Мексика-Гватемала-Гондурас-Белиз-Куба.Тайны цивилизаций+фото

[LUCHistay]

Вова, респект тебе и уважуха!
Отчёт дельный, фотки умопомрочительно красивые и манящие туда.
Молодец!

[Виракоча]

Вова, респект тебе и уважуха!
Отчёт дельный, фотки умопомрочительно красивые и манящие туда.
Молодец!

Спасибо! А ты где была? Пиво пила? Чего-то все наши ребята куда-то затерялись... Поразъехались что-ли? .......
Я тебе на днях письмо в личку скину...

И всем остальным спасибо за отзывы.

Буду благодарен за конструктивную критику. Как думаете, если добавлю исторических фактов, не перегружу отчет слишком большим объемом информации??? Будет интересно?

[Put-nik]

Отчёт просто супер!!!! давай исторические факты!!!

[varnish]

Как думаете, если добавлю исторических фактов, не перегружу отчет слишком большим объемом информации??? Будет интересно?

Давай факты!
В конце концов кому это будет не очень интересно - могут просто пропустить их...

[LUCHistay]

А ты где была? Пиво пила? Чего-то все наши ребята куда-то затерялись... Поразъехались что-ли? .......

Я нигде не была,а вот народ кто где - Танюшка-лягушка в Европе, Алан с Юлей на Филипинах. А я 6.06. в Тай и Камбоджу улетаю так, что пиши письмо, жду.

[Don Jose Cuervo]

Не в порядке критики, а просто альтернативное впечатление Речь поидет про Копан, единственные руины Майя, которые я посетил во время путешествия по Никарагуа и Гондурасу (а других, заслуживающих внимания, там и нету). Так же эти руины были первые и единственные (пока, надеюсь), которые я вообще видел. Только поэтому я не жалею, что был там. Но я хочу поставить под сомнение целесообразность посещения Копана из Гондураса, вернее дать информацию, которая поможет другим путешественникам решить, надо ли оно им . Подчеркиваю, именно из Гондураса, ибо в Гондурасе Копан расположен не близко ни от чего другого и поездка туда -- приличный крюк в сторону от прочих интересных мест. Кстати, по-моему и из Гваты тоже, ну, чуть ближе, тем более что в Гвате достаточно и других руин. Сразу скажу: я не тащюсь от цивилизации Майя . Т.е. она мне любопытна, но не более чем любая другая достопримечательность данного региона. Я не из тех, кто будет вздыхать над каждой стеллой, отмечая ее уникальность и тонкие отличия от других, подобных ей. Моему обывательскому взгляду руины представились просто скоплением занятных резных камней и необычных построек, подобных которым я еще не видел . Весь осмотр занял у меня полчаса, хотя уверен, что более искушенный посетитель легко проблуждает там и полдня. Осмелюсь провести паралель с древнеримскими развалинами, разбросанными по Европе. Взять хотя бы ту же крепость Сагунто в Валенсии. Ну, развалины, как развалины, хотя и там при желании можно подолгу вздыхать на каждым куском керамики. Одни такие посетить, безусловно, стоит . А дальше, если вы не фанат, как и я, уже имеет смысл выбирать, а не бросаться на все подряд. И еще один момент. Я не знаю, сколько стоит посещение подобных мест в Гвате и Мексике, но Копан стоит 15$ + еще 15$ за посещение тунелей. Да добавьте сюда бензин, который вы сожжете на машине (мы сожгли бак бензина на 30$ на двоих, т.е. еще 15$ с носа) или стоимость автобусного билета. 15$ -- это весьма немалые деньги для Гондураса. На эти деньги можно прожить целый день, включая ночлег (об этом и многом другом напишу чуть позже в отдельном посте). Поймите меня правильно. Кому-то могут показаться странными и даже смешными мои стенания о "немалой сумме" в 15$ , когда за перелет уплачено больше штуки зелени. Как бы это обьяснить... Путешествуя, я настолько погружаюсь в местную атмосферу, что невольно начинаю мыслить категориями данной страны и мерить все расходы в масштабе местных цен. И, наконец, самыи ценный ресурс -- время. Поездка в Копан -- это мероприятие на весь день, как минимум, даже на машине. Я выехал рано утром (на машине) из Сан Педро Сулы, заехал сперва на пару часов в Санта Росу де Копан, потом на руины Копан (полчаса) и к темноте был в Теле. День. Если ехать не на машине, или провести на руинах больше времени, то это еще и ночевка там же.
Вот так. Схожие ощущения были на тот момент и у моего попутчика Negoro. Ему еще предстояла и Гвата, и Мексика, так что он задумался о целесообразности посещения Тикаля, который тоже не близко ни от чего другого.

[Виракоча]

Я понимаю, что у всех во время путешествия стоят различные цели, да и люди все с различными интересами. Кому-то интересна природа, кому-то мегаполисы, кому-то остатки древних цивилизаций, кому-то экстрим, или вообще пляж.
Поэтому любой вправе для себя решать, что ему интереснее.
Но, ИМХО, глупо побывать в тех местах, и не увидеть Копан, а уж тем более Тикаль! Лучше там побывать и увидеть, чем не видеть этого никогда, и потом жалеть. Да и жалеть, думаю, не придется.
Копан действительно дорогой, как например и Чичен-Итца в Мексике, но он был для нас кусочком Гондураса. И к тому же там действительно очень интересные стелы, видны иероглифы на стенах и прочее. Да и главной целью было - увидеть Розалиллу, чего к сожалению не удалось, но, думаю, при максимальной активности и заинтересованности это возможно сделать.
А про крюк - так "бешеной собаке верста - не крюк"!

[Don Jose Cuervo]

но он был для нас кусочком Гондураса.

Копан нифига не похож на остальной Гондурас

А про крюк - так "бешеной собаке верста - не крюк"!

Не Вы ли, уважаемый, сокрушались, что не хватило Вам времени на какой-то музей? 8) Речь не про крюк, а про день ценного в поездке времени, который, возможно, лучше потратить на что-то другое. Я не агитирую ни за, ни против, каждый сам для себя решит

[Виракоча]

Копан нифига не похож на остальной Гондурас

Но зато не похож и на Гватемалу

Не Вы ли, уважаемый, сокрушались, что не хватило Вам времени на какой-то музей? 8) Речь не про крюк, а про день ценного в поездке времени, который, возможно, лучше потратить на что-то другое. Я не агитирую ни за, ни против, каждый сам для себя решит

Лично я ни о чем не жалею
Безусловно, в ЦА есть более впечатляющие руины и пирамиды, но и Копан не лыком шит
Этот ценный день был потрачен не зря!

[Ljusjen]

Так же эти руины были первые и единственные (пока, надеюсь), которые я вообще видел.
Ему еще предстояла и Гвата, и Мексика, так что он задумался о целесообразности посещения Тикаля, который тоже не близко ни от чего другого.

Заранее извиняюсь, что влезаю в разговор, но к счастью у нас были другие приоритеты в этом путешествии, а именно древние цивилизации и все, что связанно с ними.
Если Вас не интересуют развалины, то они Вас и не заинтересуют какими бы они не были. Для нас же было интересно само сравнение пирамид, xрамов, стелл, и т.д. в одной или иной стране. Хотелось получить полную картину. Мы её получили.Вы получили это где-то в другиx красивыx местаx. а по поводу крюка..видимо для прибалтов и 300 км - это много
поэтому мое альтернативное впечатление (c) советует людям, которые интересуются историий, туда сьездить.
Еще раз извините, что влезла..

[Don Jose Cuervo]

Хотелось получить полную картину. Мы её получили.

И что же, и в Эль Мирадоре Вы были ? Сомневаюсь, ведь добираться туда 7 дней на верблюдах. А ведь Эль Мирадор считается местом значимее, и чем Копан, и даже чем Тикаль. О какой же полной картине Вы тогда говорите? Вы увидели лишь то, до чего реально добраться в реальные сроки. Если Вы уж такие любители пирамид, могли бы выкинуть из маршрута все, кроме пирамид, тогда бы и Эль Мирадор успели посмотреть. Но Вы планировали свой маршрут, так же как и я, исходя из целесообразности затраченных усилий и результата. Гватемала -- это не только пирамиды, там есть еще что посмотреть. И каждый сам решает, что ему интереснее.

видимо для прибалтов и 300 км - это много

В логике, ежели не ошибаюсь, это называется подмена конструктивной аргументации ссылкой на личные качества оппонента . Это во-первых. Да еще и по национальному признаку. Это во-вторых. Ну, и в третьих, я не прибалт, я -- москвич, волею судьбы последние 3 года живущий в Таллинне. Так что низачот Вам тут целых 3 раза

[Victoria Rogotneva]

Don Jose Cuervo, может вам написать свой отчет?а мы его обсудим.....
отчеты для того и нужны, чтоб каждый сделал свои выводы.Ну не нравиться вам храмы, да и бог с ними, смотрите что то другое.....
только вот зачет- незачет- это ей богу, смешно.....

[SA LU RA]

Не в порядке критики, а просто альтернативное впечатление

Если и критиковать, то я бы отбросил поездку в Мексику. Просто Гватемала и Гондурас проигрывают во многом в сервисе.
Копан Руинас это минимум 25 кв. км и порядка 3 тысяч памятников связанных с наследием Майа.
Гран-Плаза -маленькая часть всего , что есть в округе.Если не считать особо баксы и иметь хороший внедорожник и проводника, то можно и по джунглям поездить.

заехал сперва на пару часов в Санта Росу де Копан

Могли бы и поделиться впечатлениями или о покупках рассказать.
Мне пришлось бывать в этом городке уже несколько раз. Всё из-за моего пахана, который заказывает там на фабрике какие-то невъебенные сигары, чтобы дарить своим друзьям и которые выкуривает мой брат с друзьями. Я не большой спец в сигарах, но табачная фабрика там-старейшая в мире. Табак там есть со всего мира, делают по просьбе даже 3-ую ферментацию и крутят из листьев со всего мира. Есть табаки 25 летней выдержки. Хотя в моём понимание всё это езда по-ушам и развод.
Я в Гондурас нырять летаю. Но приходиться в роли контробандиста сигары в Штаты ввозить. Есть рейсы в Цейбу и даже прямые на остров Роатан. Туда из Европы итальянцы летают из Милана.
Вот впечатления о последней поездке.
Брат мой окончил школу, короче пришлось семьёй. На Роатане отнырялись. Лететь после погружений сразу нельзя, по -этой причине поехали медленной скоростью в Гватемалу -сити, точнее в Антигуа.
Санта Роза де Копан, не раскрученный и не избалованный туристами город. Места там гористые, точнее в округе "рэйнфорест" это вкусный кофе и фрукты. Городок- не большой. Сигарная фабрика внизу, на главной проезжей дороге, культур-мультур на горе. Городишко построен испанцами, узкие улочки, старые дома. Когда въезжали в город на одном из домов отец увидели вывеску "Timoshenko" я бы и не обратил внимания. Даже не вспомнил, что на Украине тётка есть в правительстве с такой фамилией. Короче переночевали, утром забрали сигары и пошли в фирму эту. Она закрыта оказалась. Спросили у какого-то пацана, он постучал в ворота неподалёку и через 5 минут нас приняли в компании"Тимошенко" которая торгует собственным ликёром, кофе,сигарами, фруктами. Компания громко сказано. Маленькая комнатка, несколько образцов с бутылками и фотогроафии на стене. На этом сайте http://www.letsgohonduras.com/santarosa.html даже вспоминают эту компанию.
На одной из фотографий, почти в натуральный рост -мужик в военной форме. Причём не просто в военной форме, а советской с ромбами , без погон, с кучей орденов. Его фото и на бутылке есть. Маршал Тимошенко.
Я и не знал, что такой есть. Короче тётка, которая нас встретила -его внучка, а мать её родилась от этого самого маршала в 1942. Бабушка, которая с маршалом крутила-испанка.
Короче я почитал немного биографию Тимошенко. Он в Кремлёвской Стене похоронен. Одна ез его дочерей была женой сына Сталина Василия. Тимошенко сам был Министром Обороны в начале войны. Короче высшая партэлита СССР. Его первая жена была турчанка, которая от него сбежала, вот он в период без жены и поухаживал за испанкой, их в СССР много было. Так или иначе она оказалась в Гондурасе и её внучка "гондурасит" теперь фруктовый ликёр по имени "Тимошенко".

хотя и там при желании можно подолгу вздыхать на каждым куском керамики.

Кроме камней сеть ещё и люди, и судьбу.

[Don Jose Cuervo]

Don Jose Cuervo, может вам написать свой отчет?а мы его обсудим.....

Вы мне намекаете на то, что нефиг лезть в чужой отчет? Так я лишь внес добавления, касающееся цен и времени и высказал свое, пусть и альтернативное мнение о руинах Копан. Со всем уважением к автору. Это, насколько я знаю, делать в чужих отчетах не возбраняется.

отчеты для того и нужны, чтоб каждый сделал свои выводы.

Выводы куда как легче сделать, когда есть несколько мнений.

[Victoria Rogotneva]

Don Jose Cuervo, может вам написать свой отчет?а мы его обсудим.....

Вы мне намекаете на то, что нефиг лезть в чужой отчет? Так я лишь внес добавления, касающееся цен и времени и высказал свое, пусть и альтернативное мнение о руинах Копан. Со всем уважением к автору. Это, насколько я знаю, делать в чужих отчетах не возбраняется.

отчеты для того и нужны, чтоб каждый сделал свои выводы.

Выводы куда как легче сделать, когда есть несколько мнений.

с огромным удовольствием почитаю ваш отче по ЦА
Очень хочется туда добраться

[Don Jose Cuervo]

заехал сперва на пару часов в Санта Росу де Копан

Могли бы и поделиться впечатлениями или о покупках рассказать.
Мне пришлось бывать в этом городке уже несколько раз. Всё из-за моего пахана, который заказывает там на фабрике какие-то невъебенные сигары, чтобы дарить своим друзьям и которые выкуривает мой брат с друзьями. Я не большой спец в сигарах, но табачная фабрика там-старейшая в мире. Табак там есть со всего мира, делают по просьбе даже 3-ую ферментацию и крутят из листьев со всего мира. Есть табаки 25 летней выдержки. Хотя в моём понимание всё это езда по-ушам и развод.

Вообще-то, это не относится к Гватемале и культуре Майа , но раз спрашиваете... Я на эту фабрику и ездил. Про развод Вы правильно догадываетесь. Фабрике около 40 лет, табак используют местный, но со всего Гондураса. Познавательно само посещение фабрики, ибо у них там полный цикл производства сигар, начиная от первичной сушки табачных листьев, и заканчивая "транспортным цехом". Был даже тюк с адресом Москва, Россия Посещение стоит 3$ с человека, испаноязычный гид. Занимает около часа времени. Не рекомендую посещение людям с аллергией: духан такой, что и глаза и дыхательные пути моментально начинает резать. Некоторые работницы (а там, в основном, работницы ) даже в респираторах работают. Сколько стоят сами сигары не интересовался и не знаю, продаются ли они непосредственно на фабрике, но в центре города есть магазин от фабрики.

[Don Jose Cuervo]

с огромным удовольствием почитаю ваш отче по ЦА
Очень хочется туда добраться

Отчеты -- не моя стезя, но подборку фактов и наблюдений, безусловно, опубликую, причем в самое ближайшее время. Я записывал их по мере возможности в пути, так что теперь остается лишь отредактировать и навести марафет. Надеюсь, они будут полезны и Вам, и другим путешественникам .

[SA LU RA]

Фабрике около 40 лет, табак используют местный, но со всего Гондураса

Мануфактура в Санта-Роса-де-Копан, основанна в 1785 г.,это там где продают сигары. Новым большим цехам 40 лет.

Посещение стоит 3$ с человека, испаноязычный гид

Нас обмалули значит , взяли по 2 бакса.
Раньше использовать иностранные табаки запрещал какой-то закон Гондурасский, теперь разрешили. Там даже Давидофф делает "Зино"
В отличии от Кубы, процесс поставлен на конвеер. То есть работник не крутит сам всю сигару,а только делает какую-то аперацию. Производительность так высше.

Сколько стоят сами сигары

Сигары стоят в 3-4 раза дешевле чем в Штатах, смотрят на покупателя, но продают ассортимент только завода Санта Роза и только гондурасские брэнды. С этикеткой Давидоффа не продадут.
Один из владельцев фабрики -швейцарец, живёт в Штатах.

[SA LU RA]

Салура, Это ТЫ? 8)

Да. не выдержал по-новой зарегистрировался. Страны интересные. а народ по пустым дорожкам бегает.
Я как прочитал 200 баксов в день за минибус, плохо стало. Я в Гватемале столько за неделю за ренту платил, это при том, что мне дороже. До 25 лет плюс специальная страховка и 30 баксов дополнительно за Гондурас.

[Виракоча]

И что же, и в Эль Мирадоре Вы были ? Сомневаюсь, ведь добираться туда 7 дней на верблюдах. А ведь Эль Мирадор считается местом значимее, и чем Копан, и даже чем Тикаль. О какой же полной картине Вы тогда говорите? Вы увидели лишь то, до чего реально добраться в реальные сроки.

Первоначально, не скрою, мы планировали и Эль-Мирадор, НО!
1) Добираться туда далеко не 7 дней , а про верблюдов - так это наверное шутка? . До Эль-Мирадора реально добраться за 1,5 дня, плюс столько же обратно. Мы могли вполне позволить себе эти сроки. Но:
2) Кем Эль-Мирадор считается значимее? Может когда-то давно он и мог посоперничать с тем же Тикалем по размерам и красоте, но сейчас там практически ничего не увидеть - только холмы, поросшие джунглями, в недрах которых спрятаны полуразрушенные строения. Смотреть то не на что, к сожалению! А просто холмы и заросшие до самой верхней точки здания можно увидеть и во многих других местах, и в том же Тикале, и в Караколе, и в Калакмуле...
Все же, наиболее значимым городом майя в Гватемале, является Тикаль, как не крути. Равно как и в Гондурасе - Копан!

С нетерпением ждем ваших путевых заметок, привезенных из вашего путешествия!