Форум Винского

**Почемучкин** » 23 ноя 2010, 20:02

Всем привет!

Как зачастую бывает, просмотрел все темы раздела, но ответов на свои вопросы не нашел...
Итак, зимой 2011 года собираюсь в Португалию и перемещаться планирую только на общественном транспорте.
После анализа доступных ресурсов возникли следующие вопросы:

1. Синтра (Лиссабон) - Лейрия. Сайт http://www.cp.pt предлагает проделать этот маршрут на поезде за 3,5 часа при расстоянии около 120 км (!). Может быть, целесообразнее ехать на автобусе? Если кто-то пробовал, прошу дать ссылку и рассказать о впечатлениях.

2. Хотелось бы на один день съездить из Лейрии в Томар. Поезд использовать невозможно т.к. он едет в объезд (4-5 часов). Наверняка существует возможность отправиться туда автобусом или на такси (расстояние 40 км). Также нужны ссылки и любая дополнительная информация.

Смежные темы:
Железные дороги Португалии: поезда, электрички, билеты

**Почемучкин** » 28 ноя 2010, 20:56

Ну вот, ответов нет...

Первый вопрос снимаю т.к. для переезда Синтра - Лейрия решил вернуться на поезде в Лиссабон, а оттуда на автобусе в Лейрию.

Что касается второго, то еще раз прошу о помощи знатоков вопроса. Приемлимого решения для поездки в Томар и обратно за один день пока не нашел.

Возник еще один вопрос - существует ли на португальских железных дорогах какой-нибудь pass для путешествия по стране.

Заранее благодарен за любую полезную инфу.

**sworde** » 28 ноя 2010, 22:49

Не могу Вам помочь с общественным транспортом , брал машину в аренду, но одним из моих базовых мест был этот прекрасный дом , недалеко от Томара.
http://www.casarosdenportugal.com/
Посмотрите, на этом сайте очень хорошие ссылки , может что-то пригодится.
В октябре дорога от Лерии до Томара ремонтировалась , ехать надо было в объезд около 2 -х часов(с пробками ).

**athomas** » 20 дек 2010, 16:31

С запозданием, но, вдруг, понадобится другим.
Автобусные компании в Португалии:
http://www.rede-expressos.pt - перевозчик на дальние расстояния. Билеты можно заказать, но не ранее чем за 2 недели. Вот от Лиссабона до Лейрии (или до Томара) - именно здесь. Кстати, до Томара, хоть и с пересадками (Энтрокаменто), но можно и поездом добраться часа за 2-2.5. См. расписание региональных поездов (больше 10).
http://www.rodotejo.pt - региональный перевозчик. Именно здесь рейсы Лейрия - Томар. Рейсов имеется. Смотрите только ограничения на дни недели и времена года. Но можно только посмотреть расписание, билеты не продают :-(. Или я не нашел (по Португальски я плохо )
http://www.rodonorte.pt - еще один перевозчик по северу Португалии, есть рейсы и в Лейрию и в Томар, но не между ними.
Возможно есть и другие перевозчики.

**athomas** » 20 дек 2010, 16:36

Pass существует вместе с Испанским Renfe но вряд-ли себя оправдает: только первый класс и цена под 300 евро на три дня.

**Почемучкин** » 20 дек 2010, 20:41

athomas, спасибо за отклик.
Конечно, я знал обо всех указанных сайтах и их анализ показывает следующее:

1. билеты на автобус из Лейрии до Томара имеются, только на мои даты (начало января) отъезд из Лейрии вечером, а автобус в обратную сторону следующим утром. Моя задача - однодневный визит из Лейрии в Томар и такое расписание мне не подходит.

2. сайт железных дорог на упомянутые даты предлагает поезда с 3-мя пересадками и временем от 3,5 до 5,5 часов в одну сторону. Ничего быстрее на сайте я не нашел.
Насколько я понял, прямого железнодорожного сообщения между Лейрией и Томаром нет, что меня также не устраивает.

3. на сайте http://www.rodotejo.pt при выборе любых типов автобусов в списке доступных городов Томара нет вовсе. Если я ошибаюсь, надеюсь, меня поправят.

Исходя из вышеизложенного, вопрос пока остается открытым...

Может кто-нибудь знает о возможности заказа такси до Томара?

Всем заранее спасибо за рекомендации.

