Непал. Безопасность одиночки

Первый раз в Тибет, Непал или Бутан — общие вопросы, советы и FAQ: лучший сезон и погода, климат и муссоны, получение разрешений и пермитов, подготовка к треккингу, снаряжение, карты и GPS-треки, мобильная связь, безопасность, обмен валюты и бытовые вопросы.

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #51

Сообщение Вермут » 25 июн 2013, 10:31

Zzvet писал(а) 25 июн 2013, 10:28:Не стоит тут абстрактно связывать понятия "шерпы" (или любой другой народ) и "экстремизм".
Сначала стоит уяснить для себя суть понятия "экстремизм", прежде чем блистать подобными репликами на форумах.


Экстремизм – это идеология допустимости использования крайних мер, экстремумов социального поведения, для получения желаемого эффекта
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #52

Сообщение Zzvet » 25 июн 2013, 10:36

А теперь дочитайте до конца всю статью, из которой вы это выдернули.
И объясните нам, при чем же здесь шерпы. А не белорусские безработные, к примеру.
"Надо" только умирать (индейская поговорка)
Аватара пользователя
Zzvet
полноправный участник
 
Сообщения: 460
Регистрация: 03.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #53

Сообщение Вермут » 25 июн 2013, 10:40

Zzvet писал(а) 25 июн 2013, 10:36:А теперь дочитайте до конца всю статью, из которой вы это выдернули.
И объясните нам, при чем же здесь шерпы. А не белорусские домохозяйки и безработные, к примеру.


В разных странах и в разные времена было дано много разных юридических и научных определений понятию «экстремизм». Единого определения на сегодняшний день не существует.

Шерпы здесь в контексте нападения на экспедицию Симоне Моро.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #54

Сообщение Zzvet » 25 июн 2013, 10:48

Вы лично проводили расследование этого случая столкновения между шерпами и альпинистами? Пусть этим занимается туристическая полиция.
Почему, не зная подоплеки, причин и мотивов, вы начинаете тут говорить об "экстремизме шерпов" как явлении, проводя параллели между данным конфликтом с размахиванием ледорубами с обеих сторон в команде Моро и расстрелами ни в чем неповинных людей террористами?
"Надо" только умирать (индейская поговорка)
Аватара пользователя
Zzvet
полноправный участник
 
Сообщения: 460
Регистрация: 03.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #55

Сообщение Вермут » 25 июн 2013, 10:51

вообще-то я написала буквально следующее: Ну шерпы тоже, бывает, проявляют экстремизм. Об экстремизме шерпов, как явлении, это уже вы себе напридумывали.

В комментах на риске тоже проводят параллели между этими инцидентами.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #56

Сообщение Zzvet » 25 июн 2013, 11:08

Между прочтением "комментов на риске" и лихорадочными бросками в гугль за выдранными из контекста цитатами рекомендую вам более тщательно фильтровать свои выражения.
И запомнить еще одну: "У терроризма нет национальности".
"Надо" только умирать (индейская поговорка)
Аватара пользователя
Zzvet
полноправный участник
 
Сообщения: 460
Регистрация: 03.04.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 110 раз.
Возраст: 51
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #57

Сообщение namaste1969 » 25 июн 2013, 11:12

Брейк, барышни
у шерпов очень высокий порог терпения , но когда оно у них заканчивается, реакция очень бурная
Но экстремизмом-терроризмом, конечно, это не является
Последний раз редактировалось namaste1969 25 июн 2013, 11:15, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #58

Сообщение Вермут » 25 июн 2013, 11:14

И запомнить еще одну: "У терроризма нет национальности".


Часовню тоже я? Я и про терроризм что-то говорила?

Zzvet, http://www.youtube.com/watch?v=CLdJXHh7ER4
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #59

Сообщение b-olegh » 25 июн 2013, 11:22

Вермут писал(а) 25 июн 2013, 10:51:В комментах на риске тоже проводят параллели между этими инцидентами.

Вообще, параллелей пока никаких не вижу...
На поверхности только конфликт команды Моро и команды портеров другой экспедиции...
Причины этого конфликта неизвестны.
И еще, "угроза насилия" и "применение насилия", имхо, вещи абсолютно различные...
И вообще, может быть, стоит тематику экстремизма разрабатывать в каком-нибудь ином разделе?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #60

Сообщение Рижский » 30 июл 2013, 16:15

yubilyarsha писал(а) 13 май 2013, 18:55:Подскажите, насколько безопасен трекинг в одиночку (женщина, 30 лет). Стоит ли планировать отпуск "соло"? Или лучше найти попутчика/группу?

