним что, кто-то из военных спешит проверить, посочувствовать? Или им рассказывают, что стёкла у них побило и крышу изрешетило градом, поскольку иначе никак, ведь полигон-то в другом месте?

[Cutie Pie]

Ну, что-то там случилось, никто же не предполагал, что там в это время находились туристы, которые не сделали отметку о своём маршруте.

какую отметку? где отметку? Наверное, путешественники с более опытным стажем, в частности со стажем хождения в студенческие турпоходы, знают больше, однако смею возразить. Во-первых, они шли в составе организованной тургруппы крупнейшего ВУЗа в окрестностях, да ещё и облачённые задачей выполнить восхождение на Отортен в честь очередного коммунистического праздника, так что нельзя говорить о стихийности их похода и о том, что никто не знал, куда и зачем они идут. Во-вторых, их поход планировался за полгода, и параллельно была ещё одна группа и через неделю должна была идти ещё одна группа. Не знаю, какие были организационные принципы регистрации таких походов, но явно предположить наличие туристов в районе Северно Урала можно было. А , возможно, и отметка была где-то в каких-то амбарных книгах.
Туристы, конечно, более редкое явление, чем, например, грибники и охотники в сзон, но вероятность нахождения несанкционированных лиц в периметре чего угодно всегда закладывается. Для чего может производиться освобождение территории от нежелательных лиц, пуск патруля или объезд териитории за пару дней до события, работа с населением , в конце концов.

[Kamal]

какую отметку? где отметку?

Когда попадаешь в режимную зону, как правило делаешь отметку, вне зависимости от того, к чему ты свое путешествие приурочивал и какие бумаги писал. Дятловцы находились на территории Ивдельлага. Отметку сделать должны были, но что-то там не срослось.

[rybka]

да, замерзающий человек сворачивается в позу эмбриона. Рефлекторно, наверное, пусть присутствующие здесь медики поправят. Замерзание не мгновенный процесс.

Меня как раз не удивляет, что дятловцы замерзающие не свернулись в клубок. Комсомольцы они были упёртые (в хорошем смысле), боролись со стихией до конца.

[JackD]

Меня как раз не удивляет, что дятловцы замерзающие не свернулись в клубок. Комсомольцы они были упёртые (в хорошем смысле), боролись со стихией до конца.

а в огне настоящие комсомольцы не скручивались в позу боксера... а пули ловили зубами...

[rybka]

JackD
не ёрничайте В огне мышцы непроизвольно сокращаются, а на морозе: ползли-ползли и замерзли.

[Cutie Pie]

Дятловцы находились на территории Ивдельлага. Отметку сделать должны были, но что-то там не срослось.

Это, кстати, вопрос, по которому не пришли к единому мнению никто из дятловедов.

"По показанию Ремпеля И.Д., можно заключить, что 25 января 1959 года группа Дятлова провела в посёлке Вижай. Туристы побывали в Вижайском лесничестве и должны были сделать отметку в маршрутном листе о том, что они прошли через этот населённый пункт. Однако о факте отметки в маршрутном листе не известно. В материалах следствия содержится сообщение о том, что в сумке Дятлова, якобы, обнаружены все три экземпляра маршрутного листа, полученного им в Маршрутной комиссии (протокол прокурора Темпалова). О каких-либо отметках на маршрутных листах не говорится, самих маршрутных листов, по-видимому, в "уголовном деле" нет (уничтожены, как "неудобный" документ?). А верить на слово расследованию, вызывающему большие подозрения, не приходится. Известно, что Дятлов делал отметку в маршрутном листе в Серове."

