Как определить уровень знания английского?

[MisterWhite]

Вот мне все-таки кажется, что тут надо четко различать навыки.
Во-первых, письменный и устный английский – вещи совершенно разные (в мире сотни миллионов людей не умеют ни читать, ни писать на родном языке и, наоборот, на чужом обычно лучше читают, чем говорят и понимают) и, во-вторых, у большинства между активными и пассивными навыками лежит целая пропасть.

Да, на хороших курсах учат всему и бумажку дают. Учат-то учат, а вот научаются по-разному. А бумажку давать надо – деньги же они получили. И сдать экзамен – это одно, а вот практика – другое. У меня, например, диплом инженера, но не дай Бог кому-то жить в доме, который я построю или спроектирую : )

У меня, для примера, уровни такие:

1. Чтение – свободно (без словаря)
2. Письмо – свободно (без словаря) с достаточно ограниченным запасом слов и выражений (можно резко улучшить, поработав).
3. Восприятие на слух – очень средненько. Я десять лет учился понимать фильмы, но хорошо понимаю только американские и в наушниках. С первого раза с динамиков дай Бог половину понимаю в достаточно серьезном фильме – нет способностей к языкам. По скайпу хорошо понимаю только друзей, к речи которых привык.
4. Речь – достаточно свободно с еще более ограниченным, чем при письме, активном запасе слов.

Поэтому я считаю совершенно неправильным попытки определить свой уровень одним словом. Только мое мнение, разумеется : )

[travellerша]

Тк главная задача обучения иностранному языку - это научиться общаться ( если нет никаких специфических задач), то это достаточно просто, и все уже давно изобретено до вас (oup рулит)), как собственно и колесо , ваш уровень определит специально обученный преподаватель, который вас протестирует устно. И, как правило, ваш уровень окажется на 1-2 ступени ниже, чем тот, что определился во время письменного тэстирования или тэстирования на сайте))

[MisterWhite]

Тк главная задача обучения иностранному языку - это научиться общаться ( если нет никаких специфических задач), то это достаточно просто, и все уже давно изобретено до вас (oup рулит)), как собственно и колесо , ваш уровень определит специально обученный преподаватель, который вас протестирует устно. И, как правило, ваш уровень окажется на 1-2 ступени ниже, чем тот, что определился во время письменного тэстирования или тэстирования на сайте))

Вы меня все в каких-то изобретениях подозреваете : ))
Уровень того, как я воспринимаю на слух, преподаватель тоже сможет оценить? Будет специально говорить невнятно? : )
А без понимания быстрой устной речи, возможность общаться равна примерно нулю.

[North Star]

3. Восприятие на слух – очень средненько.

Для восприятия на слух, как вариант, смотреть фильмы с субтитрами, ежедневно 1-2 часа. Причём, лучше всего незатейливые сериалы, в них больше используется типовых фраз и процесс распознавания речи на слух пойдёт спокойнее и качественнее. Очень действенно слушать радио/аудиокниги, останавливать запись и пытаться записать каждую фразу, количество повторов Вы регулируете сами, занятия нуднейшие, но результат Вас приятно удивит. Что касается речи/произношения, то есть много программ, например DynEd или EnglishCentral достаточно интересны.

[travellerша]

Преподаватель, ознакомившись с результатами вашего письменного теста , со скоростью , близкой к скорости носителя языка) задаст вам много не ожиданных для вас вопросов и , исходя из адекватности и правильности ответов, уж как нибудь отразит, что вы на слух понимаете или нет, или вокабуляр, или грамматика хромают. Не бином Ньютона . Для каждого уровня свой набор вопросов. Вопрос о компетентности преподавателей , имеющих кроме дипломов российских университетов celta or delta мы здесь опускаем.

[travellerша]

А для адекватного восприятия на слух, соглашусь с предыдущим оратором)) нужна practice and practice каждый день. Сама сейчас сижу и слушаю, что говорят рабочие по соседству - почти ничего не понимаю - профессоров пока среди них нет. Завтра продолжу))

[Possum]

Пример из жизни (своей ).

Когда я переехал жить в Австралию, у меня долгое время были проблемы с английским. Ну то есть я и до этого его много и долго учил, и практика письменного общения и чтения была, и на работу я устроился почти сразу по приезду и языка было достаточно для работы, и в магазинах проблем не испытывал. Но все равно - не то! На общие темы говорю с трудом, стесняюсь, подбираю слова, а уж с пониманием совсем тяжко (ну, тут еще надо знать, что австралийский акцент - тот еще подарочек).

У меня было несколько русскоязычных друзей и знакомых, которые приехали на 2-3 года раньше меня. Одна пара особо выделялась активным образом жизни, в том числе общением с местным населением. Несколько раз, встречая их в русскоязычной компании и слушая их рассказы о том, что вот с таким местными знакомыми они беседовали о том-то, или с другими ходили на концерт, или к третьим забегали поболтать, я завидовал тому, как они хорошо язык освоили за эти пару лишних лет.

А потом я пришел к ним в гости на день рождения в смешанную (не русскоязычную) компанию, и беседа, естественно, шла на английском. И я с удивлением обнаружил, что мой английский-то лучше, чем их! Причем по всем показателям - и говорил я свободнее, и слова им подсказывал, когда они что-то затруднялись сказать, и понимал местных не хуже.

И, в общем, оказалось, что проблемы у меня были не столько с языком, сколько с отношением к нему. Просто у меня по старой советской/российской привычке были завышенные требования к языку - что говорить надо без ошибок, что понимать надо каждое слово, и т.д. и т.п. А они уже освоились и поняли, что главное - чувствовать себя свободным в общении, а всякое там неправильно употребленное время, или забытое слово, или непонятое в речи других слово - это все мелочи, у всех бывает, тем более, страна иммигрантская и все давно привыкли к неидеальному языку.

Не могу сказать, что я сразу после этого заговорил без проблем, но осознание этого факта мне тогда сильно помогло.

Ну вот и вопрос - какой тогда уровень языка был тогда? И насколько этот уровень изменился просто от изменения моего мировосприятия?

[travellerша]

Possum, и до и после осознания факта вашего владения языком ваш уровень был достаточным для жизни и работы в англоязычной стране.
У вас, я так понимаю, не вставал вопрос идти на курсы и учить язык. Вот на курсах бы вам уровень бы и определили))
А про за говорить с проблемами или без проблем, так я писала в другой ветке - если на родном языке рот не закрываешь , то и на иностранном в среде быстро заговоришь.
В общем, чем больше практики, тем лучше говоришь и понимаешь.
У меня хороший английский, но как в Штаты приезжаю, только через пару-тройку дней начинаю понимать разговорную речь и могу болтать с соседкой. И при этом всегда остаюсь при своем proficiency))

[fortross2013]

.
У меня хороший английский, но как в Штаты приезжаю, только через пару-тройку дней начинаю понимать разговорную речь и могу болтать с соседкой. И при этом всегда остаюсь при своем proficiency))

Как мнe кажется, хороший уровень владения языком подразумевает понимание разговорной речи без раскачки в несколько дней.

[travellerша]

.
У меня хороший английский, но как в Штаты приезжаю, только через пару-тройку дней начинаю понимать разговорную речь и могу болтать с соседкой. И при этом всегда остаюсь при своем proficiency))

Как мнe кажется, хороший уровень владения языком подразумевает понимание разговорной речи без раскачки в несколько дней.

Ооо, вы меня поймали на ужасной лжи - у меня не очень хороший уровень английского((
И определили мне его неправильно, вся жизнь насмарку((
Пойду, приму яду(с)

[fortross2013]

Не надо принимать яду- жизнь продолжается
Я только высказал своё мнение. Сколько людей- столько и мнений.
Это Ваше личное дело что Вам думать по поводу Вашего английского.

[travellerша]

Ну успокоили и вам желаю о своем думать))
На этом с вами прощаюсь.

[Zoobaw]

Как мнe кажется, хороший уровень владения языком подразумевает понимание разговорной речи без раскачки в несколько дней.

Хороший уровень владения - абстракция.
Я практически никогда специально язык не учил (3 месяца групповых занятий в российской провинциальной языковой школе и четыре месяца самостоятельной подготовки к *** вряд ли можно считать серьезной подготовкой).
Полностью согласен с Possum в том, что основная проблема в завышенной самооценке.
Пример.
После сдачи *** первый раз вдохновленный 6-ками, я поехал за границу и обнаружил насколько хорошо научился говорить по английски.
Прожив три года в Австралии понимаю, что говорю и понимаю по английски совсем хреново, решил от нечего делать порешать IELTS-вские примеры - лиснинг 8.5 стабильно. Без подготовки.
И опять же на себе замечаю, что как только уверен в своей правоте или тема интересна - то могу доказывать/обсуждать на весьма приличном английском.
Как только не уверен или неинтересно - то все куда то пропадает. Правда у меня и на русском та же фигня (я специально разбирал неловкие ситуации, чтобы понять, где в них доля плохого английского, а где доля русского).
Вся проблема в том, что с возрастом все меньше тем становятся интересными

Всегда считал свой язык poor до недавнего времени, когда услышал, как язык еле говорящего охарактеризовали как fair.
Теперь наверное такие градации:

- none - это вот если начать смотреть фильм на китайском.
- poor - уровень когда с разговорником первый раз за рубежом. ну или через месяц в италии на итальянском.
- fair - простые предложения, при просмотре стандартного несложного фильма понятно мало, с субтитрами понятно много
- fluent - сложные предложения, при просмотре стандартного несложного фильма понятно много даже не вслушиваясь.
- native - ну с этим все понятно

понимать чужие акценты - это тема совсем другая. хреново на всех уровнях, кроме native

[MisterWhite]

3. Восприятие на слух – очень средненько.

Для восприятия на слух, как вариант, смотреть фильмы с субтитрами, ежедневно 1-2 часа. Причём, лучше всего незатейливые сериалы, в них больше используется типовых фраз и процесс распознавания речи на слух пойдёт спокойнее и качественнее. Очень действенно слушать радио/аудиокниги, останавливать запись и пытаться записать каждую фразу, количество повторов Вы регулируете сами, занятия нуднейшие, но результат Вас приятно удивит. Что касается речи/произношения, то есть много программ, например DynEd или EnglishCentral достаточно интересны.

Так я Вас тоже удивлю : ). Я смотрел фильмы (и с субтитрами и без), не по 1-2 часа, а бывало по 5-6 часов в день. Некоторые фильмы я смотрел по 50 раз (!).
И максимум чего я добился – это понимание американских фильмов в наушниках. А с телевизионных динамиков плохо понимаю и ничего не могу с этим сделать. Плохо понимаю речь плохо знакомых американцев по скайпу и тоже ничего не могу с этим сделать.
А ни малейших проблем с незатейливыми сериалами нет. Сразу же проблемы с затейливыми. Ну нет способностей к языкам. И у меня очень хороший слух (именно слух, а не способность понимать) и если в фильме играет музыка во время речи и т.п. – это моментально меня сбивает.
Кстати, у некоторых есть проблемы и с фильмами на русском, когда говорят быстро (все время переспрашивают других).

С произношением тоже ни малейших проблем нет – я несколько лет занимался с американским преподавателем.

Преподаватель, ознакомившись с результатами вашего письменного теста , со скоростью , близкой к скорости носителя языка) задаст вам много не ожиданных для вас вопросов и , исходя из адекватности и правильности ответов, уж как нибудь отразит, что вы на слух понимаете или нет, или вокабуляр, или грамматика хромают. Не бином Ньютона . Для каждого уровня свой набор вопросов. Вопрос о компетентности преподавателей , имеющих кроме дипломов российских университетов celta or delta мы здесь опускаем.

Ну почему опускаем? : )) Мы же о практике…
И из моего опыта я бы сказал, что скорость сама по себе не имеет значения. Вот у меня есть знакомая преподавательница английского же (она американка) с ее речью по скайп у меня нет ни малейших проблем. Зато был пожилой человек, который бы рад со мной поговорить, – не могу, жуткое напряжение и мне приходится переспрашивать его бесконечно, никакого удовольствия.
И помню по VOA выступала известная преподавательница – она говорила с бешеной скоростью, но понятно все, потому что отличная дикция.

[MisterWhite]

Вся проблема в том, что с возрастом все меньше тем становятся интересными

Ну да, и это же очень важный момент!! : )

Важно же, на какую тему человек способен говорить. А у нас часто определяют уровень по тому, насколько бойко человек может спросить, как пройти до аптеки : )

Моя сестра несколько лет живет во Франции. Говорит она так, что я не отличаю ее речь от речи французов. Я ее спросил шутя, как у нее с французским. Она сказала, что так себе – много не понимает, у самой достаточно ограниченный запас слов и выражений. При этом она там училась, работает и муж-француз по-русски не говорит, так что практика есть : )

[Ralph]

Самое сложное для изучающего иностранные языки-это самостоятельная речь. Потому что здесь легче всего выявить ошибки: грамматика, лексика, произношение, при письме есть время на раздумье, поэтому чуть полегче.

Хорошее знание языка это выпускник языкового вуза или преподаватель, который преподает в вузе язык на факультете иностранных языков.

Остальным любителям до этого уровня, к сожалению, как отсюда до Парижа.

[travellerша]

Уехавший уже взрослым (если он конечно не выпускник языкового вуза) вряд ли сможет освоить язык до уровня нэйтива, дети - другое дело, до пубертата работают совсем другие механизмы при изучении иностранных языков. Подруга, живущая и работающая в Лондоне больше 10 лет, не может про себя сказать, что говорит как нэйтив( что не мешает ей работать переводчиком)), зато ее сынок, которого воспитала лондонская улица и тюрьма, абсолютный нэйтив. Но упаси бог от такого опыта. Уж лучше учить иностранные языки всю жизнь , чем я и занимаюсь. Спасибо коварному английскому - этот язык всегда даст возможность совершенствоваться.

[Phuketian]

Я бы ввел еще одну градацию. Немного отличную от :

- none - это вот если начать смотреть фильм на китайском.
- poor - уровень когда с разговорником первый раз за рубежом. ну или через месяц в италии на итальянском.
- fair - простые предложения, при просмотре стандартного несложного фильма понятно мало, с субтитрами понятно много
- fluent - сложные предложения, при просмотре стандартного несложного фильма понятно много даже не вслушиваясь.
- native - ну с этим все понятно

Я сам язык всегда учил из-под палки. Поскольку заставляли.
И в семье знал его хуже всех. То есть общаться мог, но сестра, к-я замужем за англичанином, падала в обморок от моих оборотов вида "я хотеть идти туда". Брат же, воспитанный в дипломатических традициях, когда неверно подобранный синоним может испортить годы работы, просто говорил, что не понимает, на каком языке я общаюсь. Но разговаривать на английском мне всегда нравилось и незнание грамматики и небольшой (поначалу) запас слов никогда не мешал.

Тем не менее, когда мы стали много путешествовать, временами вместе, то попадая в среду, где носителей английского не было, а все аборигены говорили на пиджин-ингшише (арабы, азиаты), было много ситуаций, когда мне приходилось переводить с пиджина на более понятный диалект. Т.к. много общаясь с такими людьми, уровень грамматики которых был близок как к нулю, так и к моему уровню, мне было проще их понять, чем тем, кто знал язык на намного более высоком уровне.

При этом, общаясь с носителями языка, у меня так же не возникало проблем с пониманием. Хотя конечно не каждого слова, но сил для поддержания беседы прикладывать не требовалось. И все что я говрил, тоже было понято. Хотя слух, подозреваю, моя речь резала и довольно сильно :)

Так что мой личный рейтинг

- none - согласн - это вот если начать смотреть фильм на китайском
- poor - уровень школной учительницы, к-я учила язык по учебникам ВЦСПС - запас слов, возможно, и есть, а вот практики - ноль. В итоге - общения нет.
- fluent - вы можете донести свою мысль, не используя язык жестов и картинки, и понимаете то, что вам говорят. Вне зависимости от грамотности вашей речи.
- native - ну с этим все понятно

[fortross2013]

Я не уверен что то что Вы называете fluent это действительно fluent, скорее fair. Как минимум, fluent предполагает грамотность речи, способность свободно разговаривать на достаточно широкий ряд тем без подготовки. Впрочем, всё это не столь уж важно. Не менее важно умение и желание разговаривать с людьми и уверенность в себе.

[Singha.]

Как только начнете смотреть и понимать фильмы на инглише, считайте ваш уровень суперррр, я говорю свободно, но фильмы.......

[Zoobaw]

Как только начнете смотреть и понимать фильмы на инглише, считайте ваш уровень суперррр, я говорю свободно, но фильмы.......

Разные навыки. Супер - это когда разница в каждом навыке (LRWS) между английским и русским минимальна. Чем больше разница - тем менее супер.

[Zoobaw]

Подруга, живущая и работающая в Лондоне больше 10 лет, не может про себя сказать, что говорит как нэйтив( что не мешает ей работать переводчиком))

Что то мне кажется, что среднему переводчику совсем не обязательно иметь высокий уровень английского. Те, кого переводят, обычно говорят медленно и разборчиво, расчитывая на то, что их поймут.
ИМХО. Ответственность большая - да, но это опять же скорее к психологическим, а не языковым скиллам.

[Singha.]

сорри чет ниче не понял, попроще можно плз

[Zoobaw]

Я не уверен что то что Вы называете fluent это действительно fluent, скорее fair. Как минимум, fluent предполагает грамотность речи, способность свободно разговаривать на достаточно широкий ряд тем без подготовки. Впрочем, всё это не столь уж важно. Не менее важно умение и желание разговаривать с людьми и уверенность в себе.

Способность донести свою мысль без подручных средств.

[Zoobaw]

сорри чет ниче не понял, попроще можно плз

смотреть фильмы - это один навык, говорить - другой.

[Singha.]

говорить гааараздо легче чем понимать, акценты присутствуют

[Singha.]

Не носители не вопрос, австралийцы, англичане, америкосы, разные языки, я практик, в школах не учился.

[fortross2013]

Как только начнете смотреть и понимать фильмы на инглише, считайте ваш уровень суперррр, я говорю свободно, но фильмы.......

ОК. Тогда такой вариант. У вас есть скажем штатовский кинофильм озвученный на русском языке и есть возможность посмотреть этот же фильм на английском. Хорошее понимание в этой ситуации- это когда Вы будете смотреть фильм на английском так как Вам это деиствительно более приятно (то есть Вы без напряжения смотрите фильм и при этом слышете настоящие голоса киноактёров)

[travellerша]

Чего-то я потерялась, о чем речь в последних постах.
Определить уровень языка надо, чтобы студента в правильную группу определить, для этого существует давно принятая шкала А1-С2. Ну экзамены международные тоже порой определяют уровень(не всегда).
Во всех иных случаях, если акт коммуникации на иностранном языке состоялся, значит, хорошо говорит человек, о чем весь этот разговор и пафос, непонятно.

[Zoobaw]

Чего-то я потерялась, о чем речь в последних постах.
Определить уровень языка надо, чтобы студента в правильную группу определить, для этого существует давно принятая шкала А1-С2. Ну экзамены международные тоже порой определяют уровень(не всегда).
Во всех иных случаях, если акт коммуникации на иностранном языке состоялся, значит, хорошо говорит человек, о чем весь этот разговор и пафос, непонятно.

Очень согласен с тем, что перед тем, как определять уровень английского надо понять для чего.
Насчет того, что человек говорит хорошо если состоялся акт коммуникации...Не согласен.
И пафоса в дискуссии тоже не увидел.

[MisterWhite]

говорить гааараздо легче чем понимать, акценты присутствуют

Абсолютно согласен. И не только из-за акцентов, а еще множество причин : )

[MisterWhite]

И я еще совершенно уверен, что большинство из тех, кто говорит, что понимает в фильмах на английском всё – сильно преувеличивают. Все понимать в достаточно сложном фильме не на родном языке почти невозможно. На русском-то, бывает, не все понимаешь….

И, кстати, о тестировании.

1) когда я говорю – я говорю одинаково что вживую, что по скайпу, что по телефону. И мой уровень здесь определить обычно достаточно легко.

2) а вот что я понимаю… Это зависит от множества факторов – тема, скорость речи, дикция собеседника, качество связи (если это телефон или скайп) и т.п. И понимание у меня в голове – не так это и легко проверить. А важно именно это – без хорошего понимания разговор с нэйтивами вещь бессмысленная. Это уже "туристический" английский, когда продавца или работника отеля можно всегда переспросить и попросить сказать медленно и внятно.

Определить уровень языка надо, чтобы студента в правильную группу определить

Ну да, мне кажется, что только для этого эти уровни и годятся. А к практике они уже никакого отношения не имеют.

[travellerша]

А для какой-такой практики вам надо определить ваш уровень английского? Вам без определения уровня нормально общаться устав не позволяет?
Или вы международный экзамен хотите сдать и не знаете, какой лучше?
Или вы в приятном ожидании джоб интервью?
Или для общественного признания и медали со знаком отличия "Лучший знаток английского на форуме"?
Так на экзамене и на интервью ваш уровень и без вас оценят, медаль сами себе повесьте, да и общайтесь себе спокойно, если,конечно, собеседника себе найти сможете

[MisterWhite]

А для какой-такой практики вам надо определить ваш уровень английского? Вам без определения уровня нормально общаться устав не позволяет?
Или вы международный экзамен хотите сдать и не знаете, какой лучше?
Или вы в приятном ожидании джоб интервью?
Или для общественного признания и медали со знаком отличия "Лучший знаток английского на форуме"?
Так на экзамене и на интервью ваш уровень и без вас оценят, медаль сами себе повесьте, да и общайтесь себе спокойно, если,конечно, собеседника себе найти сможете

Моя мысль была совершено в другом. Мне кажется, что когда люди говорят у меня такой-то уровень – это может иметь значение только для определения уровня учебных материалов, с которыми им работать, группы обучения и т.п. (да и то приблизительно) – по-моему, Вы это и говорили. Повторюсь, это что-то типа части сметы, которую составляют те, кто берет деньги за обучение.

Если же говорить о том практическом использовании, которое, собственно, и интересует людей, то здесь, во-первых, надо определять отдельно по всем четырем навыкам (чтение, письмо, восприятие на слух и "говорение"), а во-вторых, там уже не все так просто.
Свои уровни я привел чисто как пример и ко мне лично то, что я тут писал, особого отношения не имеет.

[fortross2013]

И я еще совершенно уверен, что большинство из тех, кто говорит, что понимает в фильмах на английском всё – сильно преувеличивают. Все понимать в достаточно сложном фильме не на родном языке почти невозможно.

Люди, особенно непрофессионалы, склонны к преувеличениям. Это имеет отношение ко всем областям деятельности. Кстати, я практически не встречал людей которые бы утверждали что они понимают всё в фильмах на неродном языке. Например, кашу в речи некоторых южан в фильме Джанго понять трудно...
Но если человек получил хорошее профессиональное образование, или жил/ живёт значительное время в языковой среде, или жил/живёт с носителем языка то скорее свего английские фильмы ему приятнее смотреть без русского перевода.

С другой стороны, будет очень глупо если профессор биологии будет хвастать своим знанием предмета перед любителем-ботаником который, быть может, хороший специалист в своей собственной области.

[Possum]

Люди, особенно непрофессионалы, склонны к преувеличениям. Это имеет отношение ко всем областям деятельности. Кстати, я практически не встречал людей которые бы утверждали что они понимают всё в фильмах на неродном языке.

Пусть бросит в меня камень тот, кто понимает все слова в любой песне на русском языке...

[travellerша]

надо определять отдельно по всем четырем навыкам (чтение, письмо, восприятие на слух и "говорение"), а во-вторых, там уже не все так просто.

Вы хотя бы ради интереса ознакомьтесь с форматом международных экзаменов, или у эмигрирующих в Австралию или поступающих в иностранный университет спросите, что там проверяют и как средний балл выставляется и как от этого их дальнейшая судьба зависит.
В общем, учите матчасть
И еще раз - зачем в "практическом использовании" "людям" знать их уровень языка? Они от этого лучше говорить не станут Даже если вы еще на 10 стр здесь дискуссию разведете

[MisterWhite]

Люди, особенно непрофессионалы, склонны к преувеличениям. Это имеет отношение ко всем областям деятельности. Кстати, я практически не встречал людей которые бы утверждали что они понимают всё в фильмах на неродном языке. Например, кашу в речи некоторых южан в фильме Джанго понять трудно...
Но если человек получил хорошее профессиональное образование, или жил/ живёт значительное время в языковой среде, или жил/живёт с носителем языка то скорее свего английские фильмы ему приятнее смотреть без русского перевода.

А, ну мне повезло – видел, как на форумах некоторые так говорят : )

Но на самом деле, мне кажется, это интересный вопрос – насколько реально люди, смотрящие на языке, понимают то, что говорят.
Собственно, я американский фильмы смотрю исключительно на языке, но понимаю далеко не все )
Но, например, в фильмах типа "Нинзя из Беверли Хиллз" понимаю абсолютно все и прямо с динамиков телевизора, что обычно для меня проблема ).

[Beyzn]

И еще раз - зачем в "практическом использовании" "людям" знать их уровень языка?

Я вот это тоже не очень понимаю. Достаточно имхо знать, что ты можешь, а что нет. Это и будет наилучшее определение уровня. В практическом использовании, конечно. А не практическое - на кой черт оно нужно? Для консолидации самооценки? Типа - вот я точно знаю свой уровень в каких-то баллах, значит, все хорошо, а я молодец? Или что-то типа того. Ну, может быть.

Я, например, про себя знаю, что один на один для меня почти нет проблемы разговаривать. Уж свою-то мысль я выражу, так или иначе, скажу то, что хочу. Время-то есть - собеседник будет ждать и будет приспосабливаться ко мне. То же самое с пониманием. Если не понял, то переспрошу и пойму, в конце концов. Но если время ограничено рамками формальной ситуации - при покупке чего-нибудь, например, то ситуация становится жестче.
А вот при разговоре втроем проблемы у меня обязательно возникнут, если уровень двух остальных собеседников не ниже, чем у меня. Никто меня тут ждать уже не будет, пока я пойму, о чем говорится. Будут говорить между собой, и если их уровень повыше, я выпаду из беседы. То же самое на всяких там конференциях и лекциях. Не говоря уж о телевизоре. Там тоже никто никого не ждет. Для чтения и перевода примерно так же уровень определяется. Что можешь, а что нет.

[MisterWhite]

И еще раз - зачем в "практическом использовании" "людям" знать их уровень языка?

Я вот это тоже не очень понимаю. Достаточно имхо знать, что ты можешь, а что нет. Это и будет наилучшее определение уровня. В практическом использовании, конечно.

А почему нет? Можно и так определять.
Я открыл эту тему только по одной причине. Я множество раз видел, как приходит человек и гвоорит у меня уровень такой-то интермидиат, но я ничего не понимаю и не могу говорить : )
Ну да, я же это только и хочу сказать – уровень практикой определяется, а не этими интермидиитами. Это для преподавателей только.

[Zoobaw]

Я вот это тоже не очень понимаю. Достаточно имхо знать, что ты можешь, а что нет. Это и будет наилучшее определение уровня. В практическом использовании, конечно. А не практическое - на кой черт оно нужно? Для консолидации самооценки? Типа - вот я точно знаю свой уровень в каких-то баллах, значит, все хорошо, а я молодец? Или что-то типа того. Ну, может быть.

Психологический аспект. Человек считает, что у него плохой уровень и стремается разговаривать, тогда как на самом деле уровень хороший и можно не стрематься.

А вот при разговоре втроем проблемы у меня обязательно возникнут, если уровень двух остальных собеседников не ниже, чем у меня. Никто меня тут ждать уже не будет, пока я пойму, о чем говорится. Будут говорить между собой, и если их уровень повыше, я выпаду из беседы. То же самое на всяких там конференциях и лекциях. Не говоря уж о телевизоре. Там тоже никто никого не ждет. Для чтения и перевода примерно так же уровень определяется. Что можешь, а что нет.

Вот тут как раз и есть психологическая составляющая.

Я открыл эту тему только по одной причине. Я множество раз видел, как приходит человек и гвоорит у меня уровень такой-то интермидиат, но я ничего не понимаю и не могу говорить : )

У меня уровень Listening 8-8.5 по *** (максимум - 9), но я понимаю очень далеко не все и далеко не свободно (скажем слушая фоном радио в машине обсуждаемая там тема откладывается только в очень общих чертах).

[travellerша]

И еще раз - зачем в "практическом использовании" "людям" знать их уровень языка?

Я вот это тоже не очень понимаю. Достаточно имхо знать, что ты можешь, а что нет. Это и будет наилучшее определение уровня. В практическом использовании, конечно. А не практическое - на кой черт оно нужно? Для консолидации самооценки? Типа - вот я точно знаю свой уровень в каких-то баллах, значит, все хорошо, а я молодец? Или что-то типа того. Ну, может быть.

+100 Любой нормальный человек,владеющий языком на приличном ур-не прекрасно знает, что он может, а что нет. И при желании и необходимости всегда может улучшить свой язык. И баллы ему совсем не нужны, если экзамены не сдавать))

А если человек ничего не умеет и самооценка поэтому сильно страдает, то начинается - тут учил, тут рыбу заворачивал, и вообще мне один американец однажды сказал, что у меня прекрасный язык, а вы ничего не понимаете. Вот тут он, заламывая пальцы, и рассказывает, что у него адванст.

Вот тут как раз и есть психологическая составляющая.

Для уважаемого Beyzn должно быть интересное замечание

[Zoobaw]

Я, например, про себя знаю, что один на один для меня почти нет проблемы разговаривать. Уж свою-то мысль я выражу, так или иначе, скажу то, что хочу. Время-то есть - собеседник будет ждать и будет приспосабливаться ко мне. То же самое с пониманием. Если не понял, то переспрошу и пойму, в конце концов. Но если время ограничено рамками формальной ситуации - при покупке чего-нибудь, например, то ситуация становится жестче.

Вот тут мне не очень понятно. При покупке наоборот Вас будут ждать и терпеливо объяснять, так как Вы платите. А вот в быту собеседнику это может быть надо уже в гораздо меньшей степени.

[Zoobaw]

Я открыл эту тему только по одной причине. Я множество раз видел, как приходит человек и гвоорит у меня уровень такой-то интермидиат, но я ничего не понимаю и не могу говорить : )

Ну шкалу где интермидиеты и адвансды я бы описал так:
Beginner - не знаешь ваще ничего
Advanced - что-то уже немножко знаешь
Остальное - интермидиейт

ОК. Тогда такой вариант. У вас есть скажем штатовский кинофильм озвученный на русском языке и есть возможность посмотреть этот же фильм на английском. Хорошее понимание в этой ситуации- это когда Вы будете смотреть фильм на английском так как Вам это деиствительно более приятно (то есть Вы без напряжения смотрите фильм и при этом слышете настоящие голоса киноактёров)

На английском смотреть фильм стоит хотя бы уже из-за того, что 99 процентов переводов - полное гавно, пардон ("he was fired" - "его завод сгорел" например). Плюс в английском очень много построено на игре слов, которую на русский если и можно перевести то весьма коряво. Ну и в третьих в современных фильмах вообще половину диалогов можно выкинуть без ущерба для сюжета, так что ничего страшного, что из за плохого понимания что-то будет упущено, нет

[travellerша]

Advanced - что-то уже немножко знаешь

А я бы его определила так, наконец-то ты, братец, понял, что ни хрена ты не знаешь. И до полного овладения языком - тебе еще сотни верст, да все лесом)) И дорога эта никогда не имеет конца

У меня уровень Listening 8-8.5 по *** (максимум - 9), но я понимаю очень далеко не все и далеко не свободно

Пошла проверила - 9, но хоть через раз понимаю, что говорят афроамериканцы. Сижу и, наступая на горло собственной песне, смотрю фильмы про и с участием афроамериканцев - это уже в плохое

[Zoobaw]

Пошла проверила - 9, но хоть через раз понимаю, что говорят афроамериканцы. Сижу и, наступая на горло собственной песне, смотрю фильмы про и с участием афроамериканцев - это уже в плохое

Я смотрел несколько фильмов про них. На удивление оказалось не так сложно (но тяжеловато - ни один не досмотрел). Был на стенд-ап камеди с братьями Уейнас - тоже не так страшно.
Вот кстати подумал, что уровень языка при достаточно неплохом владении можно определять тем, насколько тяжело концентрироваться.
Если при просмотре новостей концентрироваться практически не надо, то те же братья Уейнас в этом плане вполне себе кошмар. Десять минут смотришь - все понятно, десять минут отрубаешься, потом опять десять минут все понятно и т д.
Но это очень субъективный критерий и не исключаю, что только у меня так

[inters]

TOEFL, ***, GMAT, GRE, SAT, ACT

[travellerша]

Вот кстати подумал, что уровень языка при достаточно неплохом владении можно определять тем, насколько тяжело концентрироваться.

Возможно и так.
Когда понимаешь через раз и недостаточно прессупозиции - приходится концентрироваться.
Впрочем, когда я себя с разными экзаменационными лисенингами периодически проверяю - тоже сконцентрирована.

TOEFL, ***, GMAT, GRE, SAT, ACT

и оксфордские можно добавить САЕ, ƒСЕ

[Beyzn]

При покупке наоборот Вас будут ждать и терпеливо объяснять, так как Вы платите.

Ну, вы же как нормальный человек понимаете, что Вы не будете сколько угодно стоять у прилавка, несмотря ни на какие правила, обязывающие продавца объяснять Вам свойства товара сколько угодно долго. Потому, например, что очередь за спиной растет и это оказывает на Вас давление. И это правильное, социальное поведение. Асоциально как раз будет ни на шаг не отступать от соображения, что Вы действительно имеете право не обращать внимания на то, что продавец уже в десятый раз объясняет Вам одно и тоже и что его это достало или на то, что люди в очереди за Вами уже давно косо на Вас смотрят - потому, что Вы платите. Так что, такие ситуации довольно жесткие. В них Вы концентрируетесь сильнее, чтобы понимать и говорить как можно более четко и определенно. Они заставляют Вас учиться, буквально вытаскивая Вас на новый уровень владения языком.

А в неформальной ситуации со случайным собеседником такого давления нет или оно гораздо меньше. Вам ничего не должны, и Вы ничего не должны за исключением соблюдения какого-то общепринятого уровня вежливости и такта. Вы имеете право привлекать внимание собеседника столько, сколько захотите, а если он этого не захочет, то просто прекратит общаться, и все. Или как-то даст об этом понять, Вы это уловите и со своей стороны сделаете шаги для того, чтобы свернуть разговор. Все зиждется на взаимном интересе. Конечно, более мягкая ситуация. Она, скорее, соблазняет Вас лучше овладеть языком.

[Zoobaw]

Ну, вы же как нормальный человек понимаете, что Вы не будете сколько угодно стоять у прилавка, несмотря ни на какие правила, обязывающие продавца объяснять Вам свойства товара сколько угодно долго. Потому, например, что очередь за спиной растет и это оказывает на Вас давление. И это правильное, социальное поведение. Асоциально как раз будет ни на шаг не отступать от соображения, что Вы действительно имеете право не обращать внимания на то, что продавец уже в десятый раз объясняет Вам одно и тоже и что его это достало или на то, что люди в очереди за Вами уже давно косо на Вас смотрят - потому, что Вы платите. Так что, такие ситуации довольно жесткие. В них Вы концентрируетесь сильнее, чтобы понимать и говорить как можно более четко и определенно. Они заставляют Вас учиться, буквально вытаскивая Вас на новый уровень владения языком.

Это крайности. В реальности после короткого диалога уже понятно в какой степени можно его продолжать - стоит ли задавать какие то вопросы или смысла в этом нет, так как уровень языка не позволяет понять ответы. Плюс есть какие то минимальные правила - если не уверены в языке, сразу же попросите объяснять медленно, чтоб не пришлось переспрашивать по сто раз. Ну и задаваемые вопросы можно обдумать заранее. Еще можно пропустить вперед себя других, если возникла пауза и надо что-то обдумать.

В общем я ни разу не сталкивался с необходимостью отвечать действительно быстро при покупке чего либо. Другое дело, что для того, чтобы ни Вас ни других это не напрягало, дискуссия, которая может быть кого то и задерживает, должна иметь смысл. А если переспрашивать по сто раз и не понимать ответов - то да.

А в неформальной ситуации со случайным собеседником такого давления нет или оно гораздо меньше. Вам ничего не должны, и Вы ничего не должны за исключением соблюдения какого-то общепринятого уровня вежливости и такта. Вы имеете право привлекать внимание собеседника столько, сколько захотите, а если он этого не захочет, то просто прекратит общаться, и все. Или как-то даст об этом понять, Вы это уловите и со своей стороны сделаете шаги для того, чтобы свернуть разговор. Все зиждется на взаимном интересе. Конечно, более мягкая ситуация. Она, скорее, соблазняет Вас лучше овладеть языком.

В неформальной ситуации если переспрашивать слишком часто - интерес собеседника быстро угаснет. Насчет взаимного интереса согласен, но у собеседника он тоже должен присутствовать и если его уровень языка значительно превосходит (настолько значительно, что не позволяет дискуссию вести), то о каком интересе может идти речь. Если же это такой же плохоговорящий - то да.