Иду один (должны были вдвоем, да здоровье подкачало у товарища) в БЛЭ. В КТМ 18 октября. Трек с 19 или 20 октября по 3 ноября. В Гималаях - первый раз. Можем составить команду.
Рижский
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 25.07.2013
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #61

Сообщение sergo_msk » 05 авг 2013, 16:36

Трек Everest Base Camp шел в одиночку. Советую делать также и вот почему. Проблем с навигацией в высокий сезон вообще никаких. Дойдете до цели БЕЗ карты, БЕЗ компаса, БЕЗ GPS, БЕЗ знания инглиша. Трафик на тропе складывается из трех потоков. Местные портеры которые бесконечной вереницей как муравьи несут несут несут и несут что-то . Закончились портеры- пошли караваны с яками которые идут идут и идут. Закончились яки пошли бесконечные группы треккеров. Хау ай гет...? На маршруте много русских. Правильно понимаете. "Как пройти в библиотеку?" Трафик как на обычной улице в райцентре. Так что если Вы настроились на волнительное открытие загадочных далеких Гималаев- забудьте. Все очень и очень прозаично. Люди будут Вас окружать постоянно. Сорри за подробность, но даже отлить негде.. Меня уже на второй день это столпотворение стало доставать. Стал в радиалки уходить. Это гораздо интереснее. Вам не нужны попутчики потому что русских, как я уже говорил, очень много. Если вам они интересны а вы им то смело прибивайтесь к группе по месту и идите с ними пока хочется. Потом можете прибиться к другим и тд.и тп. Вам не надо тащить кучу продуктов и кучу снаряжения. Киоски со сникерсами и кока-колой вас будут радовать до 5200 метров)) В общем если бы не проблемы с акклиматизацией все это как прогулка в московском лесопарке только без мороженого. Вы в лесопарк берете гида? Правильно и я тоже. Вы в лесопарк что одеваете? Вот и я тоже взял- легкие кроссовки флисовку и куртку от ветра и все. Вечером холодает - свитер купите в Намче ну и в одеяла закутаетесь на ночевке в лоджии. Да и для местных вы единственный источник дохода так что забудьте про всякую неуважуху и тем более криминал.
sergo_msk
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 12.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #62

Сообщение Рижский » 05 авг 2013, 17:13

Добрые слова как хороший ветер в паруса. Спасибо за совет.
Рижский
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 25.07.2013
Город: Рига
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 57
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #63

Сообщение sergo_msk » 05 авг 2013, 17:34

Рижский писал(а) 05 авг 2013, 17:13:Добрые слова как хороший ветер в паруса. Спасибо за совет.

Что касается Вас то посмотрев на Ваши даты выхода на трек советую сделать корректировку по снаряжению прямо на местности. Я забросился на Луклу посмотрел что там с погодой на самом деле, купил себе треккинговые палки за 15 баксов и пока шел два дня до Намче в голове окончательно устаканилось что мне РЕАЛЬНО нужно а что нет. С гор пойдут русские группы и у вас в руках окажется самая свежая оперативная информация что именно сейчас с погодой на высоте. Не нужно за несколько месяцев вперед забивать себе этим голову и мучать народ на форуме. В Намче сделаете ситуативную докупку необходимого за бесценок. Тамошний ассортимент... ну скажем так, Декатлон отдыхает.
sergo_msk
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 12.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #64

Сообщение b-olegh » 05 авг 2013, 19:58

Трек к ЕВС, также как и Annapurna Cirsuit, в разгар высокого сезона абсолютно безопасен!
Но не нужно быть самоуверенным и самонадеянным!
Прежде всего, весь необходимый минимум вещей нужно иметь, не надеясь на Луклу или Намче!
Там Вы можете рукавицы, шапку или батарейки прикупить, а не рассчитывать на активную комплектацию.
Как пример, сам не раз сталкивался с проблемой, когда в Намче банально не мог подобрать необходимые размеры! Хотя железо для восхождений брали там всегда - нужный ассортимент и необходимое количество!
И чтобы sergo_msk ни писал, Намче - отнюдь не декатлон, и даже не Тамель!
И еще! Чтобы не говорили, да, туризм - один из основных видов доходов местных... Но местные жители очень трепетно относятся к соблюдению местных традиций! Поэтому, in Roma do as Romans do! Иначе можно получить ну очень огромные неприятности даже на самых безопасных треках!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #65

Сообщение sergo_msk » 05 авг 2013, 21:33

b-olegh писал(а) 05 авг 2013, 19:58:И чтобы sergo_msk ни писал, Намче - отнюдь не декатлон, и даже не Тамель!

