Hotels.com и отчет перед бухгалтерией

Юридические вопросы, новые законы и подзаконные акты, касающиеся путешественников. Права туристов, оформление документов, визовые и миграционные правила, страхование, налоги, правила пребывания за границей.

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

Hotels.com и отчет перед бухгалтерией

Сообщение: #1

Сообщение Артем К. » 06 июн 2013, 18:54

Забронировал я сдуру номер в Рэдиссон Белорусская через hotels.com.
Теперь имею кучу проблем. Эта контора не имеет юр. лица в РФ, а одна из личинок Expedia. Счет за проживания гостиница мне не выдает, так как я покупал номер не у нее, а у Expedia. Сама контора шлет мне такой вот электронный чек

Here are the details of charge:
Date of charge: 25.5.2013
Charge amount: R23,600.00

Original itinerary number: 11274441****
Purchase:Hotel

Credit card information:
Card type: Visa
Cardholder name:


В итоге, счета нет, чем отчитываться перед бухглатерией не понятно.
Также не понятно, кому слать претензии в случае каких-то форс мажорных обстоятельств. Вывод, этот сервис лучше не брать.

alexd писал(а) 06 июн 2013, 11:37:Вам нужно, чтобы хотелс выставил счет, который потом оплатит ваша компания? так?

Нет, номер оплачен мной. Мне нужен счет, чтобы получить возмещение.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #2

Сообщение Артем К. » 06 июн 2013, 18:56

Possum писал(а) 06 июн 2013, 18:32:
Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 10:26:В итоге, счета нет, чем отчитываться перед бухглатерией не понятно.
Также не понятно, кому слать претензии в случае каких-то форс мажорных обстоятельств. Вывод, этот сервис лучше не брать.

Просто интересно, а другие сервисы какие-то другие счета выставляют? А чем это не счет? Для американской бухгалтерии вполне подходит (отели для командировок тоже через них заказывал).


Ну давайте я напишу там 200 млн рублей. Как думаете, оплатит бухгалтерия? И в электронном ваучере тоже пару цифр поменять не проблема.
Вы вообще счет за проживаение видели? Бланк отеля с печатью отеля. И кассовым чеком. Тут не до чека, счет бы получить. А не филькину грамоту, который каждый в фотошопе может поменять.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #3

Сообщение Артем К. » 06 июн 2013, 19:00

merial писал(а) 06 июн 2013, 18:51:
Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 10:26:В итоге, счета нет, чем отчитываться перед бухглатерией не понятно.

Счетом. Списанием по карте.
Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 10:26:Также не понятно, кому слать претензии в случае каких-то форс мажорных обстоятельств

Все есть на сайте и в брони/счете.
Possum писал(а) 06 июн 2013, 18:32:А чем это не счет? Для американской бухгалтерии вполне подходит (отели для командировок тоже через них заказывал).

Абсолютно правы - нормальный документ.

И что есть на сайте? Юрлица в России не зарегистрировано. Вы будете судится с американской конторой, находясь в России?
Никакой это не документ. С таким же успехом можно в Word набрать любые цифры.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #4

Сообщение Possum » 06 июн 2013, 19:11

Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 18:56:Ну давайте я напишу там 200 млн рублей. Как думаете, оплатит бухгалтерия? И в электронном ваучере тоже пару цифр поменять не проблема.
Вы вообще счет за проживаение видели? Бланк отеля с печатью отеля. И кассовым чеком. Тут не до чека, счет бы получить. А не филькину грамоту, который каждый в фотошопе может поменять.

Видел. Правда, без печатей (давно в России не был). Ну, если ваша бухгалтерия верит только документам с печатями, то этот сервис не для вас. У нас верят этим "филькиным грамотам".
Специально для вас проверил пару счетов гостиниц, которые оплачивал через hotels - да, в счетах гостиницы указано только то, что я в самой гостинице оплачивал (местный налог, бар). То, что предварительно было через hotels оплачено, там не появляется.
Аватара пользователя
Possum
почетный путешественник
 
Сообщения: 4850
Регистрация: 18.02.2005
Город: Около Сан-Франциско (было - Цюрих)
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 602 раз.
Возраст: 65
Страны: 114
Отчеты: 6

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #5

Сообщение Артем К. » 06 июн 2013, 19:21

Вот именно. Этот сервис не соблюдает требование российского законодательства. Но с них взятки гладки, это американская контора. Похоже прдется истребовать счет в судебном порядке с Рэдиссона. Вот нашел себе приключений, с этим hotels.com.
Счет Рэдиссон давать отказывается, у них с Экспидея договор, по которому они не могут разглашать цены. Дурдом короче.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #6

