Роды в США - документы новорожденному ребенку

[d-mon-k]

d-mon-k, а я давно говорю, что нет запрещающих норм в законах для регистрации рождения в двух странах.

Да, мы по этому уже прошлись, просто акцентировал внимание на том, что прямо на сайте посольства чёрным по белому написано, что иметь несколько свидетельств о рождении не запрещено, но выводы делают оригинальнее некуда - раз можете пользоваться американским свидетельством, вот и пользуйтесь, мы больше ничего не дадим.

[zerokol]

Для граждан РФ это не сложно - это невозможно.

у меня знакомые именно так и сделали - так что вы неправду пишете.

[RomanNice]

Для граждан РФ это не сложно - это невозможно.

у меня знакомые именно так и сделали - так что вы неправду пишете.

Пункт 1 визовой анкеты на получение визы в РФ

1. Present citizenship (if you formerly had USSR or Russian
citizenship, please indicate when and why you lost it)

они как отвечали?

[счастливчик77]

2 d-monk-k

С Вашей логикой абсолютно согласен, только это тема старая уже. Право получить два свидетельства обсуждалось на этой (или другой ветке) еще два года назад и мнение российских консульств на эту тему - свидетельство должно быть только одно - совсем не изменилось, как и не изменилась странная аргументация в подтверждение этого.

Не вижу никакого смысла ломать копья и получать российское свидетельство о рождении в консульстве. Зачем лишний геморрой? В консульстве нужно получить полезную нашлепку на американское свидетельство, в которой написано, что ребенку оформлено гражданство РФ - пригодится в нашем бюрократическом государстве - и паспорт для въезда ребенка на родину - ну, или вклеить фотку ребенка в паспорт мамы, if applicable, и на этом общение с консульством разумно закончить. Само российское свидетельство удобнее получать на родине. По моему очень скромному мнению.

[счастливчик77]

2 zerokol

Либо Ваши знакомые что-то скрыли, либо кто-то вводит людей в заблуждение.

В дополнение к тому, что написал RomanNice: получение российской визы для россиян, имеющих два гражданства, невозможно в соответствии с законом о въезде и выезде - нет сейчас под рукой текста. И въезжать в РФ граждане РФ обязаны только по российскому паспорту.

[zerokol]

они как отвечали?

Либо Ваши знакомые что-то скрыли, либо кто-то вводит людей в заблуждение.В дополнение к тому, что написал RomanNice: получение российской визы для россиян, имеющих два гражданства, невозможно в соответствии с законом о въезде и выезде - нет сейчас под рукой текста. И въезжать в РФ граждане РФ обязаны только по российскому паспорту.

отвечали - нет, поскольку оно не оформлено. В этом смысле никаких нарушений закона нет.

[счастливчик77]

2 zerokol

погодите, то есть Вы хотите сказать, что Ваши знакомые сделали российско-американскому гражданину в американском паспорте российскую визу? или я неправильно понял?

[zerokol]

да правильно поняли.

[счастливчик77]

чудны, дела, твои, господи ))

опишите этот случай подробнее, пжл, ибо животрепещущая тема для многих. оба родителя - граждане РФ? что говорили в консульстве? вообще, по закону виза подлежит выдаче только иностранным гражданам (двойные таковыми не являются). зело интересно, как же это работники консульства визу выдали

[d-mon-k]

оба родителя - граждане РФ? что говорили в консульстве? вообще, по закону виза подлежит выдаче только иностранным гражданам (двойные таковыми не являются). зело интересно, как же это работники консульства визу выдали

Насколько я помню закон о гражданстве РФ, там говорится об упрощённом способе получения гражданства детьми, рождёнными от граждан РФ, а не о том, что они по дефолту стали гражданами РФ. Т.е. формально ребёнок становится гражданином РФ только либо получив штамп о гражданстве на апостилированном и нотариально переведённом американском свидетельстве о рождении, либо получив российское свидетельство о рождении, где указано, что оба родителя граждане РФ.
Так что ничего удивительного в этой ситуации не вижу, если были соблюдены указанные выше условия.

[zerokol]

Насколько я помню закон о гражданстве РФ, там говорится об упрощённом способе получения гражданства детьми, рождёнными от граждан РФ, а не о том, что они по дефолту стали гражданами РФ. Т.е. формально ребёнок становится гражданином РФ только либо получив штамп о гражданстве на апостилированное американское свидетельство о рождении, либо получив российское свидетельство о рождении, где указано, что оба родителя граждане РФ.

вот про это и речь ))
иван иваныч иванов, рожденный в США от ивана петровича иванова и галины николаевны ивановой, граждан РФ, не становиться по дефолту гражданином РФ.

[счастливчик77]

Насколько я помню закон о гражданстве РФ, там говорится об упрощённом способе получения гражданства детьми, рождёнными от граждан РФ, а не о том, что они по дефолту стали гражданами РФ. Т.е. формально ребёнок становится гражданином РФ только либо получив штамп о гражданстве на апостилированное американское свидетельство о рождении, либо получив российское свидетельство о рождении, где указано, что оба родителя граждане РФ.

вот про это и речь ))
иван иваныч иванов, рожденный в США от ивана петровича иванова и галины николаевны ивановой, граждан РФ, не становиться по дефолту гражданином РФ.

совсем не так...

упрощенная процедура получения гражданства - это если у ребенка только один родитель является гражданином РФ. и в этом случае закон использует понятие "прием в гражданство" (п.6 ст.14 ФЗ "О гражданстве"). в этому случае гражданство ребенка возникает в момент, когда выдается соответствующий документ.

а вот когда оба родителя - граждане РФ, то это именуется "приобретение гражданства по рождению". И в этом случае гражданство возникает в момент рождения, а не в момент получения какого-то там "штампа". Штамп ставится при оформлении гражданства, но оформление гражданства (или точнее называется "оформление наличия гражданства") производится при выдаче паспорта и лишь подтверждает наличие гражданства, но не устанавливает его.

так что вопрос остается открытым. если Ваши знакомые просто не оформили ребенку гражданство, то на факт наличия гражданства это никак не влияет. можно все-таки поподробнее?...

[d-mon-k]

а вот когда оба родителя - граждане РФ, то это именуется "приобретение гражданства по рождению". И в этом случае гражданство возникает в момент рождения, а не в момент получения какого-то там "штампа". Штамп ставится при оформлении гражданства, но оформление гражданства (или точнее называется "оформление наличия гражданства") производится при выдаче паспорта и лишь подтверждает наличие гражданства, но не устанавливает его.

так что вопрос остается открытым. если Ваши знакомые просто не оформили ребенку гражданство, то на факт наличия гражданства это никак не влияет. можно все-таки поподробнее?...

Точно, так и есть:

Статья 12. Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка);

Единственное, что мне не понятно - в любом случае для получения визы РФ надо было обратиться в посольство РФ.
Что тогда мешало получить там российские документы или в крайнем случае штамп о гражданстве в свидетельство и разрешение на въезд? А загранпаспорт сделать уже в РФ.

[zerokol]

а вот когда оба родителя - граждане РФ, то это именуется "приобретение гражданства по рождению". И в этом случае гражданство возникает в момент рождения, а не в момент получения какого-то там "штампа". Штамп ставится при оформлении гражданства, но оформление гражданства (или точнее называется "оформление наличия гражданства") производится при выдаче паспорта и лишь подтверждает наличие гражданства, но не устанавливает его.

да, почитал закон, похоже что так - гражданство у такого ребенка возникает в момент рождения и не зависимо от оформленных/неоформленных документов.
со знакомыми поговорил - они именно так и делали, бабушка оформила тут приглашение на ребенка, он получил визу в американский паспорт, приехал сюда и тут ему сейчас будут оформлять российские документы.

[zerokol]

Что тогда мешало получить там российские документы или в крайнем случае штамп о гражданстве в свидетельство и разрешение на въезд? А загранпаспорт сделать уже в РФ.

как утверждают мои знакомые - очередь в консульстве, в два месяца.

[счастливчик77]

любопытное решение... не шибко законное, конечно, но не наказывать же несовершеннолетнего за незаконное пересечение госграницы:))))

хотя это все-таки очень странно... в консульствах то тоже не идиоты, законы знают... любопытно, почему все-таки дали визу... профессиональный интерес )

[zerokol]

хотя это все-таки очень странно... в консульствах то тоже не идиоты, законы знают... любопытно, почему все-таки дали визу... профессиональный интерес

потому что выдача визы сама по себе не означает пересечения гос границы.
я помню обсуждал это с консулом в Ираке - они были готовы поставить визу РФ в иракский паспорт гражданки РФ, дабы госорганы Ирака (где на тот момент двойное гражданство было запрещено) не "возбуждались"

[счастливчик77]

прикольно спасибо за пояснения

[RomanNice]

отвечали - нет, поскольку оно не оформлено. В этом смысле никаких нарушений закона нет.

Насколько я понимаю, не оформлено не гражданство, а наличие гражданства. При этом, отсутствие оформления наличия гражданства вовсе не говорит о том, что у ребенка нет российского гражданства. Оно у него есть, с рождения.

[RomanNice]

потому что выдача визы сама по себе не означает пересечения гос границы.
я помню обсуждал это с консулом в Ираке - они были готовы поставить визу РФ в иракский паспорт гражданки РФ, дабы госорганы Ирака (где на тот момент двойное гражданство было запрещено) не "возбуждались"

Раньше и во Франции всем попало шлепали визы, в том числе бипатридам (РФ-Франция). Последние пару лет уже не дают.
Ну и в довершение:

Положение
об установлении формы визы, порядка и условий ее оформления и выдачи, продления срока ее действия, восстановления ее в случае утраты, а также порядка аннулирования визы
(утв. постановлением Правительства РФ от 9 июня 2003 г. N 335)
С изменениями и дополнениями от:
4 октября 2007 г., 24 декабря 2008 г., 8 мая 2009 г., 27 февраля, 21 апреля, 17 августа, 18 октября 2010 г., 1 марта, 5 сентября 2011 г.

I. Общие положения

1. Настоящее Положение устанавливает форму визы, выдаваемой иностранному гражданину, порядок и условия ее оформления и выдачи, продления срока ее действия, восстановления в случае утраты, а также аннулирования и распространяется на все категории виз.

А Россия за своими гражданами признает только гражданство РФ и гражданами иностранных государств не признает и не считает. Разве что только граждан Таджикистана...