Вы очень много написали постов на эту тему снаряжения. Лично у меня сложилось впечатление что Вы "экипируете" людей для категорийных восхождений в местном районе по льду снегу сыпухе да с альпинистским снаряжением. А я говорю про самых обычных людей идущих по горной тропинке. Про жирную индуску пыхтящей на высоте Дзингбоче(видно что про спортзал она знает тока понаслышке), про местных мальчиков-портеров в каком то рванье бегающих с досками на спине, про себя идущего в в видавшем виде футболке в покоцанной ветровке и в матерчатых кроссовках с гладкой подошвой) Я в той же самой одежонке что шел в треке в эти выходные на велосипеде за городом катался. Плачу когда читаю на этом форуме про какие-то космические мембранные куртки какие-то навороченные треккинговые кроссовки. Повторюсь о чем писал - все очень и очень прозаично.
sergo_msk
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 12.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #66

Сообщение sergo_msk » 05 авг 2013, 21:51

b-olegh писал(а) 05 авг 2013, 19:58: Но местные жители очень трепетно относятся к соблюдению местных традиций! Поэтому, in Roma do as Romans do! Иначе можно получить ну очень огромные неприятности даже на самых безопасных треках!

Ну вообще-то у всех адекватных людей это аксиома. Не важно где Вы- в Непале или на Урале) Я тут в Подмосковье велосипед хотел помыть у единственного колодца в поселке. Так меня местные бабы чуть не распяли) Ну извинился и поехал себе. В одной лоджии в Намче местной девахе вроде как понравился. Плюнул я на это дело. Разбери их там потом этих непальцов где лево а где право)
sergo_msk
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 12.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #67

Сообщение b-olegh » 06 авг 2013, 08:52

sergo_msk писал(а) 05 авг 2013, 21:33:Вы очень много написали постов на эту тему снаряжения. Лично у меня сложилось впечатление что Вы "экипируете" людей для категорийных восхождений в местном районе по льду снегу сыпухе да с альпинистским снаряжением. А я говорю про самых обычных людей идущих по горной тропинке. Про жирную индуску пыхтящей на высоте Дзингбоче(видно что про спортзал она знает тока понаслышке), про местных мальчиков-портеров в каком то рванье бегающих с досками на спине

Совсем нет... Я стараюсь подбирать для себя (а также советовать) тот минимальный комплект, который позволит чувствовать себя комфортно в различных условиях...
А условия даже на треке ЕВС могут быть ну очень различными в различные сезонные периоды... Одно дело - май, и совсем другое - октябрь, хотя и то, и другое - в рамках высокого сезона!
Просто самый банальный пример: в начале мая зона утренних заморозков уходит на уровень 4500+, в конце октября - 4000+, т.е. примерно на 500 метров ниже...
Вероятность снегопадов в конце октября (после окончания влажного сезона) на высотах 4500+ выше, чем в том же начале мая...
Поэтому к таким банальным мелочам нужно быть просто готовым... Просто тоже примите во внимание, что проходил в легкой обуви тот же Чола в условиях ледяного дождя, так вот получилось...
Но я никому не посоветую поступать так же...
И не стоит сравнивать индуску (хоть она и туристка), местных мальчиков-портеров и туристов... У тех задача несколько отлична - пройти маршрут, у портеров - еще пронести груз, и помимо платы получить чаевые... У туристов несколько отличная, более широкая задача - не просто пройти, но еще и получить удовольствие, поднявшись на тот же Чуккунг или Гокио, и встретить рассвет/закат или посмотреть звездную ночь (а звезды ночью там кажутся такими близкими, что можно коснуться рукой)... И одного свитера для комфорта при ветреных и морозных предрассветных подъемах или послезакатных спусках будет явно не достаточно для комфорта. Вот здесь уже понадобятся хороший виндстоппер или пуховичок... И скакать по обледенелым камням, поднимаясь и спускаясь с обзорных вершин в матерчатых кроссовках с гладкой подошвой тоже будет ну совсем не айс!
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #68

Сообщение Вермут » 07 авг 2013, 16:48

b-olegh писал(а) 05 авг 2013, 19:58:И еще! Чтобы не говорили, да, туризм - один из основных видов доходов местных... Но местные жители очень трепетно относятся к соблюдению местных традиций! Поэтому, in Roma do as Romans do! Иначе можно получить ну очень огромные неприятности даже на самых безопасных треках!


Огласите пожалуйста (на всякий случай) список традиций, за нарушение которых можно получить неприятности.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #69

Сообщение sergo_msk » 07 авг 2013, 17:15

Вермут писал(а) 07 авг 2013, 16:48:
Огласите пожалуйста (на всякий случай) список традиций, за нарушение которых можно получить неприятности.