Сообщение vitrysk_ » 06 июн 2013, 19:47

в куче отелей жил. не упомню когда печати ставили..
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #7

Сообщение Артем К. » 06 июн 2013, 19:50

Ну печать не обязательна. Да. Ну в Рэдиссоне даже счет отказываются дать с указанием суммы. У нас договор с Экпедией, мы не разглашаем суммы.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #8

Сообщение vitrysk_ » 06 июн 2013, 19:53

правильно. чем вас не устраивает подтверждение бронирования? или вы еще не спрашивали в бухгалтерии но уже подняли волну?
vitrysk_
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6649
Регистрация: 13.05.2011
Город: уже не Сконе
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 442 раз.
Возраст: 41
Страны: 57

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #9

Сообщение merial » 06 июн 2013, 19:56

Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 18:56:Вы вообще счет за проживаение видели?

А Вы ?
Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 18:56:каждый в фотошопе может поменять.

Ну может и что?
Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 18:56:Как думаете, оплатит бухгалтерия?

Если Ваша бухгатерия не знает как завести бронь европейского отеля, то пусть идут на курсы повышения квалификации.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #10

Сообщение Автопутешественник » 06 июн 2013, 20:03

merial писал(а) 06 июн 2013, 19:56:то пусть идут на курсы повышения квалификации.


Или еще куда подальше. Если бронь оплачивалась с Вашей карточки, возьмите выписку в банке. Там четко написано за что и кому уплачено. Если такая "суперправильная" бухгалтерия - пускай инвойс от отеля оплачивают.
Я своим бухгалтерам давал задание разобраться с этим вопросом. Вполне достаточно подтверждения брони и выписки по расчетному счету (карточка с которой платили).
Аватара пользователя
Автопутешественник
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 24456
Регистрация: 19.01.2012
Город: Hanko, Suomi
Благодарил (а): 1772 раз.
Поблагодарили: 3032 раз.
Возраст: 55
Страны: 37
Отчеты: 16
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #11

Сообщение Артем К. » 06 июн 2013, 20:04

Слушайте, я в десятках гостинци жил, но отказ в предоставлении счета встречаю впервые.
Бронь не является подтверждающим документом. Я могу десятки номеров забронировать и подать в бухгалтерию. И вообще никуда не поехать.

Безусловно, сам виноват. Бухгалтерии видимо придется списывать как неподтвержденные расходы. В налоговой такие бумажки не примут.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #12

Сообщение merial » 06 июн 2013, 20:14

Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 20:04:Слушайте, я в десятках гостинци жил, но отказ в предоставлении счета встречаю впервые.

Хм... Счет Вам выпишут при check-out, сохраните(его заменяет выписка по счету).
Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 20:04:Бронь не является подтверждающим документом. Я могу десятки номеров забронировать и подать в бухгалтерию. И вообще никуда не поехать.

Оплаченная сумма является основанием!
У меня даже сама бухгалтерия требовала бумажку о проживании в Краснодаре - все все делают и все работает. ))

P.S. Вы хотите, что б Вам заранее компенсировали?
Поверьте миллионы людей ездят по миру и только у вашей конторы(точнее только у ВАС) вопросы как это отобразить в гроссбухах.

Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 20:04:Бухгалтерии видимо придется списывать как неподтвержденные расходы. В налоговой такие бумажки не примут.

Запрос выписки в отель , после выезда и оплаты, как правило решает проблемы.
Помогаю тем, кому делать нечего...
Аватара пользователя
merial
Старожил
 
Сообщения: 52475
Регистрация: 18.04.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 7096 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 4

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #13

Сообщение alexd » 06 июн 2013, 20:23

Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 20:04:Слушайте, я в десятках гостинци жил, но отказ в предоставлении счета встречаю впервые.
Бронь не является подтверждающим документом. Я могу десятки номеров забронировать и подать в бухгалтерию. И вообще никуда не поехать.


Бронь не является. Бронь + заверенная банком выписка являются.

Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 20:04:Я могу десятки номеров забронировать и подать в бухгалтерию. И вообще никуда не поехать.


Можете. Вот только деньги за уже оплаченные брони вам никто не вернёт. Вы со своими бухгалтерами и юристами консультировались?)
alexd
полноправный участник
 
Сообщения: 487
Регистрация: 09.03.2008
Город: Москва/Санкт-Петербург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 32
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #14

Сообщение Артем К. » 06 июн 2013, 21:27

merial писал(а) 06 июн 2013, 20:14:
Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 20:04:Слушайте, я в десятках гостинци жил, но отказ в предоставлении счета встречаю впервые.

Хм... Счет Вам выпишут при check-out, сохраните(его заменяет выписка по счету).
Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 20:04:Бронь не является подтверждающим документом. Я могу десятки номеров забронировать и подать в бухгалтерию. И вообще никуда не поехать.

Оплаченная сумма является основанием!
У меня даже сама бухгалтерия требовала бумажку о проживании в Краснодаре - все все делают и все работает. ))

P.S. Вы хотите, что б Вам заранее компенсировали?
Поверьте миллионы людей ездят по миру и только у вашей конторы(точнее только у ВАС) вопросы как это отобразить в гроссбухах.

Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 20:04:Бухгалтерии видимо придется списывать как неподтвержденные расходы. В налоговой такие бумажки не примут.

Запрос выписки в отель , после выезда и оплаты, как правило решает проблемы.


Блин, вы похоже плохо понимаете, что я пишу. Отель ОТКАЗАЛСЯ мне выдать счет. Я уже оттуда выехал. Обратился в службу бронирования. Они написали в Expedia, где им сказали, что сами со мной свяжутся.
В России этим сервисом пользуются не так много людей, и для туризма бронировать наверно есть резоны. Хотя предпочитаю теперь booking, где не списывают деньги пока не заедешь.
Все все делают, если не через Expedia. А при оплате непосредственно в гостинице. Тогда нет проблем. Получить счет от гостиницы при оплате заранее через hotels.com, в котором будет указана стоимость проживания, оказывается, невозможно.
Последний раз редактировалось Артем К. 06 июн 2013, 21:32, всего редактировалось 1 раз.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #15

Сообщение Артем К. » 06 июн 2013, 21:31

alexd писал(а) 06 июн 2013, 20:23:
Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 20:04:Слушайте, я в десятках гостинци жил, но отказ в предоставлении счета встречаю впервые.
Бронь не является подтверждающим документом. Я могу десятки номеров забронировать и подать в бухгалтерию. И вообще никуда не поехать.


Бронь не является. Бронь + заверенная банком выписка являются.

Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 20:04:Я могу десятки номеров забронировать и подать в бухгалтерию. И вообще никуда не поехать.


Можете. Вот только деньги за уже оплаченные брони вам никто не вернёт. Вы со своими бухгалтерами и юристами консультировались?)


И что выписка? Я то сделаю, но предположим, я забронирую пару номеров, сделаю выписку из банка, на определенную дату. А потом отменю бронирование. Или даже ничего отменять не буду, если я не заеду, деньги спишут чаще всего только за одну ночь. И через месяц вернут разницу. А выписка этого не покажет.

И потом, выписка она не является утвержденным документом. Вы то перед своей бухгалтерией оправдаетесь, но учесть эти расходы на производственную деятельность она не сможет.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #16

Сообщение alexd » 07 июн 2013, 12:20

Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 21:31:И что выписка? Я то сделаю, но предположим, я забронирую пару номеров, сделаю выписку из банка, на определенную дату. А потом отменю бронирование. Или даже ничего отменять не буду, если я не заеду, деньги спишут чаще всего только за одну ночь. И через месяц вернут разницу. А выписка этого не покажет.


Если вы бронируете отель с "оплата не возвращается" - с вас при бронировании списывают полную стоимость проживания и ЕЁ НЕ ВОЗВРАЩАЮТ, даже если вы в отель не поедете. Ни через месяц, ни через год, поймите это. То есть махинация, которую вы придумали, невозможна в принципе.

Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 21:31:И потом, выписка она не является утвержденным документом. Вы то перед своей бухгалтерией оправдаетесь, но учесть эти расходы на производственную деятельность она не сможет.


Вам выше люди писали - что их бухгалтеры учитывали такие документы. Более того, у нас в компании куча народу постоянно ездит в командировки, бронирует на хотелсе, островке, букинге или напрямую, и НИКОГДА у них не было проблем с бухгалтерией.

P. S. Вы меня уже заинтриговали этой ситуацией. Узнаю у своей бухглатерии как конкретно они проводят эти документы и здесь отпишусь. Думаю, людям будет полезно знать.
alexd
полноправный участник
 
Сообщения: 487
Регистрация: 09.03.2008
Город: Москва/Санкт-Петербург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 32
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #17

Сообщение alexd » 07 июн 2013, 13:00

Вот ответ нашего бухгалтера (у нас белая компания - несколько сотен человек). Думаю, будет для всех полезен:

Такие документы бухгалтерия обязана принять (счет с hotels.com + заверенная выписка из банка). Дополнительно нужны копия загранпаспорта (страниц пересечения российской границы туда и обратно) – как доказательство соответствия периода в паспорте и даты списания с карты по выписке (что именно в этот период человек находился в данной стране, в данном городе). Если авиабилеты оплачиваются – то посадочные талоны нужны. Приказ на командировку и служебное задание с отчетом о его выполнении нужны.