P.S. По pass понял, не вариант.

**Wiseman** » 26 дек 2010, 20:11

ответ может немного не в тему, но перемещение по португалли оставило ощущение что авто лучший выбор, если планируется к посещению стандртные достопримечетельности в ритмочном темпе (имею в виду, что если нет планов останавливаться например в Томаре итп на 2-3 дня )

**Почемучкин** » 17 янв 2011, 21:50

В надежде на то, что данная информация кому-нибудь пригодится, отвечаю на свой собственный вопрос касательно поездки общественным транспортом из Лейрии в Томар.

Поездка планировалась в воскресенье, когда транспорт работает по специальному графику.
После анализа сайтов http://www.cp.pt (португальские железные дороги) и http://www.rodotejo.pt (автобусные перевозки) стало ясно, в первом случае поезд идет в объезд за 4-5 часов, во втором - есть возможность выехать в Томар вечером, переночевать там и вернуться в Лейрию утром. Оба варианта, явно, никуда не годились.

По факту в Португалии вопрос был решен следующим образом: я взял на автобусном вокзале в Лейрии распечатку возможных вариантов поездки и определил, что поездка из Лейрии в Томар в воскресенье возможна (!), но в пересадкой в Баталье. Это было не совсем удобно (автобус стартовал из Лейрии в 7-10 утра), но эта была уникальная возможность увидеть Томар. Обращаю внимание на эту возможность т.к. на сайте такая возможность не очевидна.

Весь "проект" обошёлся в 15 евро (билеты на автобусы Лерия - Баталья, а также Баталья - Томар и обратно). Вход в Монастырь Христа в Томаре по воскресеньям бесплатно до 14-00.

P.S. Также узнавал о возможности добраться из Лейрии в Томар на такси. 55 евро в одну сторону.

**Пандорочка** » 06 фев 2011, 23:08

Можно мне вклиниться со своим вопросом - куда в Лиссабоне приходит автобус из Порто, т.е. на какой автовокзал?

**Isole** » 07 фев 2011, 00:42

Пандорочка
На автовокзал Sete Rios (здесь же станция метро Jardim Zoologico). По крайней мере автобусы компании Rede Nacional de Expressos.

**newire** » 19 фев 2011, 16:20

Подскажите пожалуйста Лиссабон-Порто на чем выгодней, удобней...ну кроме машины. и по цене соорентируйте пжл.

**Почемучкин** » 19 фев 2011, 16:59

Newire, ведь у Вас же есть Интернет...

Самолет 3000 - 5000 рублей TAP Portugal (55 минут)
Поезд 1200 рублей Alfa Pendular train (2 часа 50 минут)
Автобус 750 рублей Rede Expressos (3 часа 30 минут)

Цены ориентировочные.

Удачи!

**Isole** » 19 фев 2011, 17:26

Лиссабон-Порту на поезде ~ 3 часа, цена от 30 до 42 евро; на автобусе ~3,5 часа, цена 18 евро. Поезд в Порту приходит на вокзал Campanha, до центра надо будет доехать на электричке или метро, а автобус приходит в центр.

**NataliaY** » 16 мар 2011, 01:04

Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл покупать билеты на поезд Порто-Лиссабон через Интернет? Я посмотрела, цена на наши даты 30 евро с человека, т.е. не дешевле, как я понимаю, чем на месте (в Интернете видела, что билеты стоят примерно 25-28 евро). Или велика вероятность, что билетов просто может не быть, когда мы приедем?

Я еще хотела уточнить по поводу этих билетов. После того, как я их куплю, с моей карты спишут деньги и некие билеты пришлют мне на почту? Или они просто будут зарезервированы для нас и мы их заберем непосредственно на вокзале?

Заранее спасибо:)

**ZhuchOK** » 16 мар 2011, 01:23

NataliaY писал(а):Подскажите, пожалуйста, имеет ли смысл покупать билеты на поезд Порто-Лиссабон через Интернет?

ИМХО нет необходимости. Из Порто в Лиссабон идет до 20 поездов каждый день (каждые полчаса). Intercidades (IC) - 21 евро (3 часа в пути), Alfa Pendular (AP) - 30 евро (2 часа 35 минут).

**Птица О** » 03 апр 2011, 19:27

Скажите, плз, для поездок из Лиссабона в Пенише и Обидуш надо покупать билеты на автобус заранее (на сайте нет такой возможности, кроме Ред Экспресс) или можно перед посадкой купить? Едем в мае, будний день.

**Почемучкин** » 03 апр 2011, 19:29

Без проблем купите билеты непосредственно перед поездкой.

Удачи!

**Птица О** » 03 апр 2011, 22:12

Спасибо. Я читала ваш отчет, после него решили обойтись без машины. А как вам кажется, как лучше ехать - сначала в Пенише, а из него в Обидуш или наоборот? Проложила маршурт и так, и так, теперь не решить, что выбрать.

**Почемучкин** » 04 апр 2011, 18:48

Не знаю, каков Ваш маршрут, но в моем, как Вы знаете, не нашлось места ни тому, ни другому городу.
Насколько я понимаю, Пениши в два с лишним раза больше, чем Обидуш, однако, с туристической точки зрения и тот, и другой пункты мало интересны.
Если у Вас есть достаточное количество дней, можно остановиться в одном и городков на одну ночь, а в каком, по-моему, не имеет значения.

P.S. Однако, эта дискуссия плохо соотносится с темой про транспорт))

Удачи!

**nsktravel** » 31 окт 2011, 10:00

Привет.
Вот такая загвоздка. Ищу билеты Порту-Лиссабон. Нагуглил 2 компании: http://www.rede-expressos.pt и http://www.renex.pt
У первой вообще доменное имя свободно (разорились?), у второй показывает расписание и даже цену по дням, но как купить через интернет - я так и не нашел...

Помогите купить билет, а то парюсь уже долго.

**nsktravel** » 01 ноя 2011, 04:09

Что, совсем никому? Как же быть?

**Nika_** » 01 ноя 2011, 08:02

Я собираюсь из Порто 4-го, тоже удивлена про сайт http://www.rede-expressos.pt/ , планировалось покупать билет у них.

Теперь по всей видимости буду покупать в кассе http://www.renex.pt т.к. у них на сайте у меня тоже купить не получилось. На крайний случай поезд, только он, к сожалению, дороже в 2 раза

**Isole** » 01 ноя 2011, 17:27

nsktravel
Nika_
Сейчас зашла на сайт http://www.rede-expressos.pt/default.aspx без проблем, вероятно, какая-нибудь профилактика была . Но заранее на сайте билет не покупали, покупали в кассе накануне отъезда.

**sergniform** » 01 ноя 2011, 17:35

Покупал в сентябре rede-expressos Порту-Лиссабон. Тоже с вечера сайт глючил, с утра заработал. Правда, потом выкинул эти билеты вместе с райнэйровскими Фару-Порту. Но это уже совсем другая история

**Nika_** » 01 ноя 2011, 20:30

О проверила! Работает! НО уже покупать не буду, т.к. распечатать негде, так что тожк куплю в кассе.

**nsktravel** » 04 ноя 2011, 11:32

Не, третий раз проверяю (разные города, разные интернеты) - не грузится.
Будем надеятся купить прямо перед отъездом.

**axis57avt** » 20 апр 2012, 10:52

Здравствуйте.
Я попробую со своим вопросом.
1. Автобусные компании "Renex" и "Rede expressos" это две разные компании? Стоимость проезда у них одна и та же.
2. На сайте "Rede expressos" в колонке "viatura" стоят циферки, я так понимаю, что это количество посадочных мест? Или я ошибаюсь?
3. Вокзалы в Лиссабоне и Порту (автобусные посадочные площадки) одни для разных компаний?

**tribiotik** » 03 окт 2012, 11:15

А подскажите пожалуйста от куда в Лисабоне отправляются автобусы в Порто?

**Darkiya** » 04 дек 2012, 15:42

Добрый день!
Те, кто покупал билет на сайте rede-expressos.pt, кто помнит: в вашем билете были прописаны имя-фамилия? При входе в автобус проверяли их с паспортом? У меня глючный билет выписался без имени-фамилии, на email они не отвечают. Меня беспокоит, что графа "имя" есть, а там пустота. А где на сайте проверить по номеру билета состояние брони, неясно.

**EYKD** » 13 янв 2013, 21:21

Darkiya писал(а) 04 дек 2012, 15:42:Добрый день!
Те, кто покупал билет на сайте rede-expressos.pt, кто помнит: в вашем билете были прописаны имя-фамилия? При входе в автобус проверяли их с паспортом? У меня глючный билет выписался без имени-фамилии, на email они не отвечают. Меня беспокоит, что графа "имя" есть, а там пустота. А где на сайте проверить по номеру билета состояние брони, неясно.

Было тоже самое, графа "имя" есть, а там пустота. При входе, соответственно, никто ничего не проверял. Водитель просто оторвал нижнюю полоску от билета (там, где написано "MOTORISTA") и всё.

Автобус, помню, был шикарный. Мега-удобные сиденья, беспроводной интернет.

**Margo7316** » 17 мар 2013, 19:55

Почемучкин писал(а) 17 янв 2011, 21:50:В надежде на то, что данная информация кому-нибудь пригодится, отвечаю на свой собственный вопрос касательно поездки общественным транспортом из Лейрии в Томар.

Поездка планировалась в воскресенье, когда транспорт работает по специальному графику.
После анализа сайтов http://www.cp.pt (португальские железные дороги) и http://www.rodotejo.pt (автобусные перевозки) стало ясно, в первом случае поезд идет в объезд за 4-5 часов, во втором - есть возможность выехать в Томар вечером, переночевать там и вернуться в Лейрию утром. Оба варианта, явно, никуда не годились.

По факту в Португалии вопрос был решен следующим образом: я взял на автобусном вокзале в Лейрии распечатку возможных вариантов поездки и определил, что поездка из Лейрии в Томар в воскресенье возможна (!), но в пересадкой в Баталье. Это было не совсем удобно (автобус стартовал из Лейрии в 7-10 утра), но эта была уникальная возможность увидеть Томар. Обращаю внимание на эту возможность т.к. на сайте такая возможность не очевидна.

Весь "проект" обошёлся в 15 евро (билеты на автобусы Лерия - Баталья, а также Баталья - Томар и обратно). Вход в Монастырь Христа в Томаре по воскресеньям бесплатно до 14-00.

P.S. Также узнавал о возможности добраться из Лейрии в Томар на такси. 55 евро в одну сторону.

Спасибо за подробный отчет! Много полезной информации) Тоже хотим из Лерии в Томар на автобусе и обратно, только в пятницу, и в этот же день вечером планируем вернуться на автобусе в Лиссабон. Переживаем. успеем ли вернуться из Томара...

**kerala** » 23 мар 2013, 17:03

Isole » 19 фев 2011, 18:26

Лиссабон-Порту на поезде ~ 3 часа, цена от 30 до 42 евро; на автобусе ~3,5 часа, цена 18 евро. Поезд в Порту приходит на вокзал Campanha, до центра надо будет доехать на электричке или метро, а автобус приходит в центр.

Не путайте людей в Порту от Campanha до Сао-Беу 5 мин.по тому же билету.Поезд стоит от 23 евро и идет от 2.5 часа.ИМХО поезд быстрее,удобнее,а в поездке время и комфорт стоят 10-15 евро.(а в качестве бонуса вокзал Ориенте.один из сотни чудес современной архитектуры)

**Isole** » 24 мар 2013, 13:59

kerala писал(а) 23 мар 2013, 17:03:Не путайте людей в Порту от Campanha до Сао-Беу 5 мин.по тому же билету.Поезд стоит от 23 евро и идет от 2.5 часа.ИМХО поезд быстрее,удобнее,а в поездке время и комфорт стоят 10-15 евро

Чем же я "запутала людей"? Про пересадку на вокзале Campanha я написала, мне лично лишняя пересадка неудобна... А про цену в 23 евро - напишите конкретно на какой поезд из Лиссабона в Порту, который идет 2,5 часа, билет стоит 23 евро. Все будут только благодарны.

**NatVi** » 27 мар 2013, 12:13

Вернулась на прошлой неделе из поездки по Португалии. Останавливалась в Лиссабоне на неделю, а потом еще на три дня ездила в Порто. Туда на поезде, билет стоил 30 евро, поезд идет 2.5 часа, Интервал движения каждый час.уходит с вокзала на станции метро Santa Apolonia , это в Альфаме (нам было удобнее ехать всего две остановки на метро из центра, где жили около станции метро Baixa-Chiado , вокзал же Oriente (Ориенте) действительно проезжает, но нам было неудобно и долго туда тащиться. А вокзал Santa-Apolonia - конечная остановка. Билеты покупали прямо на вокзале, никаких паспортов не нужно. В Портуже поезд прибывает в жопу мира, пардон за мой френч — на вокзал Campanha (Кампанья) . Жили опять в центре и тащиться 8 остановок на автобусе до вокзала не хотелось, поэтому обратно в Лиссабон поехали на автобусе, так как станция автобусная оказалась просто банально в соседнем дворе.,(со стороны ни за что не догадаешься) на Rua Alexandre .Никак не могли понять, куда же народ постоянно шастает мимо наших дверей с чемоданами . Билет стоит 20 евро, можно купить перед посадкой, но так как мы жили рядом, то купили с вечера. Мне показалось, что ехать интереснее именно на автобусе. Правда на час дольше.
ИМХО, естественно.

**Tato** » 22 май 2013, 11:10

NatVi, я так понимаю Вы передвигались Rede Expressos?
Подскажите,а откуда он идет с Порту и в Лиссабоне останавливается Rua Alexandre?

**NatVi** » 22 май 2013, 12:23

Tato писал(а) 22 май 2013, 11:10:NatVi, я так понимаю Вы передвигались Rede Expressos?
Подскажите,а откуда он идет с Порту и в Лиссабоне останавливается Rua Alexandre?

Мы останавливались в Порто в прекрасных апартаментах по адресу Rua Duaque de Loule. 85
http://sp.booking.com/hotel/pt/shortte ... 677;dcid=2

и станция автобусов была в 20 метрах по адресу
R Alexandre Herculanj 205

https://maps.google.ru/maps?hl=ru&tab=wl
Это центр-центр.

Прибывает в Лиссабон к сожалению не в центр, в центр нужно ехать на метро. , на Rua Alexandre

**Margo7316** » 22 май 2013, 13:07

в Лиссабоне автобус прибывает на автостанцию- станция метро Жардин Зоолоджи.

**NatVi** » 22 май 2013, 13:29

Вот схема.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ion%29.png
8 остановок от Baixa-Chiado, синяя ветка.

**kerala** » 24 май 2013, 12:42

.....А про цену в 23 евро - напишите конкретно на какой поезд из Лиссабона в Порту, который идет 2,5 часа, билет стоит 23 евро. Все будут только благодарны[/b][/b]

Все просто:заходите на сайт железных дорог и покупаете билет на скоростной поезд за 23 евро (единственное его нельзя сдать или поменять)и я думаю что 6 евро стоят 2 часов заунывной езды на автобусе(особено если на один день).

**Margo7316** » 24 май 2013, 13:25

поезд на магнитной подушке Пендулар (уж простите за мой португальско-русский) из Порту стоит.....32 Е, а не 23 , лично спрашивала в кассе Сао-Бенту. Автобус идет 3 ч10 мин, стоит если в обе стороны покупать- 18*2=36 е. Автобусы очень комфортные, кож салон, расстояние между сидениями ого-го, кондишен, вай-фай на борту, и розетка перед каждым креслом для зарядки, есть еще телек и туалет. Остановок в пути в Порту не было, обратно- заехали на 5 минут в Фатиму, быстро посадили людей и все))) и народу тоже очень мало ездит. или нам так везло))) Выбирать вам. сайт жд http://www.cp.pt

**Гость** » 24 май 2013, 13:30

А почему Вы думаете, что Alfa Pendular на магнитной подушке? Это обычный поезд на железных колесах, максимальная скорость 240 км.ч. Примерно то же самое, что Сапсан. Цена на него на 25% ниже, если покупать заранее.
Поэтому Лиссабон-Порту стоит 23 евро в туристическом классе при покупке заблаговременно на сайте

**NatVi** » 24 май 2013, 13:34

Margo7316 писал(а) 24 май 2013, 13:25:поезд на магнитной подушке Пендулар (уж простите за мой португальско-русский) из Порту стоит.....32 Е, а не 23 , лично спрашивала в кассе Сао-Бенту. Автобус идет 3 ч10 мин, стоит если в обе стороны покупать- 18*2=36 е. Автобусы очень комфортные, кож салон, расстояние между сидениями ого-го, кондишен, вай-фай на борту, и розетка перед каждым креслом для зарядки, есть еще телек и туалет. Остановок в пути в Порту не было, обратно- заехали на 5 минут в Фатиму, быстро посадили людей и все))) и народу тоже очень мало ездит. или нам так везло))) Выбирать вам. сайт жд http://www.cp.pt

Подтверждаю, автобус совершенно ненапряжный. Мне понравился больше, чем поезд. Разница в цене не была принципиальным фактором в выборе, просто захотелось сравнить ощущения. До этого в скоростных поездах ездила и во Франции и в Италии. Если сказать коротко - картинка в окне разная, из автобуса веселее.

**Гость** » 24 май 2013, 13:36

Поезд к тому же гораздо безопаснее автобуса. Дороги в Португалии сложные - уклоны, серпантины и т.п...

**Margo7316** » 24 май 2013, 23:07

Вот честно по дороге в Порту не заметила никаких серпантинов отличный автобан , для частных машин платный. Полосы движения разделены зеленым газоном. Вот в Синтре - да там по дороге автобус мчится и сигналит перед каждым поворотом чтоб встречные разбегались. В Баталье тоже немного было такой извилистой дороги. Я думаю нужно попробовать и поезд и автобус)))

**mov** » 09 июл 2013, 11:08

автобусы в Португалии замечательные - удобные, с бесплатным wi-fi. Сел, аудиокнижку запустил - и сиди себе в окошко глазей, между делом можно почту проверить, семье-друзьям написать.
Но вот автовокзалы в Португалии - это что-то с чем-то : толком нет никакой информации, ни расписаний, ни табло отправления-прибытия (исключение - Лиссабон и новый автовокзал в Гимарайнше, по-видимому, его построили к 2012 году, когда город был культурной столицей Европы), на самом автобусе может быть номер рейса, а может и не быть. В более-менее крупных городах иногда ходят дядечки и громко кричат : автобус туда-то отправляется с такой-то линии (платформы), но чтобы их понять, язык надо знать хотя бы немножко.
Можно пытаться узнать что-то у кассира, но если стоит очередь, или дело происходит в небольшом городе (и кассир говорит только по-португальски), то шансы получить инфу стремятся к нулю.
Если ехать не с конечного и не до конечного пунктов, есть вероятность уехать совсем не туда .
Перед тем, как ехать в очередную страну, всегда учу минимум лексики (нет никакой гарантии, что где-то в провинции все подряд объяснятся по-английски. Разговорники и аудиокурсы сейчас на любой вкус), поэтому при покупке билета всегда спрашивала, с какой линии отправляется автобус. И для уверенности еще и переспрашивала. Лучше выглядеть немножко... дурочкой, чем уехать не пойми куда.
А в общем, ничего страшного, Португалия - замечательная страна, интересная и многообразная.

**Margo7316** » 09 июл 2013, 20:11

В апреле пользовались автобусами rede-express, расписание смотрели на сайте еще дома- на месте все совпало. Билеты покупали сразу в обе стороны на автовокзале Sete Rios в Лиссабоне. Вообще за 10 дней не видела в междугородних автобусах людей с интернет-билетами, но если очень хочется купить заранее- то двигайтесь пошагово на сайте, набираете маршрут, дату, и тд . На форуме есть путешественники с опытом приобретения таких билетов.

**mov** » 12 июл 2013, 18:38

я тоже дома собрала всю инфу по сайтам автобусных компаний, но ВДРУГ отменили нужный рейс, как заедешь в Баталью какую-нибудь, так и не выберешься потом. Хочется иногда и уточнить.
Вроде рейсов много, а начинаешь подбирать удобные, да чтоб в 2 города за день (та же Баталья с Алкобасой, если ночевать в Коимбре) - а выбора-то и нет. Это ж не Лиссабон-Порту, когда каждый час автобус идет.

**kapil** » 12 июл 2013, 22:06

Может кто нибудь знает: автобус из Лагуша в Лисабн (компания ева), прибывает на Жармин Зоолоджико?
Он через Ориенте не проходит?

**mov** » 14 июл 2013, 18:41

http://www.eva-bus.com/novo/rede_vendas.php
судя по точке продажи билетов в Лисе - да, к Зоопарку прибывает. Через Ориенте автобусы точно крюк не делают

**huh** » 15 июл 2013, 22:50

Можно ли из Порто (общ. транспортом) добраться до Обидуша? Или только через Лиссабон?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР