Форум Винского

**VGO** » 17 фев 2013, 13:57

С разрешения уважаемого namaste1969 позволю себе анонсировать поиск попутчиков в небольшой трек к южному баз.лагерю Канченджанги.

За основу взяли часть трека, пройденного уважаемым Сергей2006 в прошлом году:

Day 1. Прилет в Kathmandu.

Day 2. Kathmandu, оформление пермитов, билетов, подготовка к треку.

Day 3. Fly to Biratnagar. Переезд в Illam (5 hours).

Day 4. Переезд на джипе в Taplejung (1780 m), Suketar (2300 m).

Day 5. Trek to Kande (2130 m).

Day 6. Trek to Mamangkhe (1774 m).

Day 7. Trek to Yamphudin (1680 m).

Day 8. Trek: Yamphudin (1680 m) - через 2 перевала (2700 и 3526 метров) - вTortong (2995m).

Day 9. Trek to Cheram (3877 m).

Day 10. Trek to Ramche (4487 m).

Day 11. Trek: Ramche (4487 m) – Okhordung (Panoramic View of Kangchenjunga- 4820 m)- Cheram (3877 m). Подъем по леднику Yalung насколько возможно к южному БЛ.

Далее пока непонятки, т.к. к северному БЛ мы пойти не сможем из-за ограничения по времени , т.е. скорее всего будем возвращаться тем же путем.

Поэтому предварительный даты пока такие - 10-28 апреля.

Т.к. нам обоим нужно вернуться к 29 апреля в Катманду - я планирую идти в Верхний Мустанг, а namaste1969 - в другой трек с другой группой.

Прошу namaste1969 постить дальнейшие корректировки маршрута в этой теме.

**VGO** » 23 мар 2013, 15:14

Решили с данным треком повременить

**namaste1969** » 23 мар 2013, 20:29

до октября - ноября 2013

**EkaOh** » 23 апр 2013, 20:30

Есть желание присоединиться.Каковы условия?

**namaste1969** » 23 апр 2013, 20:42

EkaOh писал(а) 23 апр 2013, 20:30:Каковы условия?

условия будут известны после того, как спланируется Китайский Каракорум, Такла-Макан, сентябрь 2013
ну и вопрос к вам - опыт трекинга имеете?

**VGO** » 03 июн 2013, 00:46

Ограничений по времени на октябрь-ноябрь 2013 у меня лично, скорее всего, не будет, поэтому предпочту полный стандартный вариант трека - как с северным БЛ, так и с южным БЛ. Это уже более 21 дня.

**namaste1969** » 12 июн 2013, 18:07

VGO писал(а) 03 июн 2013, 00:46: полный стандартный вариант трека

стандартный со мной не прокатит,сам знаешь поэтому предлагаю рабочий вариант, с учётом советов помогающих людей Neuda4nik (был вместе с Сергей2006)

Day 1. День сбора в Kathmandu.
почему день сбора - есть желающие совместить данный трек с поездкой в Бутан, поэтому эту дату будем подгонять под них.
Day 2. Kathmandu, оформление пермитов, билетов, подготовка к треку.
Day 3. Fly to Biratnagar. Переезд в Illam (5 hours).
Neuda4nik
Самолёт прилетел часов в 10 утра, микрик нас уже ждал.
Быстренько загрузились и поехали. По дороге остановились перекусить в Birhamod.
В итоге микрик нас довёз до Budhabare за 4 часа, после чего мы пересели в local jeep который за 2.5 часа довёз нас до Илама.
Приехали мы часов в 5 вечера. Гид сказал, что сегодня уже никто никуда не поедет. И мы пошли гулять по Иламу.

Day 4. Переезд на джипе в Taplejung (1780 m), Suketar (2300 m), а бы ещё лучше доехать сразу до Deurali и дойти (+2 часа) до Lalikharka, и вот почему
Neuda4nik
На утро на том же самом джипе, за 4.5 часа доехали до Phidim, где минут через 20 зафрахтовали ещё один джипик
на котором и добрались до Suketar
Общее время в пути 8.5 часов.
В Phidim мы останавливались на обед минут на 30.
- В Сукетаре есть аэропорт в который прилетает самолёт раз в неделю
полосу расширяют и удлинняют - возможно скоро будет летать чаще
Ночевали в гостиннице которых там много

