Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ) - 2

Виза в Великобританию: оформление, анкета, подача документов.
Британская виза самостоятельно, визовые центры Великобритании, студенческие и рабочие визы, иммиграция и продление пребывания в UK.

Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ) - 2

Сообщение: #11351

Сообщение zerokol » 10 окт 2010, 18:35

Прошлая тема - виза в Великобританию - Архив вопросов и ответов - накапливала сокровища знаний самостоятельных путешественников 3 года (2007-2010). Немало уникальной информации, полезной при получении визы в ЮК, кроется в ее недрах, на основе информации полученной в ней, в Великобританию уехал не один десяток девушек в поисках суженного (а еще лучше двух, основного и бекапного) в туманном альбионе, не одна сотня туристов получила визы, не одна дюжина искателей счастья уехала мыть туалеты и отстрачивать минеты в пивных ист-энда

Но это все лирика, время идет, приходят новые путешественники, меняется и сама ЮК и тонкости при выдачи виз. Прошлая тема перевалила 100 страниц, и искать в ней что-то уже довольно затруднительно.

Поэтому - открываем новую! Такую же - но более современную. Однако, в дополнение к Правилам форума, я всех призываю:
  • прежде чем задавать вопрос, навскидку, хоть случайным образом, просмотреть хотя бы 10-15 страниц прошлой ветки (не последние, случайно выбранные).
Краткая инструкция по пользованию этим топиком:
  1. Забыть всё что написанное на всяких левых сайтах по визам.
  2. Необходимо изучить FAQ в соседней теме:
    FAQ по визе в Великобританию (спасибо Azteca)
  3. Рекомендуется прочитать эту тему целиком.
    Да, конечно, сложно, но и виза в UK в настоящее время - "это вам не лобио кушать".
  4. Изучить сайты http://www.ukvisas.gov.uk/en/
    и http://www.ukvac-ru.com
Что не надо тут спрашивать:
  1. Ваши шансы на визу. "Ваш" шанс на визу - это не вероятностная категория, визу вам либо дадут, либо нет.
    Средний процент отказов на обычные турвизы составляет порядка 10%, но стоит понимать, что для полупроводницы/полупроститутки Марии Григулеску из Молдавии визу получить практически невозможно, а для бизнесмена Андрея Макарыча Загогулько, едущего на переговоры в Лондон по поставкам малиновых пиджаков - наоборот, практически невозможно не получить. Гражданину РФ, имеющему нормальную работу, при выполнении всех требований консульства визу как правило дают.
  2. Если вам не ответили - не надо кричать и обижаться. Вам либо нечего ответить, либо вас вопрос обсуждается тут на каждой третьей странице. Стоит помнить, что тут вам никто ничего не должен, Zerokol и Azteca занимаются этим как хобби, да и вообще сложно что-то требовать от бесплатной консультации.
Также просьба воздерживаться от отдельных постов "спасибо", для благодарности составителям FAQ Azteca и zerokol, а также другим лицам просьба использовать средства форума: кнопка "+", под аватаркой того, кому вы хотите сказать спасибо, правее от слова "спасибо".
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45115
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11352

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 20:33

kantorez
Если письмо не дошло, прочитайте его еще раз
У Златеники стоимость: 70. На счету: 150. Мы ей советуем написать 100 (хотя может и 150). То, что 100 больше 70, понимаю даже я со своим арифметическим кретинизмом.
kantorez писал(а) 12 июн 2013, 20:26:да что же это такое? в FAQ'е написано, что в стоимость визита нужно писать большую сумму, чем в стоимость прибывания, вы же пишете сейчас абсолютно обратное..
кто прав?!

Не разберутся, а сразу возмущаются, права качают
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11353

Сообщение Хельга Микалаева » 12 июн 2013, 20:35

Хельга Микалаева писал(а) 12 июн 2013, 19:14:Здравствуйте, уважаемые люди!

Возник следующий вопрос: в цели визита в анкете указала Visit Friend. А вот на вопрос Do you have any friends in the UK? ответила No.
Чем это чревато? Дадут ли шанс объяснить ситуацию в посольстве? Можно ли исправить в распечатанной анкете от руки?

(Ситуация: действительно еду к знакомой по деловой переписке, знаю её имя и фамилию, но других данных нет, как и распечатки её британского паспорта. Есть ПРИГЛАШЕНИЕ от неё, но проживать я буду не у неё дома, а В ОТЕЛЕ, адрес которого указан в анкете.)



Повторюсь, потому что очень срочный вопрос! Кто-нибудь может помочь с этим вопросом, пожалуйста?
Хельга Микалаева
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 12.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11354

Сообщение mrsnatalia » 12 июн 2013, 20:43

Добрый вечер, подскажите, пож-та, часто ли звонят визовые офицеры на работу при проверке? Со справками все ок (свободная форма и 2-ндфл за 3 года с двух мест работы), но как-то все равно было бы неудобно на работе афишировать обучение в Великобритании. Спасибо. По поводу справок из банка не переживаю -пусть звонят, но вот по поводу работы...
mrsnatalia
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 02.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11355

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 20:51

Хельга Микалаева
Во-первых, дублировать посты запрещено Правилами форума. А писать заглавными буквами значит "кричать"
Во-вторых,
zerokol писал(а) 10 окт 2010, 18:35:Если вам не ответили - не надо кричать и обижаться. Вам либо нечего ответить, либо вас вопрос обсуждается тут на каждой третьей странице. Стоит помнить, что тут вам никто ничего не должен, Zerokol и Azteca занимаются этим как хобби, да и вообще сложно что-то требовать от бесплатной консультации.

Описание Вашей ситуации настолько непонятное и противоречивое, мягко говоря, что не знаешь, что сказать. То есть друг, то нет друга, то приглашение и буду жить у нее, то в отеле . Вы уж сами как-то определитесь.
В распечатанной анкете допустимо сделать исправления от руки. Другое дело, что если бы Вы ответили на вопрос о наличии друзей при заполнении анкеты, программа открыла бы дополнительные поля с вопросами. А поскольку Вы ответили отрицательно, в распечатанной анкете этих дополнительных полей просто нет, поэтому Вы их не можете заполнить даже от руки.
В посольстве шанса что-то объяснить у Вас не будет, в консульстве тоже, т.к. Вы пойдете в Визовый центр. А там лишь принимают документы. Все пояснения, которые Вы считаете необходимым сделать, следует изложить письменно и передать вместе с анкетой.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11356

Сообщение Хельга Микалаева » 12 июн 2013, 21:00

Moon River

Простите, не знала про большие буквы - мой первый форум.

И всё вполне определённо, Вы немного не так прочитали: друга нет, есть коллега-знакомая по переписке, которая меня пригласила, жить буду в отеле (а не у неё). Поэтому хочу зачеркнуть ответ на вопрос Цель вашего визита Visit Friend, и написать там Tourism.

Возможно ли это? Как на это посмотрят?
Хельга Микалаева
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 12.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11357

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 21:02

mrsnatalia писал(а) 12 июн 2013, 20:43:Добрый вечер, подскажите, пож-та, часто ли звонят визовые офицеры на работу при проверке? Со справками все ок (свободная форма и 2-ндфл за 3 года с двух мест работы), но как-то все равно было бы неудобно на работе афишировать обучение в Великобритании. Спасибо. По поводу справок из банка не переживаю -пусть звонят, но вот по поводу работы...

В банк звонить не будут. А на работу - могут. Будут ли звонить в Вашем конкретном случае, никто не знает. Так что коллег лучше предупредить и подготовить.
Хотите, мы можем позвонить, чтобы порепитировать? Диктуйте номер
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11358

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 21:05

Хельга Микалаева
Что в таком случае Вы понимаете под приглашением? Она в нем написала, что жить будете у нее или как? В анкете Вы какой адрес в UK указали: ее частный адрес или отель?
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11359

Сообщение Хельга Микалаева » 12 июн 2013, 21:12

Moon River

В приглашении написаны её ФИО, должность и контакты организации (она - директор шотландской школы, которая организует международную встречу) и описана подробно цель моего визита и время моего пребывания там. Она приглашает меня как координатора от России.

В анкете я указала адрес отеля, и целиком её зполнила как обычный независимый турист без друзей.
Хельга Микалаева
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 12.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11360

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 21:20

Хельга Микалаева
С приглашением теперь понятно. Она Вам, как у Высоцкого, "и не друг, и не враг, а так".
Теперь не понятно с целью визита: туризм, говорите? При таком-то приглашении? А почему не хотите написать цель, как она указана в приглашении?
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11361

Сообщение Persian tramp » 12 июн 2013, 21:21

kantorez писал(а) 12 июн 2013, 20:26:да что же это такое? в FAQ'е написано, что в стоимость визита нужно писать большую сумму, чем в стоимость прибывания, вы же пишете сейчас абсолютно обратное..
кто прав?!

Ещё раз: есть стоимость поездки, а есть сумма денежных средств, ДОСТУПНЫХ для поездки. Второе должно быть больше первого. Так понятно? У вас же получается масло масленое.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11362

Сообщение Хельга Микалаева » 12 июн 2013, 21:32

Moon River

Вопрос про цель в анкете №11..там поле ответа рассчитано на 10-20 символов Я хотела написать Participation in International Project, но не влезло, решила через приглашение и друга объяснить.
А после оплаты анкета не редактируется уже
Хельга Микалаева
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 12.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11363

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 21:36

Хельга Микалаева писал(а) 12 июн 2013, 21:12:В приглашении написаны её ФИО, должность и контакты организации (она - директор шотландской школы, которая организует международную встречу) и описана подробно цель моего визита и время моего пребывания там. Она приглашает меня как координатора от России.

В начале анкеты при ответе на вопрос What is the main purpose of your visit to the UK? можно написать "туризм".
При ответе на вопрос What will you do in the UK? укажите участие в международной встрече.
Исправления внесите в распечатанную анкету от руки, лучше это сделать в Визовом центре.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11364

Сообщение Хельга Микалаева » 12 июн 2013, 21:44

Moon River

Спасибо! Так и поступлю. Еще приложу сопроводительное письмо с объяснением исправлений. Надеюсь, офицеры смогут правильно понять ситуацию -_-
Хельга Микалаева
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 12.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11365

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 21:50

Хельга Микалаева
Не с объяснением исправлений, это как раз не нужно. А с объяснением цели визита, чтобы связать воедино цель поездки с приглашением участвовать в международном проекте.
В принципе, Вы могли запрашивать визу business-visitor:
You can also apply to come to the UK as a business visitor if you intend to carry out any of the following 'permitted activities' here:
attending meetings... or conferences;

Но, насколько я понимаю, Вы уже заполнили анкету general visitor. В ней указывать цель "бизнес" не вполне корректно. В то же время в РФ в понятие "туризм" включаются поездки с профессионально-деловыми целями.
На мой взгляд, можно оставить все, как есть (general visitor). Насколько мне известно, при выдаче визы вид могут изменить.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11366

Сообщение lubitelj » 12 июн 2013, 22:23

Хельга Микалаева писал(а) 12 июн 2013, 21:00:
И всё вполне определённо, Вы немного не так прочитали: друга нет, есть коллега-знакомая по переписке, которая меня пригласила, жить буду в отеле (а не у неё). Поэтому хочу зачеркнуть ответ на вопрос Цель вашего визита Visit Friend, и написать там Tourism.

Возможно ли это? Как на это посмотрят?


Мне бы, как визовому офицеру, такое перечеркивание не понравилось, показалось бы что что-то скрываете.

Moon River писал(а) 12 июн 2013, 21:02: Хотите, мы можем позвонить, чтобы порепитировать? Диктуйте номер


Кстати, уважающие себя юристы, готовящие документы на визу, так и делают , только за очень приличные гонорары...
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11367

Сообщение mrsnatalia » 12 июн 2013, 22:29

Moon River писал(а) 12 июн 2013, 21:02:
mrsnatalia писал(а) 12 июн 2013, 20:43: А на работу - могут. Будут ли звонить в Вашем конкретном случае, никто не знает. Так что коллег лучше предупредить и подготовить.
Хотите, мы можем позвонить, чтобы порепитировать? Диктуйте номер


Moon River, спасибо, но предупреждать не хочу, может все-таки не позвонят А Вы знаете, какие примерно вопросы задают? По типу -работает ли? Справку выдавали? Подтвердите доход и т.п.? Или кроме всего сообщают работодателю цель моей поездки и т.д.? Кому звонили на работу просьба также откликнуться
mrsnatalia
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 02.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11368

Сообщение Persian tramp » 12 июн 2013, 22:33

mrsnatalia писал(а) 12 июн 2013, 22:29:А Вы знаете, какие примерно вопросы задают?

Вот это я понимаю подготовка!
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11369

Сообщение Persian tramp » 12 июн 2013, 22:34

mrsnatalia,
работает ли такая-то? Как долго? Ну и проч.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11370

Сообщение mrsnatalia » 12 июн 2013, 22:36

Persian tramp писал(а) 12 июн 2013, 22:34:mrsnatalia,
работает ли такая-то? Как долго? Ну и проч.

Persian tramp, спасибо, то есть визовый офицер не сообщает работодателю цель моей поездки? Учёба, например?
mrsnatalia
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 02.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11371

Сообщение lubitelj » 12 июн 2013, 22:39

mrsnatalia писал(а) 12 июн 2013, 22:29: предупреждать не хочу, может все-таки не позвонят А Вы знаете, какие примерно вопросы задают? По типу -работает ли? Справку выдавали? Подтвердите доход и т.п.? Или кроме всего сообщают работодателю цель моей поездки и т.д.? Кому звонили на работу просьба также откликнуться


Я обычно не просто предупреждаю, а еще и копию справки даю главному бухгалтеру на стол, чтобы не растерялась, если позвонят.

Мало этого, могут Вас попросить к телефону, и если Вас не будет 2 раза подряд в офисе, вывод о правдивости Вашей справки сделают однозначный.

Если позвонят, вопросы примерно такие, как Вы перечислили.

Я так понимаю, на работе Вы скрываете поездку. А как справку получили "По месту требования"?
Последний раз редактировалось lubitelj 12 июн 2013, 22:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11372

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 22:40

mrsnatalia
Ищите с помощью поиска, писали многократно. Есть не только спец. ветка, но и в других ветках про это упоминали.
mrsnatalia писал(а) 12 июн 2013, 22:29:По типу -работает ли? Справку выдавали?

да.
Про доход, даже если спросят, нужно посылать , так как по телефону такую информацию не дают - невозможно удостовериться в личности собеседника, задающего вопросы. В таком случае нужно ссылаться на справку - в ней все написано.
Вопросы могут быть самые неожиданные. Мне больше всего запомнилось, как у бухгалтера спрашивали, не собирается ли девушка-апликант остаться в ЮК (она же, наверно, если такой план вынашивала, сразу доложила о нем бухгалтеру на работе). Бухгалтер, кстати, сама обалдела от таких вопросов.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11373

Сообщение Persian tramp » 12 июн 2013, 22:41

mrsnatalia писал(а) 12 июн 2013, 22:36:Persian tramp, спасибо, то есть визовый офицер не сообщает работодателю цель моей поездки? Учёба, например?

Нет. Равно как и не просит вашу характеристику
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11374

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 22:46

mrsnatalia писал(а) 12 июн 2013, 22:36:то есть визовый офицер не сообщает работодателю цель моей поездки? Учёба, например?

Я не могу себе представить, чтобы это сообщалось просто так, между делом
Но полностью исключить этого нельзя, особенно если Вы в анкете для получения студ.визы связали необходимость прохождения курса обучения со своей нынешней работой (например, англ. язык нужен Вам по работе и т.п.). В этом контексте могут поинтересоваться, например, входит ли в Ваши должностные обязанности общение или подготовка документов на английском.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11375

Сообщение mrsnatalia » 12 июн 2013, 22:51

lubitelj писал(а) 12 июн 2013, 22:39:
mrsnatalia писал(а) 12 июн 2013, 22:29:
Я обычно не просто предупреждаю, а еще и копию справки даю главному бухгалтеру на стол, чтобы не растерялась, если позвонят.

Мало этого, могут Вас попросить к телефону, и если Вас не будет 2 раза подряд в офисе, вывод о правдивости Вашей справки сделают однозначный.

Если позвонят, вопросы примерно такие, как Вы перечислили.

Я так понимаю, на работе Вы скрываете поездку. А как справку получили "По месту требования"?


Lubitel, спасибо, я не так уж и "скрываю", сколько просто не ставлю в известность -мой отпуск, зачем кого-то предупреждать... справка у нас по стандартной форме, готовит отдел кадров по запросу, 2 ндфл готовит бухгалтерия - конечно никто не вмешивается с вопросами «а зачем вам ссправка ». На работе я каждый день -по этому поводу не переживаю
mrsnatalia
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 02.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11376

Сообщение mrsnatalia » 12 июн 2013, 22:56

Moon River писал(а) 12 июн 2013, 22:46:
mrsnatalia писал(а) 12 июн 2013, 22:36:Но полностью исключить этого нельзя, особенно если Вы в анкете для получения студ.визы связали необходимость прохождения курса обучения со своей нынешней работой (например, англ. язык нужен Вам по работе и т.п.). В этом контексте могут поинтересоваться, например, входит ли в Ваши должностные обязанности общение или подготовка документов на английском.


Moon River, да, в "подробностях" указывала в cover letter необходимость для работы
mrsnatalia
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 02.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11377

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 22:57

lubitelj писал(а) 12 июн 2013, 22:23:Кстати, уважающие себя юристы, готовящие документы на визу, так и делают , только за очень приличные гонорары...

Мы с Вами объявим демпинговые цены

mrsnatalia, хотите записаться на тестовый звонок? Мы Вам дадим дополнительную скидку
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11378

Сообщение lubitelj » 12 июн 2013, 22:59

mrsnatalia писал(а) 12 июн 2013, 22:51: я не так уж и "скрываю", сколько просто не ставлю в известность -мой отпуск, зачем кого-то предупреждать... справка у нас по стандартной форме, готовит отдел кадров по запросу, 2 ндфл готовит бухгалтерия - конечно никто не вмешивается с вопросами «а зачем вам ссправка ». На работе я каждый день -по этому поводу не переживаю


Вообще-то на справке часто указывается для предоставления куда - типа Выдана для предоставления в Посольство Великобритании.

У нас еще о возможности подобных звонков предупреждается секретарь.
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11379

Сообщение mrsnatalia » 12 июн 2013, 23:03

Moon River писал(а) 12 июн 2013, 22:40:mrsnatalia
Ищите с помощью поиска, писали многократно. Есть не только спец. ветка, но и в других ветках про это упоминали.

Moon river, простите, пож-та, новичка , можно ссылку на эти ветки
mrsnatalia
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 02.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11380

Сообщение lubitelj » 12 июн 2013, 23:03

Moon River писал(а) 12 июн 2013, 22:57: Мы с Вами объявим демпинговые цены

mrsnatalia, хотите записаться на тестовый звонок? Мы Вам дадим дополнительную скидку


Нельзя демпинговать... Бизнес есть бизнес К тому же я знаю секретные вопросы, а это ноу хау что ни говори, делиться им смысла нет
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11381

Сообщение bypasser2012 » 12 июн 2013, 23:07

mrsnatalia Мне на работу никто не звонил. С другой стороны трудовой договор у меня срочный и в нем указано, что я работаю из дома. Но это к сведению. Кому-то звонят, кому-то нет.
Explore. Dream. Discover. Mark Twain
bypasser2012
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 02.05.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 46
Страны: 3

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11382

Сообщение mrsnatalia » 12 июн 2013, 23:09

lubitelj писал(а) 12 июн 2013, 23:03:
Moon River писал(а) 12 июн 2013, 22:57: Мы с Вами объявим демпинговые цены

mrsnatalia, хотите записаться на тестовый звонок? Мы Вам дадим дополнительную скидку


Нельзя демпинговать... Бизнес есть бизнес К тому же я знаю секретные вопросы, а это ноу хау что ни говори, делиться им смысла нет




Ох, если рассуждать дальше, то теперь мне ещё кроме юриста нужен математик для расчёта вероятности звонка
mrsnatalia
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 02.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11383

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 23:16

bypasser2012
Конечно, не звонили, Вы же мне звонок не заказывали
mrsnatalia
Зачем Вам математик (с ним еще делиться придется )? Вам предлагают скидку и 100% вероятность звонка
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11384

Сообщение Хельга Микалаева » 12 июн 2013, 23:17

lubitelj

lubitelj писал(а) 12 июн 2013, 22:23: Мне бы, как визовому офицеру, такое перечеркивание не понравилось, показалось бы что что-то скрываете.


Если не перечеркивать, то как еще можно внести исправления, чтобы развеять все подозрения?
Неужели ошибки в электронных анкетах всегда ведут к невыдаче визы, и ничего тут не попишешь?
Хельга Микалаева
новичок
 
Сообщения: 7
Регистрация: 12.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 33
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11385

Сообщение Persian tramp » 12 июн 2013, 23:17

Moon River писал(а) 12 июн 2013, 23:16:Вам предлагают скидку и 100% вероятность звонка

Не шуми! Я её уже набираю...
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11386

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 23:22

Хельга Микалаева
Исправления вносят или от руки в распечатанную анкету, или отменяют запись в ВЦ, возвращают визовый сбор и снова проходят всю процедуру (заполняют анкету, оплачивают сбор, назначают визит в ВЦ).
Если исправляете распечатанную анкету, во внимание будет принят вариант анкеты с исправлениями
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11387

Сообщение mrsnatalia » 12 июн 2013, 23:26

Moon River писал(а) 12 июн 2013, 23:16:bypasser2012
Конечно, не звонили, Вы же мне звонок не заказывали
mrsnatalia
Зачем Вам математик (с ним еще делиться придется )? Вам предлагают скидку и 100% вероятность звонка


Да.... поделимся...
mrsnatalia
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 02.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11388

Сообщение lubitelj » 12 июн 2013, 23:28

Интересно, а куда мои ответы пропадают? вроде не пила
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11389

Сообщение lubitelj » 12 июн 2013, 23:31

Хельга Микалаева писал(а) 12 июн 2013, 23:17:
lubitelj писал(а) 12 июн 2013, 22:23: Мне бы, как визовому офицеру, такое перечеркивание не понравилось, показалось бы что что-то скрываете.


Если не перечеркивать, то как еще можно внести исправления, чтобы развеять все подозрения?
Неужели ошибки в электронных анкетах всегда ведут к невыдаче визы, и ничего тут не попишешь?


Я говорила не об исправлении ошибки вообще, а о Вашей конкретной ошибке.
Ну сами подумайте - цель визита - еду к другу, вот приглашение.
Перечеркнуто-Исправлено - еду страну посмотреть, турист я, и друзей к меня там нет, а вот, кстати, и приглашение от друга.
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11390

Сообщение LeDu » 12 июн 2013, 23:34

Подскажите, пожалуйста: если я оплачиваю свою поездку сама и частично меня спонсирует сестра, что мне лучше написать в разделе анкеты про доход из других источников, кто и сколько мне дает денег? Ведь она же не покрывает ALL MY EXPENSES.
LeDu
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 07.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11391

Сообщение Moon River » 12 июн 2013, 23:46

LeDu писал(а) 12 июн 2013, 23:34:что мне лучше написать в разделе анкеты про доход из других источников,

Какой именно вопрос анкеты Вы имеете в виду? Если Do you receive income from any other sources‚ including friends or family? , то он вообще не о поездке.
Про поездку Вас спрашивают в п. 79 и далее по FAQ
FAQ по визе в Великобританию. Виза UK. Английская виза
Вот там и пишите, что оплачиваете Вы лично, а что сестра.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11392

Сообщение LeDu » 12 июн 2013, 23:59

Moon River писал(а) 12 июн 2013, 23:46:
LeDu писал(а) 12 июн 2013, 23:34:что мне лучше написать в разделе анкеты про доход из других источников,

Какой именно вопрос анкеты Вы имеете в виду?


Спасибо Moon River. Я имела в виду вопрос 85) You stated that you receive income from other sources‚ such as friends or family.
Please give details of all money you receive from any/all source(s) including amounts and frequency.
LeDu
новичок
 
Сообщения: 16
Регистрация: 07.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 36
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11393

Сообщение Moon River » 13 июн 2013, 00:02

LeDu
это не про поездку, в про РФ
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

перевод сопроводительных документов

Сообщение: #11394

Сообщение rbhsony » 13 июн 2013, 10:41

Подскажите, пожалуйста, не изменились ли требования к переводу сопроводительных документов? Собираюсь подать документы на визу, смутила следующая запись на сайте британского визового центра:
"Необходимо также предоставить полный перевод каждого документа, написанного не на английском языке или уэльском языках, чтобы мы могли оценить его независимо. Каждый перевод должен содержать следующую информацию:

Подтверждение точности перевода оригинала документа от переводчика
дата выполнения перевода
полное имя переводчика и его подпись
контактная информация переводчика".

К прошлым двум визам все документы переводила сама. Это новое требование или оно применяется только, если я пользовалась услугами переводчика?
Спасибо!
rbhsony
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 18.01.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 43
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11395

Сообщение Moon River » 13 июн 2013, 10:44

rbhsony
Не новое. Перевести можете сами. Формально, если переводите сами, то сами и заверяете. На практике можно не заверять, так как это не является самостоятельным основанием к отказу в выдаче визы
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11396

Сообщение Nayano » 13 июн 2013, 11:42

Добрый день, подскажите, пожалуйста как лучше поступитьв такой ситуации:
собираюсь поехать в Великобританию, на 10 дней. особенно напрягает момент с документами о финансах
насколько хорош такой вариант: справка о зарплате в 40тр, справка 2НДФЛ подтверждающая эти доходы помесячно, наличие денег на счету в банке 90тр, но без движения, тк все деньги я получаю наличными Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ) - 2
Аватара пользователя
Nayano
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11397

Сообщение shalak » 13 июн 2013, 11:47

Nayano писал(а) 13 июн 2013, 11:42:Добрый день, подскажите, пожалуйста как лучше поступитьв такой ситуации:
собираюсь поехать в Великобританию, на 10 дней. особенно напрягает момент с документами о финансах
насколько хорош такой вариант: справка о зарплате в 40тр, справка 2НДФЛ подтверждающая эти доходы помесячно, наличие денег на счету в банке 90тр, но без движения, тк все деньги я получаю наличными Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ) - 2

имхо только вышеперечисленных документов будет мало и они особо на принятие решения не повлияют.будут смотреть на Вашу ситуацию в целом.в частности, на визовую историю, имущество, общий трудовой стаж....
Не бывает безвыходных ситуаций! Даже если Вас съели-у Вас все равно есть два выхода!
Аватара пользователя
shalak
почетный путешественник
 
Сообщения: 3848
Регистрация: 06.09.2010
Город: Иркутск
Благодарил (а): 311 раз.
Поблагодарили: 432 раз.
Возраст: 52
Страны: 79
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11398

Сообщение Moon River » 13 июн 2013, 11:57

Nayano
Берите справку об остатке средств по счету (без выписки о движении средств по счету). Стоимость поездки должна быть меньше или равна сумме остатка по счету.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11399

Сообщение Nayano » 13 июн 2013, 12:01

shalak писал(а) 13 июн 2013, 11:47:
имхо только вышеперечисленных документов будет мало и они особо на принятие решения не повлияют.будут смотреть на Вашу ситуацию в целом.в частности, на визовую историю, имущество, общий трудовой стаж....

в загране есть отметка о прошлогодней визе в нидерланды. и значит нужно сделать еще копию трудовой книжки или трудового договора для стажа?
Аватара пользователя
Nayano
новичок
 
Сообщения: 6
Регистрация: 13.06.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 36
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11400

Сообщение Moon River » 13 июн 2013, 12:04

Nayano
Нет, ни трудовая книжка, ни трудовой договор не нужны: достаточно того, чтобы в справке с работы была указана дата начала Вашей работы в данной организации
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41024
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Виза в Великобританию. (внимательно читаем всю тему и FAQ-2)

Сообщение: #11401

Сообщение Nura6ka » 13 июн 2013, 13:25

Есть вопросы по документам для подачи.

1.Финансовая обеспеченность каждого из супругов.
Часть собственности записана на имя мужа, часть - на имя жены. .
Как правильно представлять копии документов? Можно распечатать в 2-х экземплярах и приложить каждому из супругов копию свидетельства о браке?
Или раскладывать каждому свое? Тогда собственности на каждого будет меньше...
2.Переводы документов на английский.
Нужно все-таки или нет на каждом писать Tramslated by me и ставить свою подпись? От руки или печатать?
3. Согласие на обработку данных.
Заполняется от руки? На компе не получается.
4. Сам процесс подачи.
Супруги идут в одно окошко или в разные?

Заранее спасибо за ответы!
Nura6ka
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 29.05.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумВЕЛИКОБРИТАНИЯ форум — путешествия, отдых, Лондон, Англия и ШотландияВиза в Великобританию самостоятельно — документы, анкета, подача



Включить мобильный стиль