Путевой лист у них с собой был (!), предполагалось, что отметки в своём (!) листе они сделают у лесника, (а не у коменданта лагеря или неких военных, например). Как я понимаю, территория рек Лозьвы и ещё одной была местом лесозаготовок, эти территории использовались сезонно, поэтому в несезон зеков там быть не могло, соответственно, территорию можно было посещать с уведомлением лесника. А вот есть ли у лесника какая-то книжка с отметками - не знаю. Приведите достоверные данные, что такой учёт вёлся и что дятловцы в той книге не отметились. Мы можем говорить только о маршрутном листе самой группы, который являлся скорее доказательством их пребывания в тех краях для их руководства (ну типа командировочного удостоверения, что ты действительно был в походе, а не хер валял у родителей в Крыму, например). Учитывая, что они были и в Ивделе, и в Вижае, они не ушли оттуда незамеченными. Это точно. Так что, если бы стоял вопрос зачистки территории от непрошенных лиц на случай испытаний, вряд ли бы о 9 туристах могли "забыть", даже несмотря на предполагаемое отсутствие отметки в книге лесника (но мы не знаем, вёл ли лесник учёт гостей!)

[JackD]

Методы развед. операций и действий спецназа во всех странах мира однообразны, весьма предсказуемы, и предусмотрены многочисленными гласными и негласными международными соглашениями, национальными законами, ведомственными инструкциями, и естественной технической и оперативной целесообразностью.
Конечно, в конце 1950-х США и их союзники вели различные развед. операции в СССР, в основном посредством облетов на большой высоте, но также засылалась нелегальная агентура воздушным или водным десантированием в приграничных регионах, и вербовалась внутренняя агентура (Пеньковский, например). Кстати, он передавал свои данные вполне стандартным путём через заклады в Москве, не в походах в Уральских горах. Естественно, КГБ также вел подобные операции за рубежом.
Похоже, начитавшиеся Незнанского и коллег не понимают пропасти между разведкой в мирное время и диверсионными операциями спецназа за линией фронта на войне. Массовое убийство случайно встреченных туристов относится строго ко 2-му и есть объявление войны, не более и не менее. Абсолютно никто такого не делал никогда, и Сов. разведчики за рубежом этого не делали (за исключением единичного убийства собственных перебежчиков/предателей, что совсем др. история).

гладко излагаете. только Вы видите шпиона того времени только как Джеймса Бонда ну или хотя бы Алекса Лимаса, а я и как подонка, за 15-17 лет до этого пытавшего и вешавшего под чутким руководством СС партизан... идеологического ОУНовца, "лесного брата" или просто мерзавца без идеологии.

И не только до Пеньковского, но и до его предшественника (запамятовал фамилию) еще было долго. В 50-е агентов такого уровня потенциальный противник в наших рядах не имел.

[Kamal]

вопрос, по которому не пришли к единому мнению никто из дятловедов.

Даже удивительно.

Приведите достоверные данные, что такой учёт вёлся и что дятловцы в той книге не отметились.

У меня таких данных нет. Если бы были документы с отметкой или без, можно было бы определённо сказать - вот смотрите, есть она или нет её, а когда всех документов нет, можно говорить что угодно, дескать, была, но сплыла или не было её вовсе. Проверить нельзя. Относительно необходимости отметки могу сказать по собственному опыту, т.к. не раз бывал в режимных зонах. Попадание на территорию ГУИН было регламентировано и посещение контролировалось. Для тех, кто не знаком с темой поясню, что территория ГУИН/ФСИН это не сама зона с зэками за колючей проволокой, а район с особым режимом пребывания, в котором уже расположены отдельные лагеря, иногда разбросанные на десятки км. Въезд/выезд автотранспорта через КПП, где фиксируется кто и зачем туда и оттуда, а также, не всегда, но часто проводится краткий инструктаж о том, как себя вести внутри.

[Walk]

Дык, может их и посмотрели, но в другом месте. Может делали телеметрию того, что происходило в атмосфере над точкой, а что там потом землю оросило или осыпало не столь важно.

Вспоминается предатель Резун и его Аквариум, когда детали секретной ракеты натовской были спизжена. Но не сама ракета а ее обломки с места испытаний и остатки системы наведения. Как говорил резун, когда у нас что-то испытавают то потом солдат посылают чуть не с граблями собирать остатки. чтобы ничего собрать нельзя было.

[Kamal]

когда у нас что-то испытавают то потом солдат посылают чуть не с граблями собирать остатки. чтобы ничего собрать нельзя было

Наблюдал иное не раз. Зависит от того, что, как и где испытывают, ну, и от степени раздолбайства тоже.