Раньше не было автодороги от Taplejung до Suketar,
и трек начинался от Taplejung.
За первый день народ проходил от Taplejung до Tembewa и там ночевал.
Так как мы пришли в Tembewa часов в 11, то предположили,
что разумно будет идти дальше. Ну и пошли. Гид сказал, что вроде бы
есть ночлег в районе Kunjari , но ночлега там не оказалось,
и пришлось лезть в гору до Kande, что для первого дня трека было явным перебором.- это Neuda4nik о следующем дне трека;
2012-04-20 Suketar - Kande двойной переход 19км, 11ч20м 1782/2082 up(m)/down(m) - упарились
формально дорога идёт до Deurali! и даже чуть дальше, и до туда можно вполне себе доехать (если на джипе)
Но вот я не уверен есть ли там лоджи, какие-то дома там были.
Просто мы не знали, что там есть дорога дальше, и когда нам сказали finish -
мы вылезли и пошли в гостиницу.
От Сукетара до Деурали пехом идти минут 40

Day 5. Trek to Kande (2130 m). Осталось понять, откуда он начнётся, смотрите предыдущий день
Day 6. Trek to Mamangkhe (1774 m).
Day 7. Trek to Yamphudin (1680 m).(тут есть электричество для зарядки и вообще классное местечко)
Day 8 Trek: Yamphudin (1680 m) - через 2 перевала (2700 и 3526 метров) - вTortong (2995m).
Neuda4nikдвойной переход 14км 11ч35м 2523/1214 up(m)/down(m) - реально чуть не сдохли, набор высоты 2.5км. ночевали на балкончике на открытом воздухе, было ниже нуля
мои непальские справочники этот переход разбивают на 2 дня: Yamphudin - Omje Khola(1день), Omje Khola - Tortong (2ой)
это предмет для размышлений вам

Day 9. Trek to Cheram (3877 m).
Day 10 Acclimatization day. Walk to Sinelapche la ( 4700m) (or up to Mirgin la(4480m) or up to Sele la(4290m)) and back to Cheram(3877m)
Day 11. Trek to Ramche (4487 m).

Day 12. Trek: Ramche (4487 m) – Okhordung (Panoramic View of Kangchenjunga- 4820 m)
Day 13. Okhordung - Yalung Base Camp
Day 14,15,16 радиалки с вариантами подъёма на вершинку 5658м на ребре Кабру-1 либо есть пара-тройка 6тысячников с непонятными подходами примыкающими к цирку Жанну
(обсудим позже, да и на месте всё встанет на свои места )
Day 17 Yalung base camp - Ramche

Day 18,19,20,21.22 Ramche - Ilam

Neuda4nik писал(а) 12 июн 2013, 04:37:думаю в 4 дня вполне уложитесь
за первый день реально сбросится от Ramche до Tortong там фактически всё вниз
дальнейшие переходы примерно эквивалентные по по up/down
и там уже нужно смотреть по самочувствию
вполне реально проскочить сразу от Yamphudin до Kande
Надо обязательно учесть, что кроме указанных пунктов, лоджей для туристов
нигде больше нет!
То есть либо придётся проситься на ночлег к местным, или топать до победного.
Трек совсем не обустроенный!

Я бы посоветовал ещё подняться радиально на Se-le-le pass из Tseram (по дороге туда)
там очень красивые виды открываются - есть что поснимать
там есть 2 тропы, южная пониже, попроще, и северная, повыше, посложней
но там и виды будут поинтересней.
В Tseram нам сготовили офигительный як-стейк, не упустите возможности попробовать!

Day23 drive Ilam-Birathnagar, flight to KTM
Neuda4nik
На сл день приехали Biratnagar часов в 10 утра, откуда после обеда улетели в КТМ
и в 6 вечера уже были в Боднахе на Будда Джаянти!!!