Артем К., вам действительно нужно было сначала обратиться в свою бухгалтерию, а не на форум.
alexd
полноправный участник
 
Сообщения: 487
Регистрация: 09.03.2008
Город: Москва/Санкт-Петербург
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 25 раз.
Возраст: 32
Страны: 13
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #18

Сообщение Артем К. » 07 июн 2013, 19:37

alexd писал(а) 07 июн 2013, 12:20:
Артем К. писал(а) 06 июн 2013, 21:31:И что выписка? Я то сделаю, но предположим, я забронирую пару номеров, сделаю выписку из банка, на определенную дату. А потом отменю бронирование. Или даже ничего отменять не буду, если я не заеду, деньги спишут чаще всего только за одну ночь. И через месяц вернут разницу. А выписка этого не покажет.


Если вы бронируете отель с "оплата не возвращается" - с вас при бронировании списывают полную стоимость проживания и ЕЁ НЕ ВОЗВРАЩАЮТ, даже если вы в отель не поедете. Ни через месяц, ни через год, поймите это. То есть махинация, которую вы придумали, невозможна в принципе.



Брр. Поймите, кроме невозвратных тарифов, есть и обычные тарифы. И если я забронирую отель по такому тарифу на неделю, а сам не приеду, я потеряю только стоимость одних суток. Остальные должны вернуть.
Последний раз редактировалось Артем К. 08 июн 2013, 00:53, всего редактировалось 1 раз.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #19

Сообщение Артем К. » 07 июн 2013, 19:40

alexd писал(а) 07 июн 2013, 13:00:Вот ответ нашего бухгалтера (у нас белая компания - несколько сотен человек). Думаю, будет для всех полезен:

Такие документы бухгалтерия обязана принять (счет с hotels.com + заверенная выписка из банка). Дополнительно нужны копия загранпаспорта (страниц пересечения российской границы туда и обратно) – как доказательство соответствия периода в паспорте и даты списания с карты по выписке (что именно в этот период человек находился в данной стране, в данном городе). Если авиабилеты оплачиваются – то посадочные талоны нужны. Приказ на командировку и служебное задание с отчетом о его выполнении нужны.

Артем К., вам действительно нужно было сначала обратиться в свою бухгалтерию, а не на форум.


Слушайте , alex. У меня компания тоже белая, и народу там больше тысячи. И в командировках я бываю неоднократно, как заграничных, так и в России. Не надо писать банальные вещи про посадочные и командировочные. У меня командировок 20 за год, если не больше, уж я имею представление, какие нужны документы.
Бухгалтерия примет, куда она денется. Но отчитаться за эти расходы перед налоговыми органами она не сможет и не сможет провести эти траты как расходы на производственную деятельность. Это все будет оплачено из чистой прибыли компании.
Вы вообще понимаете что вам пишут? Вам не пишут, что есть пробелмы при оплате самостоятельно, или через букинг. Их нет. Вы приходите в гостиницу и вам выдают счет. И чек.
При оплате через hotels вам в отеле не выдадут нихрена.
Вы только можете распечатать филькину грамоту из интернета.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #20

Сообщение Davidoffpont » 07 июн 2013, 22:39

Артем, а вы покажите бухгалтерам законы http://www.audit-it.ru/articles/account ... 40954.html
При оформлении проживания в гостинице командированному работнику должна быть выдана квитанция (талон) или иной документ, подтверждающий заключение договора на оказание услуг, который должен содержать (п. 8 Правил предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации, утв. постановлением Правительства РФ от 25.04.1997 № 490,далее – Правила № 490):

- наименование исполнителя;

- фамилию, имя, отчество потребителя;

- сведения о предоставляемом номере (месте в номере);

- цену номера (места в номере);

- другие необходимые данные по усмотрению исполнителя.

В то же время суды приходят к выводу, что подтвердить оплату услуг можно и другими документами, в т. ч. квитанцией к приходному кассовому ордеру, оформленной в установленном порядке. Имеющиеся в приходном кассовом ордере реквизиты позволяют определить лицо, оказавшее услугу, вид и стоимость услуги, лицо, которому она была оказана, дату оказания услуги.

Считаем также целесообразным сделать запрос в гостиницу, чтобы получить письменное подтверждение факта оплаты от сотрудника учреждения, а также того, что чек ККТ или БСО ему не выдавался.

"При оплате через hotels вам в отеле не выдадут нихрена." - а мне в хотелсе это всегда нравилось, что не приходится кучу бумажек таскать, иногда отелей в поездке 10 штук получается) по факту эти бумажки и не нужны, как говорится в законе!
Аватара пользователя
Davidoffpont
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 08.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #21

Сообщение Артем К. » 08 июн 2013, 00:52

И где вы это прочли в законе? Удивительно, как люди читают тексты. Да и вообще, это старая статья, которую вы привели. Многое уже поменялось.
Пришел мне ответ от хотелс. Нужно позвонить по телефону в Москву и что-то там будем решать со счетфактурой. Видимо, все будет хорошо, но столько геммороя.
Сервис только для самостоятельных путешествий. По крайней мере в России.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #22

Сообщение Davidoffpont » 08 июн 2013, 08:43

Артем К. писал(а) 08 июн 2013, 00:52:И где вы это прочли в законе? Удивительно, как люди читают тексты. Да и вообще, это старая статья, которую вы привели. Многое уже поменялось.
Пришел мне ответ от хотелс. Нужно позвонить по телефону в Москву и что-то там будем решать со счетфактурой. Видимо, все будет хорошо, но столько геммороя.
Сервис только для самостоятельных путешествий. По крайней мере в России.



это комментарии к статье официальных лиц и судя по ответу хотелс ничего не изменилось;-)
Аватара пользователя
Davidoffpont
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 08.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #23

Сообщение Артем К. » 08 июн 2013, 13:29

Davidoffpont писал(а) 08 июн 2013, 08:43:
Артем К. писал(а) 08 июн 2013, 00:52:И где вы это прочли в законе? Удивительно, как люди читают тексты. Да и вообще, это старая статья, которую вы привели. Многое уже поменялось.
Пришел мне ответ от хотелс. Нужно позвонить по телефону в Москву и что-то там будем решать со счетфактурой. Видимо, все будет хорошо, но столько геммороя.
Сервис только для самостоятельных путешествий. По крайней мере в России.



это комментарии к статье официальных лиц и судя по ответу хотелс ничего не изменилось;-)

Где вы там нашли официальных лиц?
Все же тревожно становится, как люди читают тексты. То, что вы процитировали, напечатали 10 лет назад. Уже многое изменилось.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #24

Сообщение Davidoffpont » 08 июн 2013, 14:13

охоспади))) Артем, вы раздули из мухи слона - сами придумали проблему, сами раздули) Статьи у нас не меняются и по 20 лет, такое уж правительство)
Если МинФин для вас не официальное лицо - тут уж ничего не поделаешь(

вот статья http://base.garant.ru/12125268/24/. вносились комментарии только к бюджетникам.

вот ссылка на тот же ресурс: http://www.audit-it.ru/articles/account ... 80088.html
Аватара пользователя
Davidoffpont
полноправный участник
 
Сообщения: 312
Регистрация: 08.04.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #25

Сообщение Артем К. » 08 июн 2013, 15:50

Все забавней и забавней. Вы вообще прочли свои же ссылки? Какое отношение ваши ссылки имеют к вопросу?
ЗАконы у нас меняются регулярно. Вы притащили ссылку из 2003 года, хотя упомянутые там формы документов уже не действуют. Теперь притащили какие-то две совершенно не относящиеся к вопросу ссылки. Вставили уже бы ссылку на google и все дела.
Совершенно не умеете читать тексты и искать релевантную информацию. Не позорьтесь.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Бронирование отелей в системе Hotels.com

Сообщение: #26

Сообщение Артем К. » 08 июн 2013, 15:55

Сотрудник находился в командировке. После прибытия представил договор на услуги размещения в гостинице, квитанцию приходного ордера и счет на размещение в гостинице. Можем ли мы принять к оплате представленные документы? Наше учреждение финансируется за счет средств федерального бюджета.

Бухгалтер казенного учреждения, г. Пермь

Общие правила направления работников в служебные командировки установлены постановлением Правительства РФ от 13.10.2008 № 749, в соответствии с ними работникам возмещаются расходы по проезду и найму жилого помещения, дополнительные расходы, связанные с проживанием вне постоянного места жительства (суточные), а также иные расходы, произведенные работником с разрешения руководителя организации. При этом в общем случае размеры расходов, связанных с командировкой, определяются коллективным договором или локальным нормативным актом.

В соответствии с постановлением Правительства РФ от 02.10.2002 № 729 “О размерах возмещения расходов, связанных со служебными командировками на территории Российской Федерации, работникам организаций, финансируемых за счет средств федерального бюджета” (далее – Постановление № 729) возмещение расходов по найму жилого помещения осуществляется в размере фактических расходов, подтвержденных соответствующими документами, но не более 550 руб. в сутки. При этом в соответствии с п. 3 Постановления № 729 расходы, превышающие установленные размеры, могут возмещаться за счет экономии средств, выделенных из федерального бюджета на содержание учреждения.

Расходы по найму жилого помещения возмещаются работнику на основании предъявляемых им подтверждающих документов (счетов гостиниц, чеков контрольно-кассовых машин и т. п.) со дня прибытия его в командировку и по день убытия, которые устанавливаются на основании отметок в командировочном удостоверении и (или) иных документов.

При оформлении проживания в гостинице командированному работнику должна быть выдана квитанция (талон) или иной документ, подтверждающий заключение договора на оказание услуг, который должен содержать (п. 8 Правил предоставления гостиничных услуг в Российской Федерации, утв. постановлением Правительства РФ от 25.04.1997 № 490,далее – Правила № 490):

- наименование исполнителя;

- фамилию, имя, отчество потребителя;

- сведения о предоставляемом номере (месте в номере);

- цену номера (места в номере);

- другие необходимые данные по усмотрению исполнителя.

При этом Правила № 490 не содержат требования об обязательном указании в данном документе (квитанции, талоне и т. п.) каких-либо иных реквизитов (например, адреса исполнителя).

Счет, выданный гостиницей, можно считать документом, подтверждающим факт оказания услуг, он служит достаточным основанием для санкционирования оплаты денежных обязательств (подп. 15 п. 5 Порядка санкционирования оплаты денежных обязательств получателей средств федерального бюджета и администраторов источников финансирования дефицита федерального бюджета, утвержденного приказом Минфина России от 01.09.2008 № 87н).

В том случае, когда гостиница не использует контрольно-кассовую технику (ККТ), должен выдаваться бланк строгой отчетности (БСО). Право отказаться от ККТ предоставлено п. 2 ст. 2 Федерального закона от 22.05.2003 № 54-ФЗ “О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт” (далее – Закон № 54-ФЗ). Организации и предприниматели могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения ККТ в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих БСО. Обязательными реквизитами таких бланков являются, в частности, место нахождения постоянно действующего исполнительного органа юридического лица, шестизначный номер и серия документа, идентификационный номер налогоплательщика, присвоенный организации (индивидуальному предпринимателю), выдавшей документ, и т. д. Бланк документа может быть изготовлен типографским способом либо сформирован с использованием автоматизированных систем. Стандартная офисная техника для изготовления БСО не подходит.

Приходный кассовый ордер (ф. № КО-1) не является документом, оформленным на БСО, приравненным к кассовым чекам. На это указывают в своих решениях суды (постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 19.11.2010 по делу № А27-10427/2010, постановление ФАС Дальневосточного округа от 07.07.2010 № Ф03-4514/2010 по делу № А73-77/2010, постановление ФАС Волго-Вятского округа от 06.06.2007 по делу № А31-8889/2006-7). Соответствующие разъяснения даны также в письме УФНС России по г. Москве от 07.05.2007 № 22-12/042067.

Приходный кассовый ордер, форма которого утверждена постановлением Госкомстата России от 18.08.1998 № 88, является первичным документом бухгалтерского учета и не содержит обязательных реквизитов БСО, в частности, шестизначного номера и серии.

Таким образом, в рассматриваемой ситуации можно говорить о том, что гостиницей допущено нарушение, выразившееся в неприменении ККТ в установленных федеральными законами случаях. Административная ответственность за него предусмотрена ст. 14.5 КоАП РФ.

В то же время суды приходят к выводу, что подтвердить оплату услуг можно и другими документами, в т. ч. квитанцией к приходному кассовому ордеру, оформленной в установленном порядке. Имеющиеся в приходном кассовом ордере реквизиты позволяют определить лицо, оказавшее услугу, вид и стоимость услуги, лицо, которому она была оказана, дату оказания услуги.

Обязанность выдачи кассового чека при получении оплаты услуг возлагается на лицо, оказывающее услугу и принимающее плату. Если гостиница по каким-либо причинам не выдала соответствующие чеки, суды обоснованно полагают, что данное обстоятельство не является препятствием для учета понесенных организацией расходов, подтвержденных иными доказательствами (постановление ФАС Московского округа от 28.01.2010 № КА-А40/15468-09 по делу № А40-2222/09-143-9, постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 29.07.2008 № Ф08-4212/2008 по делу № А32-6455/2006-60/161).

В одном из дел судьи в качестве доказательства понесенных расходов приняли во внимание даже письмо гостиницы с подтверждением действительного проживания, получения оплаты от сотрудников организации с расшифровкой по счетам, датам, фамилиям, а также того, что кассовые чеки и приходные ордера не выдавались.

В письме Минфина России от 08.08.2005 № 03-05-01-04/261, разъясняющем вопросы налогообложения НДФЛ, также высказано мнение, что счет гостиницы и приходный кассовый ордер на оплату проживания могут быть отнесены к документам, подтверждающим расходы работника по найму жилья при нахождении в командировке.

Приходный кассовый ордер применяется для оформления поступления наличных денег в кассу организации. Таким образом, учреждение может принять к оплате представленные документы при условии, что они содержат все обязательные реквизиты, предусмотренные законодательством.

Считаем также целесообразным сделать запрос в гостиницу, чтобы получить письменное подтверждение факта оплаты от сотрудника учреждения, а также того, что чек ККТ или БСО ему не выдавался.

Отвечали эксперты Электронной системы кадровика и
Экспертно-консультационной системы “Госфинансы”
http://www.audit-it.ru/articles/account ... 35133.html
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Hotels.com и отчет перед бухгалтерией

Сообщение: #27

Сообщение ELENA_T » 10 июн 2013, 15:09

Артем, Вы совершенно правы, те документы, которые есть у Вас на руках, к учету будет принять довольно сложно. Более того, рекомендую Вам (если, конечно, подобное практикуется в Вашей компании) написать рапорт на имя руководителя с просьбой возместить расходы по найму гостиницы в таком-то размере с приложением таких-то документов. В рапорте следует указать, что Вы бронировали гостиницу таким вот образом исключительно с целью экономии на расходах. Такой рапорт с письменной разрешительной резолюцией руководителя необходим для того, чтобы с Вас не удержали подоходный налог со стоимости возмещения. Ведь, по сути, данный расход не подтвержден документально. А российское законодательство требует, чтобы расход был не только экономически обоснован, но и документально подтвержден.
Конечно, те, кто отписался выше, по-своему правы - каждый бухгалтер принимает то или иное профессиональное решение на свой страх и риск, оценивая вероятность возникновения этого самого риска. Да, есть приказ на командировку, есть выписка с карты об оплате отеля. Но это косвенные доказательства произведенного расхода, которые не всегда "прокатывают". И могут налоговики никогда не найти ваш необычный документ, а могут, по закону подлости, сразу же на него наткнуться. Штрафные санкции будут невелики (расход наверняка небольшой), но неприятности будут и более пристальное внимание, а оно надо вашей бухгалтерии?
В общем, я бы такой документ приняла только "за счет чистой прибыли", как говаривали раньше.
А во-вторых, чтобы не иметь неприятностей с бухгалтером, бронируйте командировочные гостиницы либо напрямую, либо через российские агентства, которые выдают счета/счет-фактуры без проблем (для Вас).
на самом деле я кошка, превращенная в женщину

"У каждого на пути свои океаны. Чтобы пересечь их, нужна отвага. Это безрассудство? Может быть… Но разве можно уместить мечты в рамки?" (с) Amelia Earhart
Аватара пользователя
ELENA_T
почетный путешественник
 
Сообщения: 4284
Регистрация: 12.10.2009
Город: Владивосток
Благодарил (а): 846 раз.
Поблагодарили: 746 раз.
Возраст: 54
Страны: 18
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Hotels.com и отчет перед бухгалтерией

Сообщение: #28

Сообщение Jrik » 14 июн 2013, 10:21

2 Артем К
Гостиница вообще ничего не выдала? Какую-то бумажку при чекаует то должны были выдать. В ней скорее всего суммы и цены номера нет, но должна быть информация, что оплаченно со счета хотелс.ком (ну или фигурировать какая-то информация. что гостиница оплаченна в полном объеме фирмаой ххх).
Этот документ из гостиницы с информацией о том, что гостиница оплаченна со счета хотелс.ком и вы реально жили в этой гостинице в эти даты + счет от хотелс.ком (с той же датой) уже с указанием суммы + бумага из банка о операции перевода в адресс хотелс.ком с указанием той же суммы = в сумме должны устроить бугалтера для отчета за гостиницу.


А так сейчас проблема в том, что оплатиле вы деньги одному Юр.Лицу (Хотелс.ком) а жили вообще в другом Юр.Лице (Редисон Москва) и при том гостиница вам не дает документы, в которых была бы указанна сумма проживания и бугалтерия просто не видит связи между оплатой одной фирме, и компенсацией проживания в другой.
Но гостиница документы с суммой вам и не даст, так как Гостиница от Хотелс.Ком за проживание получила вообще другую сумму, и если она вам напишет в счете, полученно за проживание 20.000рублей (а реально от хотелс.ком они получили 10.000р, и по бухучету это провели). То вопросу у налоговой уже к Редисону возникнут
Аватара пользователя
Jrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6658
Регистрация: 26.07.2008
Город: Волгоград/Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 580 раз.
Возраст: 43
Страны: 152
Пол: Мужской

Re: Hotels.com и отчет перед бухгалтерией

Сообщение: #29

Сообщение Артем К. » 14 июн 2013, 21:49

ELENA_T писал(а) 10 июн 2013, 15:09:Артем, Вы совершенно правы, те документы, которые есть у Вас на руках, к учету будет принять довольно сложно. Более того, рекомендую Вам (если, конечно, подобное практикуется в Вашей компании) написать рапорт на имя руководителя с просьбой возместить расходы по найму гостиницы в таком-то размере с приложением таких-то документов.
А во-вторых, чтобы не иметь неприятностей с бухгалтером, бронируйте командировочные гостиницы либо напрямую, либо через российские агентства, которые выдают счета/счет-фактуры без проблем (для Вас).

Я так и делал, но тут решил соригинальничать. Ну кто мог подумать о такой подлянке. Вот думаю, напишу ка я в налоговую телегу. Нарушение правил предоставления гостиничных услуг налицо.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Hotels.com и отчет перед бухгалтерией

Сообщение: #30

Сообщение Артем К. » 14 июн 2013, 22:00

Jrik писал(а) 14 июн 2013, 10:21:2 Артем К
Гостиница вообще ничего не выдала? Какую-то бумажку при чекаует то должны были выдать. В ней скорее всего суммы и цены номера нет, но должна быть информация, что оплаченно со счета хотелс.ком (ну или фигурировать какая-то информация. что гостиница оплаченна в полном объеме фирмаой ххх).
Этот документ из гостиницы с информацией о том, что гостиница оплаченна со счета хотелс.ком и вы реально жили в этой гостинице в эти даты + счет от хотелс.ком (с той же датой) уже с указанием суммы + бумага из банка о операции перевода в адресс хотелс.ком с указанием той же суммы = в сумме должны устроить бугалтера для отчета за гостиницу.


А так сейчас проблема в том, что оплатиле вы деньги одному Юр.Лицу (Хотелс.ком) а жили вообще в другом Юр.Лице (Редисон Москва) и при том гостиница вам не дает документы, в которых была бы указанна сумма проживания и бугалтерия просто не видит связи между оплатой одной фирме, и компенсацией проживания в другой.
Но гостиница документы с суммой вам и не даст, так как Гостиница от Хотелс.Ком за проживание получила вообще другую сумму, и если она вам напишет в счете, полученно за проживание 20.000рублей (а реально от хотелс.ком они получили 10.000р, и по бухучету это провели). То вопросу у налоговой уже к Редисону возникнут


Меня оптимизация налоговых расходов гостиницей мало волнует. Не всякая бумажка является документом. Я могу на принтере счет на миллион написать, что я заплатил hotels.com. Не факт, что мне оплатят
Бухгалтера в компании может устроить и мое честное слово. У нас например компенсируют чаевые. В разумных пределах. Но далеко не везде так. Документы я сдал, посмотрим, что скажет бухгалтерия. В самом плохом слчае придется истребовать счет за проживание с гостиницы Рэдиссон в судебном порядке. Именно она отвечает за соблюдение правил предоставление гостиничных услуг, где черным по белому написано обязанность предоставить счет с указанием стоимости проживания. Думаю и налоговая может заинтересоваться, как там взаимозачеты происходят между Expedia и гостиницей. По ходу, можно пришить уклонение от налогов.
Артем К.
полноправный участник
 
Сообщения: 286
Регистрация: 07.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Возраст: 46
Страны: 12
Пол: Мужской

Re: Hotels.com и отчет перед бухгалтерией

Сообщение: #31

Сообщение krepa66 » 11 авг 2014, 12:56

Я также бронировал гостиницу (Марриотт) и оплачивал через Amoma.com, в отеле спросил про документы, на ресепшене сказали, что раз оплачивали через сервис, то у них платежные документы и надо просить. На сайте amoma можно только накладную без печатей скачать. В бухгалтерию отдал распечатку с сайта и выписку из банка, бухгалтер приняла, но сказала, что могут быть проблемы с налоговой при проверке и могут с суммы проживания НДФЛ с меня удержать (т.к. я деньги получил без подтверждения).
krepa66
новичок
 
Сообщения: 40
Регистрация: 29.07.2014
Город: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 39
Страны: 10


Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиЮридические вопросы и ответы туристов — законы, визы, права



Включить мобильный стиль