Для иностранцев во время отпуска список короткий- оплачивать питание и пребывании в лоджии, не лезть в личную и церковную жизнь местных (как вариант- просите разрешение прежде их чем фоткать, а то иногда злятся) и вообще-то там страна с левосторонним движением учитывайте когда навстречу пойдут портеры)
Остальное- все надуманое. Как там ступы обходить, да какой рукой есть и тд и тп
sergo_msk
участник
 
Сообщения: 152
Регистрация: 12.09.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Возраст: 52
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #70

Сообщение b-olegh » 07 авг 2013, 18:12

Вермут писал(а) 07 авг 2013, 16:48:Огласите пожалуйста (на всякий случай) список традиций, за нарушение которых можно получить неприятности.

Что с ходу вспомнилось:
1) не здороваться за руку, если не предлагает сам непалец
2) не дотрагиваться до головы непальца, не гладить детей по голове
3) женщинам - особенно при посещении храмов - покрывать плечи и не бродить с голыми ногами
4) открытое проявление чувств ну очень не приветствуется (хотя порою на это уже смотрят наплевательски)
4) Непал - все таки индуистское государство, и за определенное отношение к корове можно также заработать хорошие неприятности
6) если хочешь что-то сделать в отношении непальца, то нужно спросить разарешение (касается не только фото)...

Также считается не совсем корректным предлагать непальцу пищу, если сам уже ее начал есть!
И очень часто просят не давать деньги детям (хотя многие и поощряют детское попрошайничество, многие также просят давать либо мелкие игрушки, либо что-то типа карандашей-фломастеров)..,
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #71

Сообщение jeanjanej » 08 авг 2013, 14:51

Здравствуйте!
Выше в форуме многократно писалось, что трек к ЕВС, также как и Annapurna Cirsuit, в разгар высокого сезона безопасен для путешествий в одиночку из-за большого количества народа.
Подскажите, пожалуйста, а последняя неделя октября и весь ноябрь относятся к высокому сезону? Или количество людей ощутимо падает?
(Интересует промежуток времени: конец октября- первые две недели ноября для Annapurna Cirsuit, середина ноября-конец ноября для EBC)
Хочется спокойно, без лишних приключений, погулять, а с компанией пока не складывается.
Большое количество трекеров, конечно, совсем нездорово в эстетическом плане, но зато является некоторой подстраховкой в плане безопасности, поэтому я им очень рада .
Можно ехать в указанный период, или все-таки лучше перенести поездку пораньше на октябрь?
jeanjanej
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 30.10.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 39
Пол: Женский

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #72

Сообщение Sual » 08 авг 2013, 14:59

sergo_msk писал(а) 07 авг 2013, 17:15:Остальное- все надуманое. Как там ступы обходить, да какой рукой есть

Какой рукой есть свою еду дело личное, конечно, а вот за протягивание шоколадки ребёнку левой рукой один турист едва-едва не огрёб
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #73

Сообщение Александр Данилов » 08 авг 2013, 15:01

последняя неделя октября и весь ноябрь относятся к высокому сезону? Или количество людей ощутимо падает?
(Интересует промежуток времени: конец октября- первые две недели ноября для Annapurna Cirsuit,

На Аннапурновском треке весь октябрь и ноябрь - высокий скзон. До ~5 декабря трекеров все еще более, чем достаточно. Но в октябре, конечно, больше всего.
В ноябре холоднее, но чище атмосфера, меньше воды в воздухе и прозрачнее небеса. И свободнее лучшие лоджи!
Счастливо погулять!
Каждому свой досуг.
Аватара пользователя
Александр Данилов
путешественник
 
Сообщения: 1377
Регистрация: 07.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 154 раз.
Возраст: 75
Страны: 25
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #74

Сообщение b-olegh » 08 авг 2013, 15:04

jeanjanej писал(а) 08 авг 2013, 14:51:Подскажите, пожалуйста, а последняя неделя октября и весь ноябрь относятся к высокому сезону? Или количество людей ощутимо падает?
(Интересует промежуток времени: конец октября- первые две недели ноября для Annapurna Cirsuit, середина ноября-конец ноября для EBC)

Самый что ни на есть высокий... Выше некуда...
И главное - не переживайте...
Относитесь к окружающим - треккерам, портерам, местным - также, как хотите, чтобы они к Вам относились...
И никаких проблем не будет...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #75

Сообщение npofeccop » 02 фев 2014, 01:12

Случайно наткнулся на эту, уже старую тему. Добавлю и свои 5 копеек, как человек искавший Игоря Дашкина.

Я НЕ рекомендую ходить по непальским горкам одному. Вопрос мной хорошо изучен.

Кратко:

Да, Игорь шел в не сезон, но в его сообщениях были упоминания о большом количестве попутчиков. Это был февраль.
Проходит два месяца, я уже вернулся с поисков и вернулся вторая группа (шерпы), которых я снаряжал на поиски.
И вот в конце апреля, ровно два месяца спустя, пропадает англичанин. САМЫЙ сезон, в том же самом месте и ситуация один в один с Игорем.

Почитать можно здесь: searchingforzisimos.com

Списывался с его родственниками. Англичан непальцы все-таки больше жалуют, полицейские суетились, рапорт подробный прислали на 3 страницы.
Но результат тот же. Пропал без вести.

В обшем про 5 копеек. Портер стоит не дорого, примерно 10 долларов в день. Не хотите чтоб маячил, отправьте вперед метров на 100, но не ходите там одни. Просто подумайте о своих родных перед путешествием.

С уважением, Игорь Сафронов.
Спасибо, добрые люди!
Аватара пользователя
npofeccop
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 17.02.2008
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 51
Страны: 38
Отчеты: 2

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #76

Сообщение Drups » 02 фев 2014, 13:03

npofeccop писал(а) 02 фев 2014, 01:12:Я НЕ рекомендую ходить по непальским горкам одному. Вопрос мной хорошо изучен.

Коллеги, а в чем причина, по вашему? Это "просто" горы (оступился, упал, лавина, камень, трещина)? Или есть какой-то другой фактор (криминальный возможно)?
Если как минимум двоих искали и не смогли найти на таком небольшом куске земли, это только трещина может быть. Ну или озеро еще. Как они туда попали (сами или помогли) - это вопрос.
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 47
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #77

Сообщение namaste1969 » 02 фев 2014, 13:16

Drups писал(а) 02 фев 2014, 13:03:а в чем причина, по вашему?

а кто ж знает? SOS ! Пропал товарищ в Непале!
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #78

Сообщение b0b » 02 фев 2014, 13:26

npofeccop писал(а) 02 фев 2014, 01:12:Да, Игорь шел в не сезон, но в его сообщениях были упоминания о большом количестве попутчиков. Это был февраль.
Проходит два месяца, я уже вернулся с поисков и вернулся вторая группа (шерпы), которых я снаряжал на поиски.
И вот в конце апреля, ровно два месяца спустя, пропадает англичанин. САМЫЙ сезон, в том же самом месте и ситуация один в один с Игорем.

Игорь, все таки вы имеете максимум информации по этим случаям. Можете ограничить район где пропали люди и каковы наиболее вероятные причины?
b0b
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5286
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #79

Сообщение Drups » 02 фев 2014, 15:54

Посмотрел сайт по поиску британца, который Игорь указал - там написано что его вообще после Намче потеряли. Т.е. в последний раз его видели в Намче.
Понятно, что там потеряться есть где, но все-таки вокруг столько людей. Сезон, опять же. Относительно низко еще.
Это не перевал, как в случае с тем русским парнем.
Drups
активный участник
 
Сообщения: 529
Регистрация: 25.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 47
Страны: 30
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #80

Сообщение b-olegh » 02 фев 2014, 17:22

Drups писал(а) 02 фев 2014, 15:54:Понятно, что там потеряться есть где, но все-таки вокруг столько людей. Сезон, опять же. Относительно низко еще.
Это не перевал, как в случае с тем русским парнем.

Не совсем корректно оглашать чужую информацию... Я думаю, что сам Игорь Сафронов aka проfeссор может более детально описать все мероприятия, связанные с поиском Игоря Дашкина! И то, как было определено последнее место, где Игорь был замечен! Там тоже последние следы были чуть выше Намче - в Тенгбоче!
И все таки, вернусь к вопросу безопасности одиночки в Непале! Имхо, Непал остается одной из самых безопасных стран для одиночного туризма. Но возможно, для первой поездки, пока не поймешь нравы и традиции страны, стоит побыть в компании...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #81

Сообщение b0b » 02 фев 2014, 17:35

Коллеги, тема то серьезная.
Ведь люди то не где то в буераках пропали, а в достаточно людном, хоженом-перехоженом месте. Причем бесследно.
b0b
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5286
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #82

Сообщение namaste1969 » 02 фев 2014, 20:25

b0b писал(а) 02 фев 2014, 17:35:людном, хоженом-перехоженом месте.

признаться, меня в 2008м сильно удивили листовки о пропавшем французе, развешанные в Кагбени и Джомсоме, местах совсем не буерачных
так что "людность", оказывается, не панацея от таких потерь, а может быть - и причина их (не хочется верить, конечно)
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #83

Сообщение Leech74 » 02 фев 2014, 22:01

По мне так даже в людных местах на стандартной тропе до EBC есть где заблудиться, и есть где запнуться и сорваться. Поэтому одному было несколько не комфортно, но вот чтоб совсем бесследно пропасть. Следы все равно должны остаться и собака скажем бы выследила, а собаки у военных в намче точно есть.
Аватара пользователя
Leech74
активный участник
 
Сообщения: 923
Регистрация: 25.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #84

Сообщение Дай » 03 фев 2014, 03:37

namaste1969 писал(а) 02 фев 2014, 20:25: в 2008м сильно удивили листовки о пропавшем французе,
С того времени в Непале официально пропали без вести 9 (спросил в офисе тур. полиции) иностранных туристов, а в стране побывало 3,5 миллиона. Сдается мне, в Москве статистика в разы ужаснее. Кто-нибудь знает, сколько в Москве за неделю (чтобы выравнять вводные) народу пропадает??
Ходи пешком, смотри по сторонам!
Аватара пользователя
Дай
почетный путешественник
 
Сообщения: 2314
Регистрация: 11.11.2013
Город: Катманду — Петербург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #85

Сообщение b-olegh » 03 фев 2014, 07:34

Не спорю, что тема серьезна и важна. В Солу Кхумбу в 2008 году видел объявления о пропавшем туристе (китайце), там же в 2010 - европеец и азиат.
Вариантов пропажи может быть самое множество: и банальный авантюризм, и несоблюдение мер безопасности, и даже криминальные причины...

Дай писал(а) 03 фев 2014, 03:37:С того времени в Непале официально пропали без вести 9 (спросил в офисе тур. полиции) иностранных туристов, а в стране побывало 3,5 миллиона. Сдается мне, в Москве статистика в разы ужаснее. Кто-нибудь знает, сколько в Москве за неделю (чтобы выравнять вводные) народу пропадает??

Иностранных туристов? Ведь речь идет именно о них...я думаю, что немного, в пределах статпогрешности...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #86

Сообщение b-olegh » 03 фев 2014, 07:38

Leech74 писал(а) 02 фев 2014, 22:01:Следы все равно должны остаться и собака скажем бы выследила, а собаки у военных в намче точно есть.


Это если начать поиски сразу, и есть какие-то зацепки - личные вещи и т.п....
А когда поиск начинается через пару недель после критической даты невыхода на связь, то уже никакая собака не поможет...
Но я повторюсь, что Непал остается по прежнему довольно безопасной страной для одиночного туризма...
Но это не значит, что турист не должен соблюдать элементарные правила поведения и меры безопасности...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #87

Сообщение Дай » 03 фев 2014, 09:43

b-olegh писал(а) 03 фев 2014, 07:34:Иностранных туристов?

Нет. Это на всех москвичей пересчитано. Я к тому, что, в течение 1-2-3 недель, шансов пропасть по криминальным причинам на непал-туризм-бордовской тропе намного меньше, чем в Москве за это же время. В любой сезон и при прочих равных.
Ходи пешком, смотри по сторонам!
Аватара пользователя
Дай
почетный путешественник
 
Сообщения: 2314
Регистрация: 11.11.2013
Город: Катманду — Петербург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Возраст: 60
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #88

Сообщение b-olegh » 03 фев 2014, 09:47

Дай писал(а) 03 фев 2014, 09:43:Нет. Это на всех москвичей пересчитано. Я к тому, что, в течение 1-2-3 недель, шансов пропасть по криминальным причинам на непал-туризм-бордовской тропе намного меньше, чем в Москве за это же время

Тогда и здесь нужно во внимание и местных жителей принимать...
А что у них там творится - тут мы статистикой не владеем...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #89

Сообщение ahav » 03 фев 2014, 17:48

не похоже это на спланированную провокацию, от чего спокойнее на душе. если происшествия - несчастный случай, какой прок от портера идущего впереди или сзади? больше шансов, что тело обнаружат?
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #90

Сообщение Leech74 » 03 фев 2014, 21:59

ahav писал(а) 03 фев 2014, 17:48:какой прок от портера идущего впереди или сзади? больше шансов, что тело обнаружат?


Ну почему тело, вот в декабре-январе Чола был весьма "хреновый" и народу там мало было, подвернешь ногу и будешь там сидеть на морозе, а если есть портер то он и сам поможет и за помощью сбегает.
Аватара пользователя
Leech74
активный участник
 
Сообщения: 923
Регистрация: 25.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #91

Сообщение b0b » 03 фев 2014, 22:29

Коллеги, тут есть одна тонкость.
Понятно, что можно и ногу подвернуть... и камнем случайным по голове получить.... и просто поплохеет... да мало ли что (не дай Бог).
Но если это происходит на тропе, то рано или поздно тело найдут.
Но люди то бесследно исчезли!
То есть они пошли не по стандартной тропе? Заблудились? Их кто то "убрал"? Вот что настораживает.
Согласен, что идя соло в незнакомом районе блукануть можно и возле стандартных троп, особенно в тумане. Сам делал это не раз...
Но тут альтернатива гида-портера - GPS и связь. Идете в одно лицо - озаботьтесь навигатором с точками (треками) и связью. И тем кто ждет вас будет спокойнее и вам добавит уверенности.
b0b
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5286
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #92

Сообщение namaste1969 » 03 фев 2014, 22:56

b0b писал(а) 03 фев 2014, 22:29:То есть они пошли не по стандартной тропе?

даже если пошли по нестандартной тропе - рано или поздно по ней ведь местные прошлись бы, на то она и тропа
b0b писал(а) 03 фев 2014, 22:29: Их кто то "убрал"? Вот что настораживает

мародёрство, как версия. Убрали уже трупы
Последний раз редактировалось namaste1969 03 фев 2014, 23:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
namaste1969
путешественник
 
Сообщения: 1572
Регистрация: 14.01.2012
Город: Пермь
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 207 раз.
Возраст: 56
Страны: 26
Отчеты: 5
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #93

Сообщение Leech74 » 03 фев 2014, 23:05

b0b писал(а) 03 фев 2014, 22:29:То есть они пошли не по стандартной тропе? Заблудились? Их кто то "убрал"? Вот что настораживает.



Кто знает, много там мест, где не скоро найдут если что. Но если смотреть по статистике то сколько человек пропало в горах Непала? Я так понимаю не много, а в тех же нац. парках США каждый год пропадают десятки и сотни человек, это при такой инфраструктуре.

Но вот в криминальный подтекст я плохо верю, по-моему непал одна из самых безопасных стран "третьего мира", по крайне мере для мужчины точно.

Связь конечно нужна, и при этом не стоит сильно надеяться на связь сотовую, лучше спутника пока ничего не придумали.
Аватара пользователя
Leech74
активный участник
 
Сообщения: 923
Регистрация: 25.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 113 раз.
Возраст: 38
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #94

Сообщение b-olegh » 04 фев 2014, 07:14

b0b писал(а) 03 фев 2014, 22:29:Согласен, что идя соло в незнакомом районе блукануть можно и возле стандартных троп, особенно в тумане. Сам делал это не раз...
Но тут альтернатива гида-портера - GPS и связь. Идете в одно лицо - озаботьтесь навигатором с точками (треками) и связью. И тем кто ждет вас будет спокойнее и вам добавит уверенности.

Здесь согласен на все 147%.

namaste1969 писал(а) 03 фев 2014, 22:56:даже если пошли по нестандартной тропе - рано или поздно по ней ведь местные прошлись бы, на то она и тропа

Увы, но даже местные не всегда и не везде ходят... И не забывайте, что есть еще и ледник Нгозумба, ближайший к Чола.
Ледник живой... Постоянно в движении...Если там попадешь в расщелину и не выберешься, то даже и следов не останется...
Еще есть ледники чуть в стороне от троп, но там тоже очень нравится гулять... Да взять сам же перевал - Чола... Снежно-ледовая шапка - тоже непостоянна.
Можно просто сорваться с тропы - там есть такие участки... И улететь туда, где вообще никто не ходит...

namaste1969 писал(а) 03 фев 2014, 22:56:мародёрство, как версия. Убрали уже трупы

Leech74 писал(а) 03 фев 2014, 23:05:Но вот в криминальный подтекст я плохо верю, по-моему Непал одна из самых безопасных стран "третьего мира", по крайне мере для мужчины точно.

Увы, но Сагарматха притягивает своей возможностью заработать не только жителей соседних долин, но и жителей низин и даже сопредельных стран...
А у них несколько иной взгляд на туриста, и совсем иное отношение к местным традициям...
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #95

Сообщение b0b » 04 фев 2014, 19:41

b-olegh писал(а) 04 фев 2014, 07:14:А у них несколько иной взгляд на туриста, и совсем иное отношение к местным традициям...

Тут мне вспоминается первый встречный в районе тропы Джири - Лукла.
Так ничем дело и закончилось...
А вы говорите "павлины"... то есть "туристы".
b0b
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5286
Регистрация: 04.02.2010
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 153 раз.
Поблагодарили: 682 раз.
Возраст: 63
Страны: 31
Отчеты: 17
Пол: Мужской

Гималаи и горы вообще. Безопасность одиночки

Сообщение: #96

Сообщение soulinlimbo » 17 авг 2014, 14:00

Я, конечно, несколько припозднилась с ответом, но для тех девушек, которые собираются в одиночку ходить по Гималаям (да и вообще где угодно) и читают этот топик: я, как девушка, которая еще три года назад запросто ходила в трекинг в Гималаях одна ( причем не самыми хоженными дорогами), настоятельно не рекомендую так делать. Не нужно лихачить, друзья. Как интроверт, я понимаю, почему хочется пойти в одиночку, но вернувшись домой, я поняла, сколько на моем пути было ситуаций, когда со мной могла бы случиться беда. Не нужно полагаться на авось, на ангела-хранителя, на "принцип позитивного мышления" - опирайтесь только на здравый смысл и берегите себя.
soulinlimbo
новичок
 
Сообщения: 34
Регистрация: 12.08.2014
Город: Карагай
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 96
Страны: 10
Пол: Женский

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #97

Сообщение Вермут » 17 авг 2014, 14:40

soulinlimbo писал(а) 17 авг 2014, 14:00:я поняла, сколько на моем пути было ситуаций, когда со мной могла бы случиться беда.

А можно подробнее про ситуации?
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Re: Гималаи и горы вообще. Безопасность одиночки

Сообщение: #98

Сообщение b-olegh » 17 авг 2014, 15:10

soulinlimbo писал(а) 17 авг 2014, 14:00:Как интроверт, я понимаю, почему хочется пойти в одиночку, но вернувшись домой, я поняла, сколько на моем пути было ситуаций, когда со мной могла бы случиться беда. Не нужно полагаться на авось, на ангела-хранителя, на "принцип позитивного мышления" - опирайтесь только на здравый смысл и берегите себя.

Можно детали: места, условия, ситуации?
Аватара пользователя
b-olegh
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 21661
Регистрация: 04.07.2011
Город: Оренбург, Муравленко
Благодарил (а): 250 раз.
Поблагодарили: 2222 раз.
Возраст: 55
Страны: 31
Отчеты: 13
Пол: Мужской

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #99

Сообщение Coonika » 12 дек 2015, 20:52

Меня всегда удивляет, как многие пишут о том, как в Непале безопасно гулять одному, и что вообще гида брать не стоит, это же прогулка в парк-зоопарк-Диснейленд И потом получается, что многие беззаботно "гуляют" без теплых вещей, страховки и аптечки, gps и т.п.. Доверчивые люди. И если что-то происходит, то все в шоке пребывают.
Напоминаю, что идут трекеры в высокогорье, а с горами и со стихией шутить не стоит. Продумать одежду, аптечку и другие вещи, нужные в случае форс мажора. Узнавать перед выходом из лоджа о состоянии тропы и, насколько возможно, прогноз погоды. Для меня лично присутствие грамотного гида - это некая подстраховка. В случае чего, моя скорость реакции будет намного медленнее, чем у гида.
В отличие от Индии в Непале я чувствовала себя более менее безопасно, тем не менее желающих познакомиться и в Катманду, и на тропе было навалом. И мне было бы очень неприятно находиться с этими праздно шатающимися в горах одной.
Всех бед избежать невозможно, но уменьшить неоправданные риски необходимо. ИМХО.
Be a pal, save Nepal.
Аватара пользователя
Coonika
участник
 
Сообщения: 137
Регистрация: 11.09.2015
Город: Нижний Новгород
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 40
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Непал. Безопасность одиночки

Сообщение: #100

Сообщение Вермут » 13 дек 2015, 15:13

Coonika писал(а) 12 дек 2015, 20:52:Для меня лично присутствие грамотного гида - это некая подстраховка.

А для кого-то - обуза и лишние расходы. Все люди разные.
ཨོཾ་མ་ཎི་པ་དྨེ་ཧཱུྃ།;
Аватара пользователя
Вермут
почетный путешественник
 
Сообщения: 3994
Регистрация: 17.04.2006
Город: Минск
Благодарил (а): 215 раз.
Поблагодарили: 402 раз.
Возраст: 106
Отчеты: 7
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумТИБЕТ, НЕПАЛ, БУТАН форумВопросы Тибет, Непал, Бутан



Включить мобильный стиль