**namaste1969** » 12 июн 2013, 18:21

итак, постановка задач следующая

1 утвердить примерно эту программу и договорится на количество дней от Катманду до Катманду
у меня вышло 22 дня, но я бы прибавил ещё один день на усушку-утруску (8 день может превратится в 2, либо погода, либо накладки машино-непальские и тд)
2 определится с датой Day 1 - днём общего сбора в Катманду, с учётом желающих посетить Бутан до того
мыслится что Day 1 должен быть в последних числах октября-1,2 ноября(???)
3 исходя из пункта 2 брать билеты пока турки промо-акцию не прикрыли
4 утвердить список участников, на данный момент это
namaste1969
VGO
dmi2002
Alex Kumarkov
представляется, что кол-во участников не должно превышать 6 чел, то есть вакантно 2 места (мможет, есть другие мнения???)
5 после утверждения пунктов 1,2,4 займусь переговорами с напальцами, чтоб понять бюджет

**namaste1969** » 12 июн 2013, 19:17

к размышлению о днях с 11того по 16тый прилагается

Непал, трек к БЛ Канченджанги - октябрь-ноябрь 2013

**VGO** » 12 июн 2013, 19:54

по п.2) DrukAir согласно их расписанию прилетает в KTM каждый день в первой половине дня, до полудня. Поэтому пока для меня дата возвращения из Бутана определяется датой старта в Непале и ценником турок на конкретные даты прилета-вылета. С другой стороны, сдвигать начало слишком к ноябрю для меня тоже будет не ахти в том случае, если соберусь в Ладакх перед Бутаном...

по п.1) - от Tseram на Sele Le Pass не пойдем? Длительность самого трека тоже для меня пока не важна - после Непала никуда больше ехать не собирался. Все присоединения других стран только до ноября.
насколько я понял, ночевки уже возможны в лоджах в некоторых местах?

по п.4 ) ну, за кол-вом не гонимся. чем больше группа, тем она менее мобильна , есть нюансы при размещении в лоджах, загрузке по машинам и т.п.
так что запрашивай бюджет до 6 чел.

**namaste1969** » 12 июн 2013, 20:09

VGO писал(а) 12 июн 2013, 19:54:от Tseram на Sele Le Pass не пойдем?

посмотрим по времени, мы ж его сами подрегулировать сможем

**Alex Kumarkov** » 13 июн 2013, 01:33

VGO писал(а) 12 июн 2013, 19:54:так что запрашивай бюджет

Бюджет, сроки, ждём-с)

**Neuda4nik** » 13 июн 2013, 03:33

namaste1969 писал(а) 12 июн 2013, 18:07:Neuda4nikдвойной переход 14км 11ч35м 2523/1214 up(m)/down(m) - реально чуть не сдохли, набор высоты 2.5км. ночевали на балкончике на открытом воздухе, было ниже нуля
мои непальские справочники этот переход разбивают на 2 дня: Yamphudin - Omje Khola(1день), Omje Khola - Tortong (2ой)
это предмет для размышлений вам

А вот это господа на картинке ни что иное как Omje Khola

Как вы можете видеть - это 2 сарая и места под установку палаток ;)
Когда мы туда пришли, то на дверях висели замки и никого не было!
В этом месте необходимо набрать воды из речки (пришлось отправить портера, так как там было крутовасто).
Далее пойдёт изнурительный километровый подъём в гору и ни одного ручья по пути

Должен ещё отметить, что наши гиды были очень шустрые и предприимчивые ребята.
И буквально вертелись ужами, что бы минимизировать все задержки в пути.

**namaste1969** » 13 июн 2013, 07:53

Alex Kumarkov писал(а) 13 июн 2013, 01:33:Бюджет, сроки, ждём-с)

Алекс, без утверждения сроков - 22 дня? 23 дня? (на трек) и консолидированного утвержденного Day1 плюс-минус (см. пост #8) не будет известен бюджет
давайте начнём с определения хотя бы этих простых вещей
VGO cвои пожелания высказал чётко - у него под даты трека будет запланирован Ладакх и Бутан до того
мне и dmi2002 даты не принципиальны, в отпуск нас отпускать некому
что насчёт тебя? ты-то первый раз в Непал едешь, тебе ещё и долину Катманду посмотреть бы надо (после трека), может ещё чего?
конец октября понятие растяжимое - давайте с этого и начнём
ps кстати скинь мне в личку мыло для запасного оперативного канала связи, ибо твой часовой пояс сильно отличается от нашего

**namaste1969** » 13 июн 2013, 08:27

Neuda4nik
премного благодарны тебе за консультации

Neuda4nik писал(а) 13 июн 2013, 03:33:наши гиды были очень шустрые и предприимчивые ребята.

может скинешь в личку координаты?
столкнулся с тем, что в ту сторону давно сами гиды не хаживали

**Neuda4nik** » 13 июн 2013, 09:13

ok

**obartunov** » 13 июн 2013, 14:54

namaste1969 писал(а) 12 июн 2013, 19:17:к размышлению о днях с 11того по 16тый прилагается

А полную карту с хорошим разрешением не вышлешь ? Я собираюсь туда где-то в ваших числах, пока не определился, правда.

**obartunov** » 13 июн 2013, 14:57

namaste1969 писал(а) 13 июн 2013, 07:53:
Alex Kumarkov писал(а) 13 июн 2013, 01:33:Бюджет, сроки, ждём-с)

Алекс, без утверждения сроков - 22 дня? 23 дня? (на трек) и консолидированного утвержденного Day1 плюс-минус (см. пост #8) не будет известен бюджет
давайте начнём с определения хотя бы этих простых вещей
VGO cвои пожелания высказал чётко - у него под даты трека будет запланирован Ладакх и Бутан до того
мне и dmi2002 даты не принципиальны, в отпуск нас отпускать некому
что насчёт тебя? ты-то первый раз в Непал едешь, тебе ещё и долину Катманду посмотреть бы надо (после трека), может ещё чего?
конец октября понятие растяжимое - давайте с этого и начнём
ps кстати скинь мне в личку мыло для запасного оперативного канала связи, ибо твой часовой пояс сильно отличается от нашего

Я тоже планирую изучить этот район в те же сроки примерно, так что буду следить за вами. Бюджет и сроки меня особенно не волнуют, просто есть обстоятельства, которые еще не прояснились. Если что, включите меня в рассылку obartunov@gmail.com

**namaste1969** » 13 июн 2013, 15:28

obartunov
Олег, конечно включим там как раз есть та же идея - залезть на фототочку, для чего и спланированы дни 13,14,15
ps за кроссовкки на гондогоро ла - зачёт, недавно смотрел ваши фото

**namaste1969** » 14 июн 2013, 00:14

obartunov писал(а) 13 июн 2013, 14:54:А полную карту с хорошим разрешением не вышлешь ?

Олег, это у меня карта-портянка, купленная в Катманду
Я могу отсканировать в хорошем разрешении кусками А4 формата и закинуть тебе на мыло через файлообменник. Так годится?

**VGO** » 14 июн 2013, 09:18

Артур, мне тоже закинь всю карту , плиз .

**namaste1969** » 14 июн 2013, 09:21

таким же способом как я Олегу обещал?

**namaste1969** » 14 июн 2013, 17:55

Карта участками скачивается на гугл диске тут https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing
творческого вам склеивания, друзья

**obartunov** » 14 июн 2013, 22:07

namaste1969 писал(а) 14 июн 2013, 17:55:Карта участками скачивается на гугл диске тут https://drive.google.com/folderview?id= ... sp=sharing
творческого вам склеивания, друзья

Спасибо, нашел у себя бумажную

**namaste1969** » 15 июн 2013, 10:54

Информация участникам к размышлению - куда подняться из Yalung base camp
варианты обведены красными кружочками - изучайте Google Earth и другие источники

**Neuda4nik** » 15 июн 2013, 11:17

единственно куда вы можете попробовать сходить это точка на 9 часов
то что на 3 часа выглядит вот так

а то что на 12 примерно вот так
каменный склон за сыпухой

в любом раскладе придётся пересекать морены ледников со всеми вытекающими

так что пожалуй единственно оптимальный вариант это
подняться краем сыпухи на точку которая на 9 часов
там вроде есть возможность пролезть без лишнего экстремизма

**namaste1969** » 15 июн 2013, 11:26

Neuda4nik писал(а) 15 июн 2013, 11:17:так что пожалуй единственно оптимальный вариант это
подняться краем сыпухи на точку которая на 9 часов

эта точка к тому же самая выгодная по панорамному обзору должна быть

**Neuda4nik** » 15 июн 2013, 11:40

namaste1969 писал(а) 15 июн 2013, 11:26:эта точка к тому же самая выгодная по панорамному обзору должна быть

обзор там везде хороший - главное что бы погода была!
у нас так после обеда всё было затянуто наглухо

**namaste1969** » 15 июн 2013, 11:45

Neuda4nik писал(а) 15 июн 2013, 11:40:главное что бы погода была!

уповаем, что в ноябре постабильнее с этим

**namaste1969** » 15 июн 2013, 13:20

Neuda4nik писал(а) 15 июн 2013, 11:17:подняться краем сыпухи на точку которая на 9 часов

Neuda4nik какой путь бы ты выбрал?
вот точка на 9 часов(в центре), вид сверху с востока, гуглземлю ты хорошо умеешь вертеть, так что ограничусь этим общим планом

ну и я правильно понимаю , что коричневый треугольник слева - на стыке ледников Tso и Yalung - это и есть Okhorgung(Oktangi)?

**Neuda4nik** » 15 июн 2013, 15:18

namaste1969 писал(а) 15 июн 2013, 13:20:
Neuda4nik писал(а) 15 июн 2013, 11:17:подняться краем сыпухи на точку которая на 9 часов

Neuda4nik какой путь бы ты выбрал?
вот точка на 9 часов(в центре), вид сверху с востока, гуглземлю ты хорошо умеешь вертеть, так что ограничусь этим общим планом
ну и я правильно понимаю , что коричневый треугольник слева - на стыке ледников Tso и Yalung - это и есть Okhorgung(Oktangi)?

я имел в виду совсем другую точку
до твоей точки надо через морену перебираться и лезть на борт, что совсем не айс
вон там голубенький трек, это мы приходили
а кирпичненький - это какие-то немцы шарахались года 4 назад
судя по рельефу, по тому кулуару, что я нарисовал наиболее просто забраться на верх вплоть до 5650м
а если там ребро не сложное то и до 5800
можно попробовать прямо краем ледника (где я крест нарисовал) влево уйти

**namaste1969** » 15 июн 2013, 16:07

Neuda4nik писал(а) 15 июн 2013, 15:18:я имел в виду совсем другую точку

вон оно как
синими метками я условно обозначил твой маршрут, а красными и желтыми условно альтернативные - на вершинку, которую я имел ввиду

Neuda4nik писал(а) 15 июн 2013, 15:18:надо через морену перебираться и лезть на борт, что совсем не айс

у нас вроде бы время позволяет сориентироваться, да и base camp на карте ещё дальше расположен, так что через морену всё равно идти придётся...
Пора бы и попучиков заслушать

**Neuda4nik** » 15 июн 2013, 16:42

вишь чё - мы то ночевали в Рамче и потом шли 5км вверх вдоль морены
выше уже даже кхарок нет, но до той морены перед которой я поставил крест
вполне себе можно ставить палатки в кармане - травка там и ровненько
а вот за тем ледником что слева впадает хбз что за местность
и есть ли смысл туда корячится?
до базлага там ещё пилить и пилить
и идут там не не бортом, а по основной морене (спуск в районе индуистского памятника с трезубцами и колокольчиками)

по твоему маршруту я вообще не уверен что пролезть выйдет
горка там крутовастая
и уж точно краем ледника я бы там не пошел
вот по желтым меточкам ещё возможно может быть

по край ледника я говорил подразумевая свою горочку
но вот сейчас посмотрел твою картинку с поворотом и вижу - не вариант!
только по той синей стрелке что рисовал
ну и если пару не хватит - можно дойти до туда, до куда мы дошли
там Канча прекрасно видна

**namaste1969** » 15 июн 2013, 16:59

Neuda4nik писал(а) 15 июн 2013, 16:42:вполне себе можно ставить палатки в кармане - травка там и ровненько

у нас от Рамче и до Рамче на район 5 дней, и за все твои подсказки спасибо

Neuda4nik писал(а) 15 июн 2013, 16:42:и есть ли смысл туда корячится?

чёрт его знает, но куда-то корячится надо лучше вверх, чем просто по морене абы куда

**Neuda4nik** » 15 июн 2013, 17:05

namaste1969 писал(а) 15 июн 2013, 16:59:чёрт его знает, но куда-то корячится надо лучше вверх, чем просто по морене абы куда

лучше в Тай на пляжик скорячиться ;)
Я ещё щас пару тройку карточек покажу с Яулунга и ходить туда не надо - всё на фотках будет видно

**namaste1969** » 15 июн 2013, 17:08

Neuda4nik писал(а) 15 июн 2013, 16:42: травка там и ровненько

Как там с водой, не помнишь?
не, Тай не вариант Канченджанга будет мне 13м восьмитысячником, который я видел
а фоты давай, чем больше тем лучше

**Neuda4nik** » 15 июн 2013, 17:17

В Рамче там ручеёк бежал.
выше уже не было ничего
но то в конце апреля было - там снег был
а вот что осенью будет хбз

а к Шиша Пангме ты как планируешь попасть?

**namaste1969** » 15 июн 2013, 17:30

Neuda4nik писал(а) 15 июн 2013, 17:17:а к Шиша Пангме ты как планируешь попасть?

я уже был в Тибете,там её хорошо рассмотрели со всех сторон, спецом туда не собирался,пока не решу главную засаду -с Гашербрумом-1(чертов Хидден!)

**Neuda4nik** » 15 июн 2013, 17:33

вон чего...
я думал Каракорумские все одним пакетом идут

**namaste1969** » 15 июн 2013, 17:39

Neuda4nik писал(а) 15 июн 2013, 17:33: все одним пакетом идут

нет, на то он и Хидден-пик
идеально у него подходы с китайской стороны, но там по деньгам и организации засада вышла Китайский Каракорум, Такла-Макан, сентябрь 2013
будем думать на след год по нему

**VGO** » 15 июн 2013, 17:41

namaste1969 писал(а) 15 июн 2013, 16:07:синими метками я условно обозначил твой маршрут, а красными и желтыми условно альтернативные - на вершинку, которую я имел ввиду
у нас вроде бы время позволяет сориентироваться, да и base camp на карте ещё дальше расположен, так что через морену всё равно идти придётся...
Пора бы и попучиков заслушать

что-то мне даже по этому скрину видно, что лезть по красным меткам рискованно . сначала бы пересечь слияние ледников, а там и на желтые метки будем глядеть.

**namaste1969** » 15 июн 2013, 17:47

VGO а ты не по скрину смотри а по гуглземле в псевдо-объёмном варианте
там всё по другому увидишь

**Alex Kumarkov** » 15 июн 2013, 17:50

namaste1969 писал(а) 15 июн 2013, 17:08:Канченджанга будет мне 13м восьмитысячником, который я видел

И зачем эти альпинисты программу 14х8000 выполняют! Артур придумал более изящную программу - увидеть все восьмитысячники

Я вот все советские "семитысячники" видел - нужно какое-нибудь звание для этого придумать. Кто залез - "снежный барс", а кто просто видел - "снежный баран", например

**namaste1969** » 15 июн 2013, 17:56

Alex Kumarkov писал(а) 15 июн 2013, 17:50:"снежный баран", например

Alex Kumarkov знаем мы этих баранов которые на Эльбрус,Килиманджаро и Денали уже залезли нетрудно догадаться что 7 summits корячится

**Alex Kumarkov** » 15 июн 2013, 18:01

По гуглземле ничего толком мы не поймем, фотки горы надо искать. Может быть на эту вершину можно (если ориентироваться по последней картинке) справа, с ледника сходить? Может там ребро несложное есть? По мне, что красные, что желтые метки, одинаково непонятно, суррогат реальности)

**VGO** » 15 июн 2013, 18:02

namaste1969 писал(а) 15 июн 2013, 17:56:
Alex Kumarkov писал(а) 15 июн 2013, 17:50:"снежный баран", например

Alex Kumarkov знаем мы этих баранов которые на Эльбрус,Килиманджаро и Денали уже залезли

Ну, вот если бы я даже все 7-ки и 8-ки увидел, то предпочел бы остаться "барсом" - ибо дюже кошек люблю ...

**namaste1969** » 15 июн 2013, 18:10

Alex Kumarkov писал(а) 15 июн 2013, 18:01:справа, с ледника сходить?

всё может быть,,, без разведки не обойтись
вот суррогат с севера, например

**namaste1969** » 15 июн 2013, 18:13

Alex Kumarkov писал(а) 15 июн 2013, 18:01:фотки горы надо искать.

а вот это точно, задача для всех, в том числе сочувствующих

**Alex Kumarkov** » 15 июн 2013, 18:21

VGO писал(а) 15 июн 2013, 18:02:ибо дюже кошек люблю ...

Ну пора уже не кошек любить, а кошки точить))

namaste1969 писал(а) 15 июн 2013, 18:10:вот суррогат с севера, например

Щас войду через свой компьютерный альп-симулятор)) Если серьезно, то на суррогате я вижу обычный ровный склон, вполне "ходибельный") А как там реально всё выглядит, на фотках надо смотреть. Да и в конце концов, на месте всегда можно определиться, куда и как.

**Alex Kumarkov** » 15 июн 2013, 18:46

Это Канча? С нашей стороны? Наша вершинка видна там?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР