Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Выбор страны для эмиграции: где проще получить ВНЖ или ПМЖ, найти работу, открыть бизнес и адаптироваться.
Обсуждение преимуществ и недостатков разных стран для переезда из России.

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #51

Сообщение GEORG78 » 23 сен 2012, 00:09

nat_ru писал(а) 22 сен 2012, 11:55:Если ли у Вас информация о рожавших 25 лет тому назад? Или они все остались нелегалами?

За 25 лет многое изменилось и иммиграционное законодательство США, скажу даже больше 25 лет назад был великий и могучий СССР, из которого люди не ездили рожать дальше своего района, а кто рожал за границей являлся дипломатическим работником, на которых законодательство не распространялось. А если Вы и найдете кого кто родил в США 25 лет тому назад, то наверняка это будет выходец из Западной страны, перед которой не стоял вопрос о смене места жительства ради кардинального улучшения качества жизни.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #52

Сообщение C.Nemo » 23 сен 2012, 12:08

GEORG78 писал(а) 23 сен 2012, 00:09:был великий и могучий СССР, из которого люди не ездили рожать дальше своего района, а кто рожал за границей являлся дипломатическим работником, на которых законодательство не распространялось.

Некоторым это как то удавалось: Link
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 326
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #53

Сообщение GEORG78 » 23 сен 2012, 15:15

Родилась в Нью-Йорке, где её родители находились на дипломатической работе.

Родилась в 1958г. а получила гражданство в 1990х. Не прослеживаете ли логику между временем получения гражданства, кончиной СССР и местом работы родителей?
Далеко не медицинский туризм, и получить подданство ребенку работнику дипмиссии означало конец карьеры и прочие радости жизни которые бы устроил КГБ.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #54

Сообщение C.Nemo » 23 сен 2012, 17:15

GEORG78 писал(а) 23 сен 2012, 15:15:
Родилась в Нью-Йорке, где её родители находились на дипломатической работе.

Родилась в 1958г. а получила гражданство в 1990х. Не прослеживаете ли логику между временем получения гражданства, кончиной СССР и местом работы родителей?
Далеко не медицинский туризм, и получить подданство ребенку работнику дипмиссии означало конец карьеры и прочие радости жизни которые бы устроил КГБ.

Да я не о том когда получила, а о самом факте получения, детям дипработников не полагается вроде...
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 326
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #55

Сообщение inters » 23 сен 2012, 17:44

Как офф топ: вот есть большая статья на английском http://www.cis.org/birthright-citizenship-diplomats про детей дипломатов. Коротко - все кто родился на територии США или под американской юрисдикцией являються гражданами (14 Поправка к Конституции). Но дипломаты не совсем находяться по юрисдикцией страны прибывания. Но де-факто все дети дипломатов становяться гражданми так как нет закона это запрещющего.
inters
почетный путешественник
 
Сообщения: 4035
Регистрация: 16.03.2009
Город: NYC
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 600 раз.
Возраст: 45
Отчеты: 46

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #56

Сообщение vagabondit » 04 окт 2012, 03:37

C.Nemo писал(а) 23 сен 2012, 17:15:Да я не о том когда получила, а о самом факте получения, детям дипработников не полагается вроде...

inters писал(а) 23 сен 2012, 17:44: Коротко - все кто родился на територии США или под американской юрисдикцией являються гражданами (14 Поправка к Конституции). Но дипломаты не совсем находяться по юрисдикцией страны прибывания. Но де-факто все дети дипломатов становяться гражданми так как нет закона это запрещющего.


Подтверждаю на основе личного опыта: знаю по крайней мере четырех детей совдипломатов, которые родились в США лет под 25-30 назад. Тогда им во внутреннем советском паспорте ставили "место рождения: Москва" и выдавали соответствующее свидетельство о рождении с местом рождения - Москва (один был украинец - так в Киеве). Но предусмотрительные родители заховали в схрон американское свидетельство о рождении - birth certificate.

Прошло время, СовВласть гакнулась, повзрослевшие дети решили получить американский паспорт. Получили быстро и легко, через американское посольство в Москве. Трое по прежнему живут в Москве, один уехал зарубеж, куда - не знаю.

Т.е. свидетельство о рождении - альфа и омега, раз оно есть, то хоть папа был офицером КГБ (как и было в одном из случаев) - роли не влияет.

Но родителям, верно, прав никаких не дает пока дитяти не исполнится 21 год.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1969 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #57

Сообщение Pan-Pan » 04 окт 2012, 09:42

Т.е. выходит, что оформлять гражданство возможно, когда захочется? Не надо оформлять его сражу же?
И значит всякие запары с налогами в лес отправляются? Захотел в 18 паспорт получил, а захотел в 40?
хочешь хорошее путешествие - сделай сам
Галопом по ЮА
Pan-Pan
почетный путешественник
 
Сообщения: 2469
Регистрация: 07.05.2010
Город: St-Peterburg
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Возраст: 45
Страны: 37
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #58

Сообщение pedestrian » 04 окт 2012, 09:55

Вы путаете разные понятия - гражданство и паспорт. Гражданство у ребёнка появляется с момента рождения, а паспорт он может оформить когда захочет (а может и вообще никогда его не получать). В США куча народу не имеет паспортов (они просто никогда не ездят за границу), но на их гражданство это никак не влияет.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #59

Сообщение pedestrian » 04 окт 2012, 10:18

А, кстати, чем Вас так пугают налоги? По закону налоговую декларацию обязаны предоставлять имеющие доход более 9500 долларов в год. Вы уверены, что Ваш малолетний ребёнок будет иметь больше? Но даже при меньшем доходе бывает выгодно подать декларацию потому что, при правильном подсчёте, оказывается что не ты должен государству, а государство - тебе. И свои долги правительство США платит аккуратно. Это действительно так плохо получить тысяч пять долларов за здорово живёшь?
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #60

Сообщение Desro » 17 май 2013, 10:03

Приветствую всех форумчан. Давно читаю этот форум (в основном "Медицинский туризм"), но до этой ветки добралась только сегодня после того как вчера встретилась со своей старой подругой, которая работает частным банкиром в одном из крупных швейцарских банков в Лондоне. В частности, она занимается управлением активами зажиточных товарищей (в том числе из России) и решением всяческих их потребностей, вроде наследования, дарения, и т.п.
На объявление мною радужных планов рожать бэбика в США она отреагировала неожиданно плохо. С ее слов, если мы хотим оставить ребенку хоть сколько-нибудь значимое наследство (будь то квартира в Москве или некий банковский депозит), то надо трижды подумать прежде чем давать ребенку гражданство США. Дело в том, что помимо необходимости уплаты подоходных налогов в казну США, при наследовании гражданин США обязан уплатить существенный налог (звучала цифра 40%, но обещали перепроверить) на весь объем наследуемого имущества. Кроме того, если вдруг неблагодарный гражданин США решит отказаться от своего гражданства (чтобы не платить налоги в США, естественно), он вынужден на протяжении еще 5 (!) лет после отказа от гражданства продолжать выплачивать те же самые налоги.
Я понимаю, что возможно я смотрю еще дальше в будущее, чем форумчане, которые здесь обсуждали службу в армии и т.п. но все таки имеются намерения накопить некие активы, которые будут использоваться нами для обеспечения безбедной старости, а далее, надеюсь, будут наследоваться потомками. Думаю, такие планы есть у большинства присутствующих здесь форумчан.
Так вот вопрос в следующем, сталкивался ли кто-либо с подобными вопросами и если да, то выводы были сделаны? Я просмотрела эту ветку, такой вопрос здесь не увидела. Если где-то уже об этом писали, прошу меня извинить.
Desro
новичок
 
Сообщения: 4
Регистрация: 17.05.2013
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 45
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #61

Сообщение счастливчик77 » 22 май 2013, 09:41

Буквально на прошлой неделе беседовал с банкиром private banking в Лугано. Он говорит, что 9 из 10 швейцарских банков отказываются открывать счета американцам, т.к. в случае если американцы не выполняют свои обязанности по подаче сведений о своих доходах за границей корректно, но банки несут за это ответственность по американским законам. Банкам неохота отвечать за чужие косяки, и они предпочитают избавляться от клиентов американцев. Вот такой минус.

Что касается налогов (это ответ на пост выше), то есть договор об избежании двойного налогообложения. Надо уточнить, как это по американскому закону, но по российскому при наследовании платится налог на доходы (подоходный налог). Этот налог как правило платится в том государстве, в котором постоянно проживает налогоплательщик. Если американо-российский гражданин постоянно проживает в России, то при наследовании российского имущества ему скорее всего не придется платить американский налог. Только надо будет заявить об этом доходе.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #62

Сообщение aac » 29 май 2013, 17:03

Теперь ещё 1 минус... Если ребёнок решит отслужить в США, то ему ещё придётся служить и в России. http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/politics/13290262/?frommail=1
aac
участник
 
Сообщения: 68
Регистрация: 13.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Страны: 20
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #63

Сообщение ksunya » 29 май 2013, 17:57

Если он будет уже в Сша, то накуй ему Россия нужна будет?
Так же и наоборот))
Я девушка тихая...скромная... Обидите - тихо закопаю, скромно отпраздную...
Аватара пользователя
ksunya
активный участник
 
Сообщения: 676
Регистрация: 07.02.2008
Город: rus199
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 29 раз.
Возраст: 44
Страны: 25
Пол: Женский

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #64

Сообщение счастливчик77 » 29 май 2013, 21:17

Ну, с российской армией все более-менее просто - не появляться в России в период призывного возраста.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #65

Сообщение счастливчик77 » 29 май 2013, 21:18

Кстати, служба в иностранных вооруженных силах - основание для лишения гражданства США.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #66

Сообщение pedestrian » 29 май 2013, 21:43

Насколько я помню, если гражданство получено "по рождению" то лишить его невозможно в принципе.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #67

Сообщение House495 » 29 май 2013, 21:48

Будет ли в РФ призыв через 18 лет? Не введут ли его в США? Как изменятся призывное законодательство и возраст за это время?
Очень, очень богатая почва для предположений
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #68

Сообщение счастливчик77 » 30 май 2013, 10:02

pedestrian писал(а) 29 май 2013, 21:43:Насколько я помню, если гражданство получено "по рождению" то лишить его невозможно в принципе.


Вы ошибаетесь. Почитайте в амер. паспорте, стр.7 кажется, нет паспорта перед глазами, не могу точно страницу сказать. Там указаны случаи, когда можно лишиться американского гражданства.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #69

Сообщение счастливчик77 » 30 май 2013, 10:08

House495 писал(а) 29 май 2013, 21:48:Будет ли в РФ призыв через 18 лет? Не введут ли его в США? Как изменятся призывное законодательство и возраст за это время?
Очень, очень богатая почва для предположений


Согласен. Но когда началась война в Ираке и начали призывать резервистов, многие из них бросились удирать в Канаду. И это при том, что эти люди сознательно подписали контракт, прошли службу, выучились за деньги государства в колледже, и должны были бы быть готовы к отправке на войну.

Так что с призывом у них имхо вряд ли получится, да и армия по призыву - вчерашний день... Профессиональная армия более эффективна.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #70

Сообщение Diminho » 30 май 2013, 18:03

pedestrian писал(а) 29 май 2013, 21:43:Насколько я помню, если гражданство получено "по рождению" то лишить его невозможно в принципе.


Откуда такая информация?
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #71

Сообщение pedestrian » 30 май 2013, 20:30

Я не точно выразился. Имелось в виду, что гражданство нельзя отобрать, если только гражданин сам не изъявит желания от него отказаться (у натурализованных можно и без их желания).

На 7 странице паспорта действительно есть пункт 13 начинающийся словами “Under certain circumstances, you may lose your U.S. citizenship by performing, voluntary and with the intention to relinquish U.S. citizenship, … “Т.е. служба в армии должна быть добровольной (а не по призыву) и с выраженым намерением лишиться в результате американского гражданства.
Кстати, в 14 пункте на той же странице предупреждают, что при двойном гражданстве второе государство может заставить служить в своей армии, и никакими карами за это не грозят.

Вообще вопросы лишения гражданства можно посмотреть в этом законе: http://www.law.cornell.edu/uscode/text/8/1481
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #72

Сообщение счастливчик77 » 31 май 2013, 03:06

За ссылку спасибо. Но честно говоря, не думаю, что для граждан по рождению одни обстоятельства, а для натурализованных - другие для лишения гражданства. Это создает как бы граждан двух сортов, что противоречит принципу равенства. Единственное исключение - касательно возможности стать президентом - предусмотрено напрямую конституцией. Это так - общие рассуждения, конечно, закон почитаю. Еще раз спасибо за ссылку.
Последний раз редактировалось Rezoner 31 май 2013, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Убрано излишнее цитирование соседнего сообщения
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #73

Сообщение pups » 31 май 2013, 08:21

ksunya писал(а) 29 май 2013, 17:57:Если он будет уже в Сша, то накуй ему Россия нужна будет?
Так же и наоборот))

Большинство моих знакомых, эмигрировавших в США и Канаду ведет бизнес с Россией и, соответственно, живут на две страны.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #74

Сообщение pedestrian » 31 май 2013, 11:00

счастливчик77 писал(а) 31 май 2013, 03:06:не думаю, что для граждан по рождению одни обстоятельства, а для натурализованных - другие для лишения гражданства.

Вы забываете, что в перечне причин есть "сообщение ложной информации при натурализации". Есть прецеденты когда людей на этом основании лишали гражданства и депортировали в страну прибытия даже после 50 лет жизни в США, хоть они этого очень не хотели.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #75

Сообщение счастливчик77 » 31 май 2013, 20:44

Это совсем другое. Это незаконное получение гражданства. Я говорю о том, что если, например, служба в армии для натурализованного гражданина является основанием для лишения гражданства, то и для гражданина по рождению должно быть также, потому что иначе получается неравенство перед законом.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #76

Сообщение Pinky Yazz » 31 май 2013, 22:02

А разве они изначально были равны?
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #77

Сообщение pedestrian » 01 июн 2013, 00:51

счастливчик77 писал(а) 31 май 2013, 20:44:Это совсем другое...

Да, в остальном всё одинаково.
Аватара пользователя
pedestrian
почетный путешественник
 
Сообщения: 2400
Регистрация: 07.02.2008
Город: Нью-Йорк
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 609 раз.
Возраст: 66
Страны: 66
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #78

Сообщение счастливчик77 » 01 июн 2013, 05:46

Pinky Yazz писал(а) 31 май 2013, 22:02:А разве они изначально были равны?


А в чем они неравны?
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #79

Сообщение C.Nemo » 01 июн 2013, 09:36

счастливчик77 писал(а) 30 май 2013, 10:02:Вы ошибаетесь. Почитайте в амер. паспорте, стр.7 кажется, нет паспорта перед глазами, не могу точно страницу сказать. Там указаны случаи, когда можно лишиться американского гражданства.

А Вам известны случаи лишения ам.гражданства урожденных американцев? Что-то я не слышал такого. Ну лишат допустим, и что дальше? Куда депортировать будут, или выдадут алиен паспорт как в Эстонии?? Совком нерушимым попахивает.
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 326
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #80

Сообщение счастливчик77 » 01 июн 2013, 20:24

Случаев не знаю, не искал. Здесь вопрос не в случаях, а в том, есть ли по закону вероятность потерять гражданство. Конгресс, между прочим рассматривал как то пару лет назад вопрос, не лишать ли гражданства лиц, связанных с терроризмом.

Во-первых, не понимаю, почему Вы так выделяете граждан по рождению. Закон один для всех, нет граждан "ровнее", чем другие граждане. И основания для всех одинаковы (специфические случаи - незаконное получение гражданства натурализованными гражданами и президентство оговорены в постах выше).

Во-вторых, при чем тут совок? И Франция может в некоторых случаях лишать гражданства. Гражданство - это договор между государством и гражданином, и в этом договоре вполне могут быть предусмотрены условия его "расторжения" если гражданин сильно уж "занарушался". Чего тут совдеповского? Очень даже по-капиталистически.

Раз закон есть, значит его нужно соблюдать. Не для того я тратил столько сил и денег, чтобы ставить по угрозу (даже самую минимальную) гражданство своих детей.
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #81

Сообщение stranger » 01 июн 2013, 22:10

Я вот честно совсем не понимаю зачем дамы летят в сша и рожают там чтобы было гражданство у ребенка. Никаких плюсов не вижу если честно
stranger
полноправный участник
 
Сообщения: 432
Регистрация: 26.03.2006
Город: Лондон
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 47
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #82

Сообщение Pinky Yazz » 01 июн 2013, 22:13

Ну Вы же не дама))
Как минимум условия и качество обслуживания во время родов)
Аватара пользователя
Pinky Yazz
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8470
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 174 раз.
Поблагодарили: 418 раз.
Возраст: 44
Страны: 26
Отчеты: 14

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #83

Сообщение House495 » 01 июн 2013, 22:24

Pinky Yazz писал(а) 01 июн 2013, 22:13: Как минимум условия и качество обслуживания во время родов)


Как раз это небесспорно. Условия и качество обслуживания есть во многих странах. Но из прочих тем про роды я так понял, что страховки на это дело для иностранцев суть не существует, так что при любых осложнениях с учетом местного ценника есть реальный шанс попасть на 5-6 значную сумму. Да и лежать в послеродовом там вроде как не принято ... день-два и на выход.

Ну а так - если при прочих равных с иными развитыми странами можно получить второй паспорт для ребенка, почему бы и нет
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #84

Сообщение stranger » 01 июн 2013, 22:29

House495 писал(а) 01 июн 2013, 22:24:
Pinky Yazz писал(а) 01 июн 2013, 22:13: Как минимум условия и качество обслуживания во время родов)


Как раз это небесспорно. Условия и качество обслуживания есть во многих странах. Но из прочих тем про роды я так понял, что страховки на это дело для иностранцев суть не существует, так что при любых осложнениях с учетом местного ценника есть реальный шанс попасть на 5-6 значную сумму. Да и лежать в послеродовом там вроде как не принято ... день-два и на выход.

Ну а так - если при прочих равных с иными развитыми странами можно получить второй паспорт для ребенка, почему бы и нет

Второй паспорт? Через 18 лет? Еще и надо каждый год декларации сдавать и прочее. А весь этот геморрой с налогами и прочее что тут написали люди об этом не думаете?
В Москве кстати очень хорошие врачи и хорошие роддома, не вижу никакого смысла платить такие деньги за роды в сша.
stranger
полноправный участник
 
Сообщения: 432
Регистрация: 26.03.2006
Город: Лондон
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 47
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #85

Сообщение stranger » 01 июн 2013, 22:33

Один тут в теме написал что типа паспорт сша дает безвизовый режим. А российский не дает ? Почти все страны без виз сейчас , в ту же сша виза на 3 года, шенген стоит недорого и абсолютно не проблема сделать для россиян.
stranger
полноправный участник
 
Сообщения: 432
Регистрация: 26.03.2006
Город: Лондон
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 47
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #86

Сообщение House495 » 01 июн 2013, 22:36

stranger писал(а) 01 июн 2013, 22:29: Второй паспорт? Через 18 лет?


Паспорт сразу дают.

stranger писал(а) 01 июн 2013, 22:29: Еще и надо каждый год декларации сдавать и прочее. А весь этот геморрой с налогами и прочее что тут написали люди об этом не думаете?


До совершеннолетия это все нерелеванто. А дальше пусть сам думает. Имхо, задача родителя - дать максимум возможностей. А как дите ими распорядится - уже его проблемы. От гражданства всегда можно отказаться.

stranger писал(а) 01 июн 2013, 22:29: В Москве кстати очень хорошие врачи и хорошие роддома, не вижу никакого смысла платить такие деньги за роды в сша.


Деньги там вполне сопоставимые - несколько тысяч уе. Помимо гражданства для меня мощный аргумент климат зимой, если роды придутся на холодный период. Все же в Майами поприятней, хотя сам город мне не очень понравился

stranger писал(а) 01 июн 2013, 22:33:Один тут в теме написал что типа паспорт сша дает безвизовый режим. А российский не дает ? Почти все страны без виз сейчас , в ту же сша виза на 3 года, шенген стоит недорого и абсолютно не проблема сделать для россиян.


Не, в развитые страны - не дает, и еще долго имхо не будет. Плюс возможность обучения в США без проблем, в т.ч. бесплатного.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #87

Сообщение stranger » 01 июн 2013, 22:48

Я имел ввиду что все равно этим паспортом он не сможет воспользоваться до совершеннолетия ,и как тут и писали родителям могут отказать в визе в сша .Насчет развитых стран я вам написал визы сейчас не проблема получить шенген.
stranger
полноправный участник
 
Сообщения: 432
Регистрация: 26.03.2006
Город: Лондон
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 47
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #88

Сообщение счастливчик77 » 02 июн 2013, 00:49

2 stranger

Видимо, у Вас много неверной информации, если Вы пишете про декларации каждый год (если идет речь о несовершеннолетнем) и про паспорт в 18 лет.

Да и с тем, что почти во все страны мы с российским паспортом без визы ездим, Вы перемудрили... Даже комментировать неловко... Ну посмотрите, хотя бы Visa Restrictions Index для начала... Я вот во Владивостоке живу, у нас Япония и Южная Корея под боком, так каждый раз, когда люди ехать собираются, с визами бегают, с Японией вообще тяжело в этом плане... Американцы примерно в 160 стран без визы ездят, а мы в 90 где-то. Сравнили, блин)))

Каждый родитель для себя решает, нужно это его ребенку или нет. Вот и Вы решайте. Вас тут убеждать никто не собирается.

Я хочу, чтобы мои получили в Штатах образование. Оно там ИМХО на порядок лучше, чем в России, к сожалению. Поэтому мы и родили обоих здесь. Я не знаю, что будет через 20 лет, может денег у меня не будет ему на универ в Штатах, ну тогда приедут сами, пойдут поработают, возьмут кредит и отучатся.

Будет к тому моменту лучше образование в России - замечательно, будут учиться в России.

Не смотря на антиамериканизм в некоторых странах, американский паспорт дает гораздо больше возможностей при выборе места работы и жительства по всему миру. Это факт, к сожалению.

Да и зачем Европа нужна, если есть американский паспорт? Я во многих странах был, в Европе есть вид на жительство, очень часто туда езжу, но на мой вкус, Штаты - гораздо лучшая страна для жизни, чем Россия и Европа. Вот и хочу для своих детей лучшего.

А задача родителей - давать максимальные возможности своим детям. Или я не прав?
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #89

Сообщение stranger » 02 июн 2013, 00:58

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 00:49:2 stranger

Видимо, у Вас много неверной информации, если Вы пишете про декларации каждый год (если идет речь о несовершеннолетнем) и про паспорт в 18 лет.

Да и с тем, что почти во все страны мы с российским паспортом без визы ездим, Вы перемудрили... Даже комментировать неловко... Ну посмотрите, хотя бы Visa Restrictions Index для начала... Я вот во Владивостоке живу, у нас Япония и Южная Корея под боком, так каждый раз, когда люди ехать собираются, с визами бегают, с Японией вообще тяжело в этом плане... Американцы примерно в 160 стран без визы ездят, а мы в 90 где-то. Сравнили, блин)))

Каждый родитель для себя решает, нужно это его ребенку или нет. Вот и Вы решайте. Вас тут убеждать никто не собирается.

Я хочу, чтобы мои получили в Штатах образование. Оно там ИМХО на порядок лучше, чем в России, к сожалению. Поэтому мы и родили обоих здесь. Я не знаю, что будет через 20 лет, может денег у меня не будет ему на универ в Штатах, ну тогда приедут сами, пойдут поработают, возьмут кредит и отучатся.

Будет к тому моменту лучше образование в России - замечательно, будут учиться в России.

Не смотря на антиамериканизм в некоторых странах, американский паспорт дает гораздо больше возможностей при выборе места работы и жительства по всему миру. Это факт, к сожалению.

Да и зачем Европа нужна, если есть американский паспорт? Я во многих странах был, в Европе есть вид на жительство, очень часто туда езжу, но на мой вкус, Штаты - гораздо лучшая страна для жизни, чем Россия и Европа. Вот и хочу для своих детей лучшего.

А задача родителей - давать максимальные возможности своим детям. Или я не прав?


Вы правы конечно но тут дело вкуса и предпочтений еще. Я в сша был много раз, мне там не нравится и я не хочу там жить и детям тоже не желаю такого. Но это мои предпочтения. Вам например нравится там, это ваш выбор.
А мне в Европе больше нравится и ребенка последнего тоже родили в Лондоне, мне кажется английский паспорт получше американского будет
stranger
полноправный участник
 
Сообщения: 432
Регистрация: 26.03.2006
Город: Лондон
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 47
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #90

Сообщение Aferist » 02 июн 2013, 01:03

Минусов нет, одни плюсы!
Своё я возьму сразу!
Аватара пользователя
Aferist
полноправный участник
 
Сообщения: 307
Регистрация: 18.11.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 59
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #91

Сообщение счастливчик77 » 02 июн 2013, 08:36

stranger писал(а) 02 июн 2013, 00:58:
А мне в Европе больше нравится и ребенка последнего тоже родили в Лондоне, мне кажется английский паспорт получше американского будет


Дело вкуса, согласен. А разве англичане дают гражданство по рождению?
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #92

Сообщение C.Nemo » 02 июн 2013, 08:49

счастливчик77 писал(а) 01 июн 2013, 20:24:Случаев не знаю, не искал.

И не найдете, их нет
Здесь вопрос не в случаях, а в том, есть ли по закону вероятность потерять гражданство.

По закону может и есть, только закон не работает.
Конгресс, между прочим рассматривал как то пару лет назад вопрос, не лишать ли гражданства лиц, связанных с терроризмом.

И что? Что решили?
Во-первых, не понимаю, почему Вы так выделяете граждан по рождению
.
Потому как нельзя с ними ничего сделать в этом плане, нельзя отнять единственное гражданство.
Закон один для всех, нет граждан "ровнее", чем другие граждане.

Закон один, только последствия разные, натурализованного иностранца можно депортировать в страну предыдущего гражданства, что будете делать с урожденным американцем?
Во-вторых, при чем тут совок?

При том, что в совке такое раньше практиковалось.
И Франция может в некоторых случаях лишать гражданства.

Может, но не может делать человека лицом без гражданства.
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 326
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #93

Сообщение C.Nemo » 02 июн 2013, 08:54

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 08:36:А разве англичане дают гражданство по рождению?

Дают, при определенных условиях, туристам и временно пребывающим - не светит.
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 326
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #94

Сообщение счастливчик77 » 02 июн 2013, 09:32

2 C.Nemo

А Вам будет легче от того, что именно на Вас этот не работающий закон и заработает? Ради бога, проверяйте, я не хочу.

Если исходить из Вашей логики, что нельзя лишать человека гражданства, если после этого его выгнать будет некуда, так это просто решается: натурализованный гражданин после натурализации отказывается от своего первого гражданства. Voila. Теперь его тоже нельзя высылать, потому что некуда.

Так что разница не в том, натурализованный гражданин или нет, а в том, единственное ли это у него гражданство. Это совсем другая история, не надо путать.

Что касается совдепии... Вы бы еще первобытно-общинный строй вспомнили, там тоже за провинности из племени выгоняли, одно из древнейших наказаний, между прочим)))
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #95

Сообщение счастливчик77 » 02 июн 2013, 09:35

И кстати, добавлю к предыдущему посту: у моего то ребенка два гражданства, его есть куда выгнать, вот и не хочу экспериментировать...
счастливчик77
полноправный участник
 
Сообщения: 375
Регистрация: 22.07.2012
Город: Владивосток
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Возраст: 48
Страны: 48
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #96

Сообщение House495 » 02 июн 2013, 09:56

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 09:35:И кстати, добавлю к предыдущему посту: у моего то ребенка два гражданства, его есть куда выгнать, вот и не хочу экспериментировать...


Для РФ и США "есть или нет куда выгнать" аргументами не являются, ибо обе страны не являются членами Конвенции о сокращении безгражданства, которая предусматривает, что:
Статья 8
1. Никакое Договаривающееся государство не должно лишать никакое лицо своего гражданства, если такое лишение сделало бы это лицо апатридом.

Но даже при этом:
Статья 8
2. Несмотря на постановления пункта 1 настоящей статьи, любое лицо может быть лишено гражданства любого Договаривающегося государства:
a) при таких обстоятельствах, при которых утрата гражданства допускается согласно пунктам 4 и 5 статьи 7;
b) если гражданство было приобретено в результате сообщения ложных сведений или в результате обмана.

У нас закон использует термин "отмена", и это только для натурализованных, ессно:

Статья 22. Основания отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации
Решение о приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации подлежит отмене, если будет установлено, что данное решение принималось на основании представленных заявителем подложных документов или заведомо ложных сведений. Факт использования подложных документов или сообщения заведомо ложных сведений устанавливается в судебном порядке.
Статья 23. Порядок отмены решений по вопросам гражданства Российской Федерации и последствия такой отмены
1. Отмена решения по вопросам гражданства Российской Федерации осуществляется Президентом Российской Федерации или иным полномочным органом, ведающими делами о гражданстве Российской Федерации и принявшими такое решение.
2. Решение по вопросам гражданства Российской Федерации в случае отмены в соответствии со статьей 22 настоящего Федерального закона считается недействительным со дня принятия такого решения.

А уж есть у человека другое гражданство, или нет - его личные проблемы
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #97

Сообщение C.Nemo » 02 июн 2013, 10:50

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 09:32:А Вам будет легче от того, что именно на Вас этот не работающий закон и заработает?

Думаю, что у членов вашей семьи шансы значительно выше, я и в Америке-то никогда не был, и не собираюсь, не говоря уж о гражданстве.
Если исходить из Вашей логики, что нельзя лишать человека гражданства, если после этого его выгнать будет некуда, так это просто решается: натурализованный гражданин после натурализации отказывается от своего первого гражданства. Voila. Теперь его тоже нельзя высылать, потому что некуда.
Так что разница не в том, натурализованный гражданин или нет, а в том, единственное ли это у него гражданство. Это совсем другая история, не надо путать.

Я собственно это и пытаюсь вам обьяснить.
Что касается совдепии... Вы бы еще первобытно-общинный строй вспомнили

При первобытно-общинном строе не жил, а в СССР довелось.
"No one told you when to run, you missed the starting gun."
Аватара пользователя
C.Nemo
полноправный участник
 
Сообщения: 326
Регистрация: 08.03.2006
Город: Океанск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 49

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #98

Сообщение stranger » 02 июн 2013, 11:35

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 08:36:
stranger писал(а) 02 июн 2013, 00:58:
А мне в Европе больше нравится и ребенка последнего тоже родили в Лондоне, мне кажется английский паспорт получше американского будет


Дело вкуса, согласен. А разве англичане дают гражданство по рождению?

Нет не дают но я тут надеюсь до получения англ гражданства останусь поэтому детям его тоже дадут автоматом
stranger
полноправный участник
 
Сообщения: 432
Регистрация: 26.03.2006
Город: Лондон
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 47
Страны: 43
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #99

Сообщение Diminho » 02 июн 2013, 13:28

счастливчик77 писал(а) 02 июн 2013, 00:49: Я вот во Владивостоке живу, у нас Япония и Южная Корея под боком, так каждый раз, когда люди ехать собираются, с визами бегают, с Японией вообще тяжело в этом плане... Американцы примерно в 160 стран без визы ездят, а мы в 90 где-то. Сравнили, блин)))


Ну не 160 и 90, не надо тупо верить Visa restriction index. Так очень хитрая система подсчета.
Для путешествий американский паспорт далеко не самый лучший. К примеру возьмем Южную Америку, в Бразилию нужна виза, в Чили, Аргентину, Парагвай вроде как бы не нужна, но нужно платить сбор по прилету, то есть больше 100 баксов.(для граждан ЕС нет виз и поборов).
Далее - Австралия, опять таки нужна виза(которая "электронное разрешение"), для граждан ЕС оно бесплатное, а для граждан США 20 баксов. И тд и тп.
Вот эти штуки Visa restriction index почему то не учитывает. Платить, платить, платить, там где для других бесплатно. К тому же, отношение к обладателю синего паспорта в некоторых странах тоже специфическое. Так что, для путешествий паспорт какой-нибудь Финляндии ил Португалии получше будет.

P.S. Ну и с Южной Кореей гражданам РФ не долго осталось мучаться, совсем скоро визовый гемор отменят.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: Плюсы и минусы для ребенка при рождении в США

Сообщение: #100

Сообщение stranger » 02 июн 2013, 16:10

Вот и я о том же. Как и писал выше россиянам нужен шенген( делается элементарно и без проблем), виза в сша, Канаду, Англию ( самая геморройная но если доки все есть то делают), Япония , Австралия , НЗ. Южную Корею сейчас отменят и будет без визы. В мексику я к примеру сразу на 10 лет получил визу а сейчас вроде вообще электронно выдают. Все остальные основные страны это без визы или по прилету. И на самом деле это большой прогресс за последние годы . Особенно радует что вся практически ЛА теперь без визы.
stranger
полноправный участник
 
Сообщения: 432
Регистрация: 26.03.2006
Город: Лондон
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 47
Страны: 43
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовЭмиграция из России — жизнь, работа и учёба за границейКуда уехать из России — выбор страны для эмиграции



Включить мобильный стиль