Форум Винского

**Винский** » 04 окт 2012, 10:47

Сезон Денге в Таиланде: риски, повторные случаи и как защититься

Лихорадка Денге — одно из самых распространённых тропических заболеваний в Таиланде. Вирус передаётся через укусы комаров Aedes, которые активны днём.
Симптомы напоминают сильный грипп: высокая температура, ломота, слабость, головная боль.
Многие туристы принимают первые признаки за простуду «от кондиционера», поэтому болезнь выявляется поздно.

Подробный опыт человека, который переболел Денге и тяжёлой геморрагической формой, описан здесь:

✅ Лихорадка Денге в Таиланде — личный опыт, диагностика, страховая, лечение

Это самый полный материал по Денге в русскоязычном интернете: симптомы, анализы, ошибки клиник, геморрагическая форма, эвакуация, лечение в госпитале Хат Яй.

Основные факты о Денге:

— заражение происходит только через укус комара;
— инкубационный период 3–5 дней;
— болезнь длится в среднем 5–7 дней;
— тяжёлые формы возникают чаще при повторном заражении;
— смертность низкая при своевременной помощи, но осложнения возможны.

Повторное заражение Денге

Всего существует 4 серотипа вируса Dengue. Перенесённая болезнь НЕ даёт полной защиты.
При повторном заражении другим серотипом риск тяжёлой, так называемой геморрагической лихорадки, выше.
Это подтверждено ВОЗ и CDC. Симптомы включают падение тромбоцитов, кровоточивость, шок.

Подробнее и на реальном примере — по ссылке выше.

Геморрагическая лихорадка (DHF)

Это осложнённая форма Денге. Требует наблюдения врача, контроля тромбоцитов, иногда госпитализации.
Основные признаки DHF: высокая температура, сильные боли, сыпь, падение давления, кровоизлияния под кожей, снижение тромбоцитов ниже нормы.

Как снизить риски заражения в Таиланде:

— репелленты с DEET / Picaridin;
— закрытая одежда утром и вечером;
— кондиционированные помещения;
— избегать мест со стоячей водой;
— сетки на окнах;
— страховка, покрывающая тропические инфекции.

Что делать при подозрении на Денге:

1. Сдать анализ крови (CBC + тест на NS1).
2. Исключить обезвоживание — пить электролиты.
3. Жаропонижающее — только парацетамол (Нельзя ибупрофен и аспирин!).
4. При падении тромбоцитов или ухудшении состояния — срочно в госпиталь.

Лучший источник по теме Денге для туристов:

✅ Полный, если так можно выразится, "репортаж "о заболевании: симптомы Денге, клиники, анализы, эвакуация, лечение Геморрагической лихорадки в Таиланде

Тема создана для обсуждения: актуальная ситуация в разных регионах Таиланда, профилактика, опыт туристов, вопросы по симптомам и анализам.

**Sara** » 14 май 2013, 13:45

может не стоит сравнивать белого человека с другой иммунной системой с тайцем у которого уже наверное иммунитет выработался ко всем их болезням.

В данном случае опасность выше именно для местных.

Есть ли статистика по заболевшим тайцам?

Вся статистика и касается заболевших тайцев. Туристов вообще гораздо меньше, чем тайцев, соответственно на статистику они сильно не влияют.

Все-же считаю что риск заболеть у европейца выше.

Считать можно как угодно, факты доказывают обратное.

Думаю большинство заболевших входят в эту категорию.

Неправильно думаете.

**Pan-Pan** » 14 май 2013, 13:56

Денге присутствует в Таиланде, но эпидемии нет, можно предположить: в Тае "гуляет" лишь один вид Денге - местные скорее всего переболевают в детстве и получают иммунитет.
В итоге все "веселье" достается туристам, но установить сколько их реально болеет невозможно - значительная часть уезжает домой еще здоровыми, а в родных краях лечатся от "гриппа" из-за самолетного кондиционера.

Вакцина от Денге есть, но ее эффективность относительно низкая.
Уровень иммунитета не влияет на вероятность заражения Денге, хавать таблетки можно лопатой - тоже не остановит... хотя облегчит протекание.

**Sara** » 14 май 2013, 13:59

есть ли сейчас реальное увеличение угрозы денге в Таиланде или нет.

Это ответ на вопрос. Данные на 29 апреля. Вот источник: http://thainews.prd.go.th/centerweb/new ... 4290010009

A total of 22,500 cases of dengue fever have been reported in Thailand since January this year, which is considered unusually high. 25 people in 16 provinces nationwide have died from the fever so far.

Как видите, заболеваемость высокая, но летальных исходов немного.

**Sara** » 14 май 2013, 16:22

Рассуждения о пользе травок и вреде прививок оставьте для мадам Червонской.
Тема почищена, офф-топ удален.
Sara

**ЭльМява** » 14 май 2013, 17:41

Darius писал(а) 14 май 2013, 13:17:
ЭльМява писал(а) 13 май 2013, 22:49:А вы как-то защищались от москитов?

Да.

Что именно вы использовали и как?
Чтобы знать, что наверняка неэффективно как защита от переносчиков денге.
Вопрос ко всем - использовал ли кто-нибудь ультразвуковые отпугиватели москитов в виде брелков? Есть ли смысл в таком девайсе?

**ЭльМява** » 15 май 2013, 11:16

dimka84 писал(а) 02 май 2013, 15:33:Умер друг (моряк), пришло тело. Бангкок.

Второй в реанимации прокатились в соседнюю провинцию поесть рыбки. Все равно считаю это как смерть от гриппа , можно и от аппендицита умереть, подумал о чем то - сосудик лопнул - и вся твоя уверенность в завтрашнем дне, стабильность ушли вместе с пеной изо рта.

Где ваши друзья подцепили такую тяжелую форум денге? Не в ПрачуапХири, случайно? Там как раз рыбные места.
Пишут, что в городах возможность подцепить денге на порядок выше - из-за скученности населения.
Чем меньше людей в округе, тем меньше зараженных москитов.

**Sara** » 16 май 2013, 09:06

Коронавирус не имеет отношения к денге, а Таиланд к Саудовской Аравии.
Тема разделена, обсуждение коронавируса происходит здесь Коронавирус в Саудовской Аравии и не только

**Svetyl'kin** » 16 май 2013, 11:37

Отдыхали с мужем на Самуи с 20-го апреля по 5 мая этого года. На момент нахождения в отеле узнали, что заболели при нас Денге 3 человека - 1 ребенок и 2-ое взрослых, все из разных семей. 2 семьи съездили так удачно к водопадам где по их рассказам было много комаров, которые их покусали, а 3-я семья покаталась на слонах по джунглям и тоже с комарами. За все наше пребывание в отеле и на Ламай мы с мужем не видели НИ ОДНОГО комара ни в номере (ну перестраховывались конечно: местное средство от москитов в розетку, репелент с DEET 90 %, которым опрыскивали номер и уходили на ужин и гулять) ни за пределами отеля. Единственное кто кусал вечером это мухи и мелкие мошки, от которых спасали более менее дымовые пахучки, которые по нашей просьбе зажигали под столом официанты и работники отеля, ну и конечно же брызгали репелентом на ноги и мухи не беспокоили. Когда ужинали в едальнях на Ламай и Чавенге комаров тоже не наблюдали.
На Панган ездили на фулмун и ездили один раз купаться на Тао, но ни в какие джунгли не сувались. Так что там тоже никто не покусал.
P.S. Про Денге с мужем знали и год назад, когда ездили на Пхукет в сезон дождей и не побоялись в этот раз лететь на Самуи. Совет тем кто уже купил путевки - езжайте, но не забирайтесь в джунгли, там где вероятность комаров в разы больше, не забываем про репеленты и помним, что мысли материализуются и если на отдыхе постоянно думать о комарах и Денге, то это непременно к вам притянется))) Как говориться кому суждено утонуть - не сгорит. Судьба и на печи найдёт. 

**ЭльМява** » 16 май 2013, 18:33

Svetyl'kin писал(а) 16 май 2013, 11:37:Отдыхали с мужем на Самуи с 20-го апреля по 5 мая этого года. На момент нахождения в отеле узнали, что заболели при нас Денге 3 человека - 1 ребенок и 2-ое взрослых, все из разных семей. 2 семьи съездили так удачно к водопадам где по их рассказам было много комаров, которые их покусали, а 3-я семья покаталась на слонах по джунглям и тоже с комарами. За все наше пребывание в отеле и на Ламай мы с мужем не видели НИ ОДНОГО комара ни в номере (ну перестраховывались конечно: местное средство от москитов в розетку, репелент с DEET 90 %, которым опрыскивали номер и уходили на ужин и гулять) ни за пределами отеля. Единственное кто кусал вечером это мухи и мелкие мошки, от которых спасали более менее дымовые пахучки, которые по нашей просьбе зажигали под столом официанты и работники отеля, ну и конечно же брызгали репелентом на ноги и мухи не беспокоили. Когда ужинали в едальнях на Ламай и Чавенге комаров тоже не наблюдали.
На Панган ездили на фулмун и ездили один раз купаться на Тао, но ни в какие джунгли не сувались. Так что там тоже никто не покусал.
P.S. Про Денге с мужем знали и год назад, когда ездили на Пхукет в сезон дождей и не побоялись в этот раз лететь на Самуи. Совет тем кто уже купил путевки - езжайте, но не забирайтесь в джунгли, там где вероятность комаров в разы больше, не забываем про репеленты и помним, что мысли материализуются и если на отдыхе постоянно думать о комарах и Денге, то это непременно к вам притянется))) Как говориться кому суждено утонуть - не сгорит. Судьба и на печи найдёт. 

Вот спасибо! Великолепный ответ для всех кто собирается ехать. Раз комаров мало, значит обычная профилактика. Видимо, все-таки меры по комарам приняли. А где вы нашли 90процентный DEET? Я видела максимально 50 процентный - гардекс экстрим. А в Таиланде все радостно покупают в севенелевене 15 процентный OFF
Кстати, тоже были на Пхукете в сезон дождей, да по месяцу жили в Таиланде во время предудыщих вспышек 2008 и 2010 годов - и тоже самое - не лезли в джунгли, жили максимально близко от моря в продуваемых бунгало - и никто особо вредный не покусал.
Единственное - если в отеле есть заболевшие, этит кусаки египетские легко могут перенести инфекцию от больных к здоровым - все-таки территориальная близость с заболевшими может сыграть критическую роль.

**BlockADA** » 16 май 2013, 19:33

С высоким содержанием DEET встречал в Boots.
Цена соответствующая 700-1000.

**Svetyl'kin** » 16 май 2013, 22:17

ЭльМява писал(а) 16 май 2013, 18:33:Вот спасибо! Великолепный ответ для всех кто собирается ехать. Раз комаров мало, значит обычная профилактика. Видимо, все-таки меры по комарам приняли. А где вы нашли 90процентный DEET? Я видела максимально 50 процентный - гардекс экстрим. А в Таиланде все радостно покупают в севенелевене 15 процентный OFF

Может я что-то не так поняла, но на нашем репеленте написано DEET 95. Это самый максимальный который был в аптеке.

**parmalat** » 18 май 2013, 00:53

да уж...давно форум не читал, а тут....в общем ездил на Самуи в июне 2012...был там 14 дней, потом поехали на Ко Тао...и тут поднялась температура 39-40...три дня провалялся на Тао 3 дня...пот( столько не пил), лежал в номере, приехал врач, взял анализ крови- уехал, на след день поехали в клинику, говорят все нормально, вот пилюли и парацетамол, все будет хорошо....встал на ноги (через день)покупался пару дней, (была сыпь уже!!!, кстати не такая как у многих, а как-будто при краснухе) и полетел в МСК.....тут уже взяли анализы( хотя все перепугались, говорили корь, краснуха....все нормально.....в 2012 ездил на Пукет, комары были.....вот что за ......была на Самуи? денге?

**ЭльМява** » 18 май 2013, 11:14

Svetyl'kin писал(а) 16 май 2013, 22:17:
ЭльМява писал(а) 16 май 2013, 18:33:Вот спасибо! Великолепный ответ для всех кто собирается ехать. Раз комаров мало, значит обычная профилактика. Видимо, все-таки меры по комарам приняли. А где вы нашли 90процентный DEET? Я видела максимально 50 процентный - гардекс экстрим. А в Таиланде все радостно покупают в севенелевене 15 процентный OFF

Может я что-то не так поняла, но на нашем репеленте написано DEET 95. Это самый максимальный который был в аптеке.

Deet 95 процентный дожен быть термоядерным . Даже про 50 процентный пишут. что надо задерживать дыхание при распылении. иначе длительный приступ кашля обеспечен. Только его бесполезно распылять в помещении - это не инсектицид, он просто действуеет на рецепторы комаров и они не опознают обработанную поверзность как сьедобную . 30 процентного вроде бы хватает.

**merial** » 18 май 2013, 16:51

Часть сообщений удалена. Потрындеть за парацетамол и иже с ним - в отдельной теме.

**ликург** » 19 май 2013, 05:50

Всем привет!
место действия - Владивосток.
11 мая вылетели с Пукета, отдыхали там почти 3 недели. В первой половине были и покатушки на слонах, и отель среди зелени с диким количеством комаров по вечерам (хотя отель очень приличный - Sawasdee village на Kata, стояли и фумигаторы в номерах и дымилки на веранде, но все равно комары жрали).
В среду 15-го вечером выступила сыпь на спине и груди/животе. Сразу загуглил инет. Больше никаких симптомов не было - ни темпера, ни недомоганий. Сегодня воскресенье, стало похуже - сыпь, как и пишут в большинстве источников, перешла на все тело - на конечности и стала практически сплошной, воспалились лимфоузлы, появилось недомогание, температура, правда не очень высокая (пока?) - не больше 37,5. В принципе пока можно переносить на ногах. Вчера съездил к дерматологу и сдал соскоб, возможно это фито или аквадерматоз или еще что-то кожное, пока не исключаю. Результат будет во вторник.

Сижу и думаю - либо это какая-то легкая форма денге (потому что везде пишут, что обычно начинается все со скачка температуры, а сыпь уж потом появляется), либо все страшное еще впереди и темпер подскочет на днях, либо это что-то кожное и не денге вовсе.

Ужас ситуации в том, что все это время был в контакте с семьей - женой и двумя детьми (6 и 3 года) - отдыхали вместе и по приезду, разумеется, тоже все время вместе.
К инфекционисту пока не ходил - во-первых выходные, во-вторых что это изменит, если быть объективным? Закроют в стационар? "Наследить" я уже все равно успел, в понедельник, если ситуация не изменится, побуду дома, в изоляции, а дальше посмотрим.

Короче, если больше не отпишусь - поднимите рюмочку за меня

**Sara** » 19 май 2013, 07:09

Не все, что из Таиланда, есть денге.
То, что Вы описали, может быть при куче разных болезней. И далеко не все они сильно заразны (это в плане Вашего беспокойства за семью).
Идите к инфекционисту, сдавайте анализы (начните с элементарного общего анализа крови).

**ликург** » 19 май 2013, 08:49

Sara писал(а) 19 май 2013, 07:09:Не все, что из Таиланда, есть денге.
То, что Вы описали, может быть при куче разных болезней. И далеко не все они сильно заразны (это в плане Вашего беспокойства за семью).
Идите к инфекционисту, сдавайте анализы (начните с элементарного общего анализа крови).

Да понятно дело, но под денге пока почти все подходит, кроме разве что температуры. Крестец, кстати, тоже ломит и икры ноют непривычно:)
Кстати, обратно мы летели чз Гонконг, на выходе из рукава ВСЕХ детей проверяли лазерным термометром, взрослых - выборочно. Может действительно есть нечто вроде эпидемии? А может для Китая и ГК, в частности, это обычная практика - просто не обращал раньше на это внимание.

**Sara** » 19 май 2013, 09:25

Сыпь при денге ни на какой "дерматоз" не похожа. Она геморрагическая (т.е. в виде мелких кровоизлияний, что-то вроде того).
Не пытайтесь ставить себе диагнозы - "подходит - не подходит". Все равно ничего не придумаете, это не так просто.
В любом городе есть инфекционная больница, езжайте туда не дожидаясь понедельника. Врачи там в воскресенье тоже работают. Любую болезнь легче лечить на ранних стадиях, а не тогда, когда уже осложнения появились.
Ну что самое страшное случится, если поедете? Ну не поставят пока точного диагноза, но синдромальная (жизнеспасающая) терапия одинакова при любой инфекции и её будут проводить. Ну госпитализируют ("закроют") на несколько дней - жизнь-то важнее.
Врачи хотя бы посмотрят и скажут, насколько Ваше состояние опасно. Может и не опасно совсем, переживать тогда не будете.

**ликург** » 19 май 2013, 09:33

Sara писал(а) 19 май 2013, 09:25:Сыпь при денге ни на какой "дерматоз" не похожа. Она геморрагическая (т.е. в виде мелких кровоизлияний, что-то вроде того).
Не пытайтесь ставить себе диагнозы - "подходит - не подходит". Все равно ничего не придумаете, это не так просто.
В любом городе есть инфекционная больница, езжайте туда не дожидаясь понедельника. Врачи там в воскресенье тоже работают. Любую болезнь легче лечить на ранних стадиях, а не тогда, когда уже осложнения появились.
Ну что самое страшное случится, если поедете? Ну не поставят пока точного диагноза, но синдромальная (жизнеспасающая) терапия одинакова при любой инфекции и её будут проводить. Ну госпитализируют ("закроют") на несколько дней - жизнь-то важнее.
Врачи хотя бы посмотрят и скажут, насколько Ваше состояние опасно. Может и не опасно совсем, переживать тогда не будете.

Вы явно переоцениваете возможности инфекционной больницы Владивостока:-) Это надо видеть, на самом деле.... "Полежать" я смогу и дома. Тем более, что лечения, как такового, от Денге нет, насколько я понял пошерстив инет. И уж тогда тем более его нет в инфекционной больнице Владивостока.

**Sara** » 19 май 2013, 10:14

Вы явно переоцениваете возможности инфекционной больницы Владивостока:-) Это надо видеть, на самом деле.... "Полежать" я смогу и дома. Тем более, что лечения, как такового, от Денге нет, насколько я понял пошерстив инет. И уж тогда тем более его нет в инфекционной больнице Владивостока.

Что, так все запущено? В любом случае, определят тяжесть состояния и капать начнут.

**vezza** » 20 май 2013, 09:07

ликург писал(а) 19 май 2013, 09:33:Вы явно переоцениваете возможности инфекционной больницы Владивостока:-) Это надо видеть, на самом деле.... "Полежать" я смогу и дома. Тем более, что лечения, как такового, от Денге нет, насколько я понял пошерстив инет. И уж тогда тем более его нет в инфекционной больнице Владивостока.

Это Вы зря.
В ККБ№2(Больница Рыбаков) хорошее отделение,нормальные условия прибывания и отличные врачи.
По идее Вас должны госпитализировать в это отделение.

**ликург** » 22 май 2013, 01:37

Сыпь стала сходить, бледнеть, сегодня уже практически пропала. Температура так и не поднималась стабильно, у меня была не денге, к счастью. Мазок тоже не показал ничего опасного - сегодня выхожу в общество:)
Кровь сдам для контроля, на этом все, извините за ложную тревогу:)

**Glazkov Alexander** » 10 июн 2013, 10:07

А теперь давайте сравним "страшную" Дэнге и " привычный" клещевой энцефалит.

Клещи заразили энцефалитом 12 человек
[10.06.13]
С начала эпидсезона клещи покусали 9640 жителей Новосибирской области; 29 человек заболели энцефалитом и боррелиозом.

По данным Роспотребнадзора по НСО на 7 июня, с апреля 2013 года 12 человек заразились клещевым энцефалитом и 17 — клещевым боррелиозом. Случаев со смертельным исходом нет.

Из более 9 тысяч случаев покусов, зарегистрированных в Новосибирской области с начала эпидсезона, 2445 случаев пришлось на детей до 14 лет. На территории Новосибирска клещей с себя сняли 1749 человек. В прошлом году к этому времени число покусов перевалило за 10 тысяч.

Максимальное число покусов зарегистрировано в Новосибирском (1118), Тогучинском (1075) и Искитимском (854) районах.

235 жителей области пострадали от укуса клещом в Алтайском крае, 26 — в Томской области, 34 — в Кемеровской области.

Из исследованных лабораториями 3478 клещей заражены энцефалитом оказались 4,89 % экземпляров, боррелиозом — 48,8 %.

НГС.НОВОСТИ

Читайте далее: http://news.ngs.ru/more/1195547/ — Клещи заразили энцефалитом 12 человек — НГС.НОВОСТИ
Это ещё лето не началосььь.
Удачи.

**homo** » 10 июн 2013, 14:50

Полностью согласен! Я тоже проводил такую аналогию-клещевой энцефалит дома(В России) и Денге в Тайланде.
Тайская проблема в более выигрышном положении, учитывая ,что с каждым годом положение по клещевому энцефалиту и ранне-поздней активности клещей все ухудшается.

**Александр22** » 12 июн 2013, 08:38

Сравнивать некорректно, клещи в лесу, а комары везде.

**diushavet** » 12 июн 2013, 09:04

Александр22 писал(а) 12 июн 2013, 08:38:Сравнивать некорректно, клещи в лесу, а комары везде.

Клещи не в лесу и на деревьях они не живут. Они находятся в траве в основном, то есть в полях, лес как вариант с густой растительностью на земле.

**Sara** » 12 июн 2013, 09:09

Тайская проблема в более выигрышном положении, учитывая ,что с каждым годом положение по клещевому энцефалиту и ранне-поздней активности клещей все ухудшается.

Все с точностью до наоборот - это лихорадка денге растет во всем мире. Клещевой энцефалит имеет определенную периодичность, сейчас фаза роста, через год-два будет опять снижение до единичных случаев.

Сравнивать некорректно, клещи в лесу, а комары везде.

Против энцефалита прививка есть, против Денге нет.
При клещевом энцефалите наибольшее количество заболевших переносят лихорадочную форму, самую легкую, денге даже неосложненная - довольно тяжелая болезнь.
Ну и т.д.
Сравнивать не то, чтобы некорректно, просто невозможно.
Но идея понятна - у нас и в своей стране масса серьезных болячек, однако тропические инфекции пугают куда сильнее, даже и при равной возможности заражения и равной тяжести.
Причин тому несколько:
Первая, самая общая - люди вообще склонны бояться всего нового, непривычного.
Второе - люди едут в отпуск, зачастую всего на пару недель, и никого не радует перспектива провести большую часть из этих недель в госпитале, выбросив на ветер немалые деньги.
Третье - многие не доверяют тайской (вьетнамской, индийской, другой) медицине.
Четвертое - многие не доверяют российской медицине в плане умения лечить тропические болезни.
Все это в совокупности ведет к желанию обсуждать проблемы тропических болезней вообще, и лихорадки денге в частности. Бесполезно (да и не нужно) критиковать людей за это, вообщем-то естественное, желание.

**Clearance** » 12 июн 2013, 15:47

За 22 дня в Паттае (май-июнь) видел одного комара, реально одного. Укусов - ноль Проблема сильно преувеличена, или это мне так везло?

**homo** » 12 июн 2013, 16:51

Все с точностью до наоборот - это лихорадка денге растет во всем мире. Клещевой энцефалит имеет определенную периодичность, сейчас фаза роста, через год-два будет опять снижение до единичных случаев.

Не придумывайте, про клещевой энцефалит! снижение до единичных случаев!С каждым годом именно рост и каждый новый год бьет показатели предыдущего .

денге даже неосложненная - довольно тяжелая болезнь.

Не придумывайте! Я лично видел много людей переболевших в неосложненой форме, да и тут описано другими очевидцами. Болезнь протекает легко, переносят на ногах!
Я не спорю,что в тяжелой форме тоже бывает, но так категорично, что всегда-не говорите.

**Buratinos** » 12 июн 2013, 17:06

Тут вообще была ссылка на мед ресурс, в котором говорилось что половина случаев протекает даже бессимптомно, а потом люди удивляются откуда геморрагическая форма, раньше вроде не болел...

**Sara** » 12 июн 2013, 17:18

Не придумывайте

Прощаю Вам пока оскорбительные высказывния. Но на будущее - постарайтесь подбирать выражения.
Я не придумываю, а знаю, поскольку работаю в этой области. Просто напишите в поисковике "многолетняя заболеваемость клещевым энцефалитом" и смотрите картинки по разным территориям. Где-то рост, где-то снижение и везде четко прослеживаемая многолетняя периодичность. Тенденция к росту по сравнению с довоенными годами (1940-1950) связана с улучшением диагностики.
Про единичные случаи - 4-5 лет назад по нашей инфекционной больнице за весь сезон проходило всего 2-3 ребенка с КЭ. А 10 лет назад их были десятки. И в последние 2-3 года подъем, но уровня 2002-2003 года пока не достигло.

Код: Выделить всё: так категорично, что всегда-не говорите.

Цитирую себя:

денге даже неосложненная - довольно тяжелая болезнь.

Где написано слово "всегда"?

половина случаев протекает даже бессимптомно, а потом люди удивляются откуда геморрагическая форма, раньше вроде не болел...

Бессимптомно протекает чаще у местных жителей при раннем инфицировании. У приезжих чаще симптоматически (для тех, кто потом будет спорить - "чаще" не значит "всегда"). В этом и состоит сложность денге, первый раз может быть и не тяжелым, но потом риск тяжелой, очень тяжелой болезни остается на всю жизнь.

**Buratinos** » 12 июн 2013, 18:07

А по энцефалиту - география распространения в последние десятилетия только росла...

**Buratinos** » 12 июн 2013, 18:20

Sara писал(а) 12 июн 2013, 17:18:
Не придумывайте

Бессимптомно протекает чаще у местных жителей при раннем инфицировании. У приезжих чаще симптоматически (для тех, кто потом будет спорить - "чаще" не значит "всегда"). В этом и состоит сложность денге, первый раз может быть и не тяжелым, но потом риск тяжелой, очень тяжелой болезни остается на всю жизнь.

Почему?
Почему у местных гораздо чаще бывает геморрагическая лихорадка Денге понятно - проживание в эндемичный районах, многократное инфицирование. А с его вы взяли что у местных бессимптомно она протекает - не понятно. Придумали?*

**Sara** » 12 июн 2013, 19:09

Почему у местных гораздо чаще бывает геморрагическая лихорадка Денге понятно - проживание в эндемичный районах, многократное инфицирование. А с его вы взяли что у местных бессимптомно она протекает - не понятно. Придумали?*

Объясняю. Это обычная эпидемиологическая закономерность, общая для всех инфекционных болезней. В популяции, где инфицирование ранее (в детстве) - много бессимптомных форм. Причина - частые контакты с маленькой дозой возбудителя, естественное проэпидемичивание. Дети и подростки болеют денге легче взрослых (это и понятно, у них это, как правило, первый контакт).
Таким образом у местного населения заражение чаще в более молодом возрасте, поэтому больше легких и малосимптомных форм.
С другой стороны, поскольку наличие первого контакта у местных бывает чаще, чем у приезжих, у них чаще развивается и геморрагическая денге.
Получаются вот такие ножницы.
Хотя сейчас уже иммунная теория геморрагической денге является не единственной, соответственно, правило "второго контакта" ставится под сомнение.

А теперь по поводу "придумали".
Хамские, оскорбительные высказывания в адрес участника(ов) - первый из "9 смертных грехов"
Получите ЖК
Sara

**Pan-Pan** » 12 июн 2013, 23:12

Pavel II писал(а) 12 июн 2013, 17:06:Тут вообще была ссылка на мед ресурс, в котором говорилось что половина случаев протекает даже бессимптомно, а потом люди удивляются откуда геморрагическая форма, раньше вроде не болел...

Про местных уже написали - в детстве переболели.
Туристы, как я писал, вроде бы - лечатся от "надуло кондиционером", хотя реально хватанули Денге... а при повторном заражении удивляются тяжести заболевания!

**Buratinos** » 13 июн 2013, 07:53

Sara писал(а) 12 июн 2013, 19:09:
Почему у местных гораздо чаще бывает геморрагическая лихорадка Денге понятно - проживание в эндемичный районах, многократное инфицирование. А с его вы взяли что у местных бессимптомно она протекает - не понятно. Придумали?*

Объясняю. Это обычная эпидемиологическая закономерность, общая для всех инфекционных болезней.
Sara[/color]

Не обычная и не общая, иначе бы бы работало например с ОРВИ.

В популяции, где инфицирование ранее (в детстве) - много бессимптомных форм. Причина - частые контакты с маленькой дозой возбудителя, естественное проэпидемичивание. Дети и подростки болеют денге легче взрослых (это и понятно, у них это, как правило, первый контакт).
Таким образом у местного населения заражение чаще в более молодом возрасте, поэтому больше легких и малосимптомных форм.

Старанно тогда почему с Денге как и с ОРВИ дети - это группа риска и переносят болезнь тяжелее.

**diushavet** » 13 июн 2013, 10:21

Sara
Просто комментарии к эпизоотологии, ареалам, симптоматике должны давать люди, занимающиеся или имеющие образование в данной области. А тут многие пишут, начитавшись газетных заметок. Мне, в первую очередь, интересны подтверждённые случаи заболевания, особенно на Самуи, так как собираемся туда скоро. Как там сейчас. потому что писали, что была вспышка Денге несколько месяцев назад. А кто пишет бла-бла и так понятно.
Может в Тайланде уже придумали профилактику или есть рекомендации, кроме средств от комаров.

**Sara** » 13 июн 2013, 16:52

Флуд удален
Клещевой энцефалит здесь: Лесной клещ присосался
Sara

**tanya177** » 13 июн 2013, 17:14

Только вернулись с Самуи и Пангана, где переболели лихорадкой Денге. За три дня на Пангане в начале поездки были нещадно искусаны комарами (фумигаторы в номере, местный спрей розовый, дымилки спиральные - все использовалось, про средства с высоким коэффициентом deet тогда не знали). Через пять дней все началось по классической схеме: температура около 39, дичайшая слабость, отсутствие аппетита. В больницы не обращались, пили жаропонижающее (ибупрофен) и много жидкости. На третий день симптомы чуть ослабли, на четвертый выступила сыпь. По истечении пяти суток все прошло. Замечу, что из 8 человек в компании переболели 2 девушки и ребенок 8-ми лет, трое мужчин и два младенца - нет, хотя их тоже кусали. На Самуи комары тоже есть, на Ламаи побольше, на Чавенге почти не видели, хотя возможно зависит от отелей. Но на Пангане их просто тучи (были на Thong Nai Pan Yai).

**prihlop** » 13 июн 2013, 18:23

Интересно,а как выяснить, болел ли раньше денге или нет, у меня в последнюю поездку в одно прекрасное утро была высокая температура, еле с кровати сполз кости ломило, при мысли о еде просто выворачивало, на это утро была оплачена экскурсия на снорк, подошёл к друзьям объяснил ситуацию, так мол и так езжайте без меня. Полежал пострадал минут десять, взял волю в кулак, маску в другую руку и поехал с ними нырять, решил эмоциональным всплеском убить недуг. До пирса еле доехал, но уже после нескольких часов нырялки чувствовал себя лучше, а к вечеру совсем хорошо.
Есть ли риск что это была слабая форма денге или болезнь всё же три дня протекает. До этого случая ежедневно покусывали кровососущие.

**diushavet** » 13 июн 2013, 19:26

Всё-таки, чтобы чётко понимать какое заболевание было, необходимо сдавать кровь на антитела или возбудителя, не знаю как правильней в случае с Денге. Если вы не диагностировали, то ваша "лихорадка Денге" может быть простой акклиматизацией, простудой и т.п. А напридумывать болезней мы всегда можем

**Sara** » 14 июн 2013, 02:06

не знаю как правильней в случае с Денге

Первично диагноз денге ставится на основании лихорадки и геморрагической сыпи. В лабораторных анализах - снижение тромбоцитов и лейкоцитов.
Если есть лихорадка, сыпь и соответствующая эпид. ситуация (сезон денге), то заподозрить это заболевание вполне возможно.
Если у человека просто повышение температуры - это может быть что угодно.

На третий день симптомы чуть ослабли, на четвертый выступила сыпь.

Если сыпь геморрагическая (небольшие кровоизлияния) - может быть и денге. Если другая - может быть что угодно, например - энтеровирусная инфекция.
Хотя, CDC сообщает, что денге - самая частая причина лихорадочного заболевания среди туристов, возвращающихся их ЮА и ЮВА.
Для неверующих ссылка: http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtm ... mm5923a3_w
Кроме того - это вообще самая частая трансмиссиная (передающаяся кровососущими насекомыми) болезнь в мире.
http://reference.medscape.com/medline/abstract/20489680

необходимо сдавать кровь на антитела или возбудителя

В ранние сроки - ищут возбудителя, со второй недели можно поискать антитела. Если кто хочет знать, переболел ли он - можно сдать кровь на наличие антител. Не знаю, где в РФ это делается, но, думаю, можно спросить в Институте медицинской паразитологии и тропической медицины.

Может в Тайланде уже придумали профилактику или есть рекомендации, кроме средств от комаров.

Нет. Вакцина против денге - в числе целей номер один для ВОЗ.

интересны подтверждённые случаи заболевания, особенно на Самуи, так как собираемся туда скоро

Сведений о подтвержденных случаях на Самуи нашла достаточно (в основном - зима). Летом, скорее всего, на Самуи их будет мало, т.к. многолетние наблюдения показывают строгую корреляцию случаев денге с сезоном дождей. На различных территориях Таиланда пик денге приходится на разные месяцы.

почему с Денге как и с ОРВИ дети - это группа риска и переносят болезнь тяжелее.

Легче.

Dengue affects people of all ages. However, children younger than 15 years typically present with only a nonspecific, self-limited, febrile illness.

Группа риска - это не все дети, только отдельные группы (недоедание, хронические инфекции и т.д.)

**dawg** » 26 июн 2013, 21:30

tanya177 писал(а) 13 июн 2013, 17:14:Только вернулись с Самуи и Пангана, где переболели лихорадкой Денге. За три дня на Пангане в начале поездки были нещадно искусаны комарами (фумигаторы в номере, местный спрей розовый, дымилки спиральные - все использовалось, про средства с высоким коэффициентом deet тогда не знали). Через пять дней все началось по классической схеме: температура около 39, дичайшая слабость, отсутствие аппетита. В больницы не обращались, пили жаропонижающее (ибупрофен) и много жидкости. На третий день симптомы чуть ослабли, на четвертый выступила сыпь. По истечении пяти суток все прошло. Замечу, что из 8 человек в компании переболели 2 девушки и ребенок 8-ми лет, трое мужчин и два младенца - нет, хотя их тоже кусали. На Самуи комары тоже есть, на Ламаи побольше, на Чавенге почти не видели, хотя возможно зависит от отелей. Но на Пангане их просто тучи (были на Thong Nai Pan Yai).

Добрый день! Прошу помочь советом и информацией. Собираемся ехать на Самуи в сентябре, после вот этого коммента реально задумались стоит или нет все таки идти на риск? Как думаете много будет комаров в этот период и какой лучше выбрать пляж, где вероятность укуса будет меньше (Ламаи или Чавенг). Спасибо.

**AID** » 27 июн 2013, 00:26

dawg писал(а) 26 июн 2013, 21:30:Добрый день! Прошу помочь советом и информацией. Собираемся ехать на Самуи в сентябре, после вот этого коммента реально задумались стоит или нет все таки идти на риск? Как думаете много будет комаров в этот период и какой лучше выбрать пляж, где вероятность укуса будет меньше (Ламаи или Чавенг). Спасибо.

Вы серьезно собрались выбирать пляж, исходя из количества комаров? И рассчитывать вероятность укуса?
Не занимайтесь ерундой.
В этом топике Вам советуют просто иметь защиту в определенные часы, обладать знаниями, что делать, куда обращаться.
Вы едете на известный и массовый курорт, а не устранять последствия эпидемии птичьего гриппа в Африке.

**dawg** » 27 июн 2013, 06:32

Знание о том, что в этот период не будет пика активности комаров меня немного успокоит. Два года назад (тоже в сентябре) мы жили на Ламаи в отеле Coconut Beach Resort (тот что рядом с макдональдсом), не припоминаю, чтобы там рядом были водоёмы с пресной водой и вообще больших проблем с комарами, но тогда было довольно таки ветренно. Я когда читаю очередные отчеты из Тая и начинаю прикидывать куда можно съездить в этот раз, забываю о денге, но когда вижу новые сообщения в этой ветке настроение куда то уходит. Если бы ехал один, то не задумывался бы об комарах и денге, но тут вроде компания подбирается и не хотелось бы, чтобы кто то имел плохой опыт первого посещения.
Просто хочу минимизировать риски попадания в больничку.

**tanya177** » 30 июн 2013, 22:40

dawg писал(а) 27 июн 2013, 06:32:Знание о том, что в этот период не будет пика активности комаров меня немного успокоит.

Мне кажется, что достаточно сложно спрогнозировать активность комаров, так же, как и количество дождей в сентябре. Известно, что самое дождливое время на Самуи - это октябрь-ноябрь. Но так же понятно, что и в сентябре их исключить нельзя. Отсюда и количество комаров.
Мы за много лет объездили весь Тай, и комаров в таком количестве как в этом году на Пангане, не видели ни разу, как и про Денге до этого года не слышали. Видимо тенденция все-таки есть.
Чтобы минимизировать риск, не посещайте малопроходимые места, джунгли, выбирайте менее зеленые отели, где не будут постоянно поливать растения. Например, на Чавенге мы жили в baan talay resort, где все из бетона и растет только сухая высокая травка в кадках. Вот там комаров почти не было

**Змей75** » 01 июл 2013, 18:38

Змей75 писал(а) 21 янв 2013, 06:33:Всем дорого утра ..
Хочу рассказать о нашем знакомстве с этой Гадостью ..

У нас прошло уже пол года и глазки жена еще лечит , уже хорошие улучшения , даже уже водить машину начала (счастью небыло предела ). Один глазик похуже видит , второй уже почти 90 %. Анализов здали за это время немеряно всяких и ничего ненашли , нету причины по которой пропало зрение и воспалился зрительный нерв ..

Уже смотрит билеты на ноябрь )))

По больше репелентам , как духами ) все будет ОК.

**dawg** » 01 июл 2013, 19:08

Змей75 писал(а) 01 июл 2013, 18:38:
Змей75 писал(а) 21 янв 2013, 06:33:Всем дорого утра ..
Хочу рассказать о нашем знакомстве с этой Гадостью ..

У нас прошло уже пол года и глазки жена еще лечит , уже хорошие улучшения , даже уже водить машину начала (счастью небыло предела ). Один глазик похуже видит , второй уже почти 90 %. Анализов здали за это время немеряно всяких и ничего ненашли , нету причины по которой пропало зрение и воспалился зрительный нерв ..

Уже смотрит билеты на ноябрь )))

По больше репелентам , как духами ) все будет ОК.

ну вы ребят смелые я б наверно уже не рискнул, после всего ... по крайней мере переждал, пока эта хрень с комарами поуляжется.
Мы пока в небольшом сомнении, ждем пару недель и будем решать: тай (самуи) или тенерифе.

**homo** » 01 июл 2013, 19:24

Змей75 писал(а) 01 июл 2013, 18:38:У нас прошло уже пол года и глазки жена еще лечит , уже хорошие улучшения , даже уже водить машину начала (счастью небыло предела ). Один глазик похуже видит , второй уже почти 90 %. Анализов здали за это время немеряно всяких и ничего ненашли , нету причины по которой пропало зрение и воспалился зрительный нерв ..

Уже смотрит билеты на ноябрь )))

По больше репелентам , как духами ) все будет ОК.

У вас в Тае диагноз Денге поставили? Как сама болезнь переносилась,как долго болели?

**homo** » 01 июл 2013, 19:25

Змей75 писал(а) 01 июл 2013, 18:38:У нас прошло уже пол года и глазки жена еще лечит , уже хорошие улучшения , даже уже водить машину начала (счастью небыло предела ).

У вас в Тае диагноз Денге поставили? Как сама болезнь переносилась,как долго болели?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР