Москве кирдык

[ksur001]

А ведь Москве скоро кирдык,если срочно не предпринять каких то адекватных мер.
Я замкадыш-подмосквич,живу в 10 км от мкад. недавно пришлось ездить через всю Москву.И это-жесть..примерно 7-8 млн человек перемещаются утром -туда,вечером-обратно..а нафига спрашивается,да чтобы заработать свои 30000 руб

[abraxas]

Вы говорите, что живете в 10 км от МКАД, а такое впечатление, что в самый первый раз увидели как живет большой город.
Что вас так поразило кстати, что 7-8 млн, что утром-вечером, что туда-обратно, что много получают за свои перемещения или что мало?

[ksur001]

Вы говорите, что живете в 10 км от МКАД, а такое впечатление, что в самый первый раз увидели как живет большой город.
Что вас так поразило кстати, что 7-8 млн, что утром-вечером, что туда-обратно, что много получают за свои перемещения или что мало?

я просто живу в своей деревне и в часы пик в москву не ездил...

[GEORG78]

И хрен с ней с Москвой, вот Вам видео, наслаждайтесь

http://www.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI

[abraxas]

я просто живу в своей деревне и в часы пик в москву не ездил...

Ок, теперь вы наконец знаете что такое большой город и как он живет. Согласен, привлекательного немного. Но кирдыка не будет - Москва и многие другие города живут в подобной суете долгое время, и вроде ничего. Многим даже нравится, иначе в них не жило бы столько людей.

[House495]

Это всё уже обсуждалось
Московские пробки

[ksur001]

Это всё уже обсуждалось
Московские пробки

да пробки даже не главное..большую часть пути я проделывал на электричке и метро..нужно что то решать с понаехавшими...

[abraxas]

нужно что то решать с понаехавшими...

можете начать с себя

[House495]

да пробки даже не главное..большую часть пути я проделывал на электричке и метро..нужно что то решать с понаехавшими...

И это тоже обсуждалось
хорошая статья о проблеме миграции в Москве

Предлагаете всех на мыло ?

[ksur001]

можете начать с себя

никак нет..по приехали-два чел..взамен 4-х уехавших

И хрен с ней с Москвой, вот Вам видео, наслаждайтесь

http://www.youtube.com/watch?v=kp8PmgPW_AI

шикарная песенка...

[Альдо Апач Рейн]

прежде всего запретить приезжать в Москву и ехать через неё людям живущим за 10 км и далее

[teoretik]

.нужно что то решать с понаехавшими...

Предлагаете стрелять или травить?

[калям]

Предлагаете стрелять или травить?

Предлагаете стрелять или травить?

ну можно для начала налог установить ну для начала 50 тыр

[ksur001]

прежде всего запретить приезжать в Москву и ехать через неё людям живущим за 10 км и далее

да мне то как раз Москва нафик не нужна,а вообще ,если всем замкадышам запретить ездить туда.она ведь погибнет-кто работать то будет???

[Альдо Апач Рейн]

да мне то как раз Москва нафик не нужна,а вообще ,если всем замкадышам запретить ездить туда.она ведь погибнет-кто работать то будет???

Внутри МКАДыши.
Закон спроса-предложения разъяснить?

[ksur001]

Внутри МКАДыши.

а они умеют???

[Альдо Апач Рейн]

Внутри МКАДыши.

а они умеют???

это в тупые вопросы плиз

[Лизалиса]

Прочитала название темы - как-то угрожающе звучит, а тут про миллионы людей прущихся за своими 30 тысячами.
Мне, если честно, это напоминает фразу "Ежики плакали, кололись, но продолжали жрать кактус" Решается-то все просто: слишком много народа, шумно, суетливо - едь туда, где этого нет в таком кол-ве... Именно по этой причине мы в 2008 году уехали из Подмосковья в Екатеринбург, т.к. живя в Щелковском районе работали оба в Москве (я правда, уже в декрете была), мужа задолбало мотаться по пробкам, а я до декрета накаталась на работу по два часа в одну сторону. Понимали, что с области ездить далеко, а рвать попу, чтобы снять жилье в Москве смысла не видели. А Москве не кирдык - кто-то приезжает, кто-то уезжает.

[ksur001]

ну и как в е-бурге???

[Лизалиса]

ну и как в е-бурге???

Да все просто замечательно! 20 минут добираюсь до работы, на трамвае без пересадок против практически часа в переполненной электричке, а потом минут 20-25 в плывущей толпе с площади трех вокзалов на метро
Если жалеем о переезде, то только с той точки зрения, что с Москвы вылеты дешевле, чем от нас, но это можно пережить.

[калям]

Да все просто замечательно! 20 минут добираюсь до работы, на трамвае без пересадок против практически часа в переполненной электричке, а потом минут 20-25 в плывущей толпе с площади трех вокзалов на метро
Если жалеем о переезде, то только с той точки зрения, что с Москвы вылеты дешевле, чем от нас, но это можно пережить.[/quote]


ну каждый кулик свое болото хвалит..я вот в МО нашел работку в 20 мин пешком от дома...

[Лизалиса]

Не каждый. Вот один кулик свое болото ругает
Каждый решает сам, что ему нужно. И если так раздражает "пестрых людей муравейник", то зачем это терпеть? кроме Москвы много других красивых, больших городов (болот). Каждый найдет себе место, которое ему будет нравится.

[калям]

Не каждый. Вот один кулик свое болото ругает
Каждый решает сам, что ему нужно. И если так раздражает "пестрых людей муравейник", то зачем это терпеть? кроме Москвы много других красивых, больших городов (болот). Каждый найдет себе место, которое ему будет нравится.

это Ксюр что ли ругает,мне показалось он просит принять меры

[Лизалиса]

это Ксюр что ли ругает,мне показалось он просит принять меры

по отстрелу лишних куликов Для меня это сродни ругает.

[калям]

а вот если бы еще налоги предприятия платили там ,где работают,а не в Москве...может и регионы потихоньку выползать из нищеты начали и поменьше люди в нерезиновую ломились...

[Alex Kumarkov]

а вот если бы еще налоги предприятия платили там ,где работают,а не в Москве...может и регионы потихоньку выползать из нищеты начали и поменьше люди в нерезиновую ломились...

Вопрос поставлен интересный и правильный. Но в таком случае наступит кризис бюджетно-налогового неофеодализма, а ведь в том числе на этой опоре и держится современная политическая система в России. За счёт каких тогда средств Собянин будет москвичей ублажать, если все крупнейшие недропользователи и т.д. перерегистрируются за пределы Москвы и области?

[zerokol]

За счёт каких тогда средств Собянин будет москвичей ублажать, если все крупнейшие недропользователи и т.д. перерегистрируются за пределы Москвы и области?

я вот что то не понял, а зачем ублажать то и кого?
если бы не количество понаехов, в Москве все было бы и так гут. А сейчас что получается - надо строить новые дороги ибо старые понаехи не вмешаются, строить метро, ибо понаехам ездить долго итд итп. Не будет такого количества понаехов - и денег столько не надо. Да и деньги то все равно разворовываются, мне лично никто ничего не платит кроме зарплаты.

[Alex Kumarkov]

если бы не количество понаехов, в Москве все было бы и так гут.

Обещаю, я не пополню статистику в части понаехов. Ну может только на чуть-чуть, не выходя из Шереметьево ; )

Не будет такого количества понаехов - и денег столько не надо. Да и деньги то все равно разворовываются, мне лично никто ничего не платит кроме зарплаты.

Вот было бы здорово, если бы и налоги текли в Москву, и понаехов бы не было, не жизнь, а красота)
Ну это понятно, что ничего кроме зарплаты и не шагу назад, но инфраструктуру-то в Москве возможно развивать во многом именно за счёт значительных (постеснялся сказать - огромных) налоговых поступлений со всей страны.

Но Вы не подумайте, что я не люблю Москву и москвичей, и что я воинствующий понаех. Я люблю москвичей, и хорошо отношусь к Москве. Никакой зависти. Мне тоже неплохо, на удалении...)

[zerokol]

Вот было бы здорово, если бы и налоги текли в Москву, и понаехов бы не было, не жизнь, а красота)Ну это понятно, что ничего кроме зарплаты и не шагу назад, но инфраструктуру-то в Москве возможно развивать во многом именно за счёт значительных (постеснялся сказать - огромных) налоговых поступлений со всей страны.

еще раз - инфраструктуру надо развивать именно потому что приезжают понаехи.
поясню, допустим на примере Дубай, где складывается названая мною "экономика чуркобесов" (специально не называю никого этим словом, что бы не было оскорблений по национальному признаку).
Что происходит, понаехали строители чуркобесы, затем что бы их возить привозят водителей чуркобесов, потом что бы всех кормить - поваров чуркобесов и чуркобесов содержателей хач-кафе, потом появляются парикмахерские, где стригут по "чуркобесски", потом магазины "чуркобесских продуктов", потом салоны красоты для чуркобесов женского пола, потом чуркобесы строят жилье для чуркобесов, потом чуркобесы строят дороги до жилья для чуркобесов, потом появляются адвокаты чуркобесы помогающие оформить документы, потом появляются салоны по продаже симкарт для звонков в чуркобесию, и пункты обмена валюты/перевода денег туда же итд итп.
Соответственно, если не будет приезда такого количества народа - то и в инфраструктуру вкладывать такие деньги не надо.

[Alex Kumarkov]

поясню, допустим на примере Дубай

Мысль Ваша понятна. И она правильная. Только ведь жизнь всегда полна сюрпризов и множества факторов. В ОАЭ коренное население, как я понимаю, не особо желает делать пыльную, грязную и т.п. работу. Соответственно на сцену выходят понаехи. Круг замыкается.

[калям]

Кстати Воробьев уже заикнулся что те предприятия кто работает в МО должны и налоги платить в МО..ну если так будет,то будет прецедент..и пошло -поехало и тогда уж точно кирдык Москве..

[Alex Kumarkov]

и тогда уж точно кирдык Москве..

Пока Царь-пушка наготове, не бывать этому ; )

[Alex Catamaran]

... За счёт каких тогда средств Собянин будет москвичей ублажать, если все крупнейшие недропользователи и т.д. перерегистрируются за пределы Москвы и области?

Собянин ублажает питерцев и себя, но не москвичей. Москвичам тротуарная плитка по цене кремлёвского паркета никуда не упёрлась.

поясню, допустим на примере Дубай, где складывается названая мною "экономика чуркобесов" ...

Э-э-э, есть некоторое отличие. В Дубаи "чуркобесы" едут работать на местных "чуркобесов". Более того, зачастую культурный уровень приехавших в Дубаи "чуркобесов" повыше, чем местных "чуркобесов". Благодаря этому, там в процессе "понаезда" идёт некий подъём среднего уровня. В Москве же, с её не до конца истреблёнными остатками советской культуры, идёт обратный процесс.

[Альдо Апач Рейн]

Млин...
Чем больше народу - тем больше спрос, эрго выше цены.
Чем больше предложений на рынке труда - тем ниже уровень дохода.

[Cutie Pie]

а вот если бы еще налоги предприятия платили там ,где работают,а не в Москве...

я не совсем поняла эту сентенцию

За счёт каких тогда средств Собянин будет москвичей ублажать, если все крупнейшие недропользователи и т.д. перерегистрируются за пределы Москвы и области?

внесу некоторую ясность по поводу налогов от "крупнейших недропользователей"
1) все производственные дочерние общества всех крупнейших недропользователей регистрируются по месту ведения своей хозяйственной деятельности, т.е. в регионах. Они, как правило, и наполняют региональные бюджеты.
2) в Москве зарегистрированы центральные аппараты, которые не приносят прибыль в структуре ВИНКа, иногда ещё центральные аппараты сервисных дочерних обществ, прибыль которых ограничена корпоративным процентом.
3) Газпромнефть (а следом и ГП скорее всего) уже в процессе вывода своего аппарата управления в Санкт-Петербург
4) так, для информации. Федеральный бюджет с 2012 года отменил федеральные налоги для ЯНАО и ХМАО, так что недропользователи и здесь не "кормят Москву"
Цытато:

Статья 2. Нормативы распределения доходов между бюджетами бюджетной системы Российской Федерации на 2012 год и на плановый период 2013 и 2014 годов
...
4. Доходы от федеральных налогов, в том числе налогов, предусмотренных специальными налоговыми режимами, и сборов, поступающие от плательщиков на территориях Ханты-Мансийского автономного округа - Югры и Ямало-Ненецкого автономного округа, в 2012 году и в плановом периоде 2013 и 2014 годов подлежат зачислению соответственно в бюджеты Ханты-Мансийского автономного округа - Югры и Ямало-Ненецкого автономного округа по установленным Бюджетным кодексом Российской Федерации и настоящим Федеральным законом нормативам, за исключением подлежащих зачислению в бюджет Тюменской области налоговых доходов от налога на прибыль организаций, зачисляемых в бюджеты субъектов Российской Федерации по нормативу в размере 29,5 процента.

[калям]

вы хотите сказать,что Москва кормит сама себя???

[Sual]

вы хотите сказать,что Москва кормит сама себя???

Ещё Чечню, Дагестан, Кабардино-Балкарию и Ингушетию как минимум. И это только в РФ.

[калям]

вот интересную табличку нашел-ВВП на душу населения по ППС в международных сопоставлениях в долларах САШ по курсу 2011
так вот
США-48100
Сахалинская обл-53985

и как бывшего сахалинца меня мучает вопрос "Где деньги Зин???"

[pups]

вы хотите сказать,что Москва кормит сама себя???

Именно это хотим сказать. Доля Москвы в ВВП России порядка 20% (при том, что ее население менее 10%).
_rb.ru/article/v-mirovom-reytinge-gorodov-po-razmeru-vvp-moskva-zanyala-15-e-mesto/6140917.html

Надо понимать, что сейчас постиндустриальная эпоха и кормит страну не колхозное крестьянство и передовой рабочий класс. Основной вес в ВВП нормальных городов занимают финансовые услуги (из 1200 российских банков больше половины работают в Москве, 2 главные биржи страны РТС и ММВБ находятся в Москве), логистика и транспорт (Москва - крупнейший в России авиа- и ж\д) хаб, сфера обслуживания,СМИ (все федеральные ТВ каналы в Москве), торговля и прочие услуги и нематериальное производство (типа программирования, рекламы).

Тем, кто считает , что страну кормит нефть и газ сообщу, что это 30% российского ВВП, что, конечно, очень много, но это отнюдь не вся экономика и даже не большая ее часть.

Тем, кто считает, что Москва отнимает у регионов федеральные налоги, сообщу, что эти налоги идут на финансирование не московских, а федеральных нужд - госуправление, армия, МИД и т.п.

[калям]

итак смотрим бюджет г.Москва за 2012(млрд.руб)
доходы 1385
расходы 1610

однако расходов все же поболее будет...

[GEORG78]

Тем, кто считает , что страну кормит нефть и газ сообщу, что это 30% российского ВВП, что, конечно, очень много, но это отнюдь не вся экономика и даже не большая ее часть.

Для тех кто считает что нефть и газ не кормит страну сообщу, что в этом случае надо смотреть не долю в ВВП, а долю того или иного сектора экономики во внешнеторговом балансе. А там доля углеводородов составляет более 70%, а вместе с прочими природными ресурсами, типа леса, металлов, руды и пр. то под 85%. Т.е. 30% ВВП что составляет нефть и газ, дает большую часть денег и валюты в бюджет и экономику страны. Поэтому, если мы не будем иметь эти 30% углеводородной составляющей ВВП, то придется похоронить и оставшиеся 70% валового продукта, причем за не неимеем денег похороны пройдут без фанфар.

[Alex Catamaran]

Надо понимать, что сейчас постиндустриальная эпоха и кормит страну не колхозное крестьянство и передовой рабочий класс. Основной вес в ВВП нормальных городов занимают финансовые услуги (из 1200 российских банков больше половины работают в Москве...

...Тем, кто считает, что Москва отнимает у регионов федеральные налоги, сообщу, что эти налоги идут на финансирование не московских, а федеральных нужд - госуправление, армия, МИД и т.п.

Про эти банки, которые кормят... кого: россиян или "киприотов"?
_http://www.finam.ru/analysis/newsitem743FF/default.asp

ОАО АКБ "Международный финансовый клуб" (банк МФК) сообщил, что принадлежащие Виктору Вексельбергу 19,71% акций банка МФК были переданы компании Winterlux Limited — юридическому лицу, находящемуся в бенефициарной собственности г-на Вексельберга. Об этом говорится в сообщении банка МФК.

Компания Winterlux Limited (Ларнака, Кипр) с 2005 года является основным акционером ОАО "Меткомбанк" (99,917%). Передача пакета акций банка МФК была произведена с целью консолидации банковских активов Виктора Вексельберга на одном юридическом лице, поясняется в сообщении.

Про госуправление и армию каждый может погуглить скандалы с / в Сколково, Сочинской олимпиадой, министром обороны.... Не так всё однозначно с расходом федеральных средств, имхо.

[zerokol]

Про госуправление и армию каждый может погуглить скандалы с / в Сколково, Сочинской олимпиадой, министром обороны.... Не так всё однозначно с расходом федеральных средств, имхо.

так в том то и дело, какая разница где будут разворовываться казенные деньги?

[Cutie Pie]

вы хотите сказать,что Москва кормит сама себя???

не совсем это я хотела сказать. Расширю мысль.
Я, в общем-то человек северный, и прекрасно осознавала несправедливость распределения средств от ресурсов, добытых людьми в тяжёлых условиях Крайнего Севера, в пользу Москвы и дотационных регионов с благоприятным климатом. В 90-х годах Москва, будучи федеральным центром действительно сосредоточила на себе все плюшки от ресурсов - нефть, газ, сталь, алмазы... Это было действительно так. Эта тенденция стала нарушаться только примерно с 2004-2005 года рядом действий федерального правительства и региональных служб (я уже упоминала перенос центрального аппарата ГПН и ГП, также идут изменения во внутрикорпоративных взаимоотношениях). В 2010 году было принято окончательное решение о том, что деньги Крайнего Севера остаются на Крайнем Севере, в 2012 это было воплощено в Федеральном законе о государственном бюджете на 2012-2014 годы. К чему это приведёт - посмотрим.
Москва, конечно, без денег от этого не осталась. Как уже упоминалось, федеральные налоги идут на финансирование федерального аппарата, который располагается на 99% именно в Москве, благодаря чему муниципалет может экономить на тех вещах, которые финансируются из федерального бюджета (а это, например, все радиальные трассы). Т.е. за деньги всех россиян обустраивают инфраструктуру именно в Москве, т.к. там федеральный аппарат. Но ладно, если бы там был ТОЛЬКО федеральный аппарат, но ведь в городе присутствует много других учреждений, которые де-факто используют то, что было построено на налоги от всех россиян. Возникает опять несправедливость распределения. В связи с чем, я, например, поддерживала и поддерживаю перенос всех госструктур из Москвы либо в другие города, либо строительство новой столицы на ровном месте.

[калям]

" ДА ЧТО ТУТ ДУМАТЬ-ВЗЯТЬ ВСЕ ДА И ПОДЕЛИТЬ"

[GEORG78]

В 2010 году было принято окончательное решение о том, что деньги Крайнего Севера остаются на Крайнем Севере, в 2012 это было воплощено в Федеральном законе о государственном бюджете на 2012-2014 годы. К чему это приведёт - посмотрим.

Комично И много остается? Посмотрите что такое "федеральный налог" и "региональный налог" и их соотношение. Если касаться всяких хантов-мансей, где добывают углеводороды, то такие налоги как – налог на пользование недрами; налог на воспроизводство минерально-сырьевой базы; налог на дополнительный доход от добычи углеводородов; все является федеральным налогом, не говоря уже о самом главном налоге в РФ как НДС и налоге на прибыль предприятий. Все в Москву идет, а оттуда щедрой рукой распределяется по регионам, в зависимости от их лояльности центру.

[oil monkey]

Опять кляты москали обожрали всю Россию!!! Мне вот очень стыдно за свое скотское поведение, по отношению ко всему добропорядочному и роботящему заМКАДному обществу!!! Уж не гневайтесь на нас плз!!!(это всего лишь дурное московское воспитание!!!)

[Viktor Prn]

Кстати Воробьев уже заикнулся что те предприятия кто работает в МО должны и налоги платить в МО..ну если так будет,то будет прецедент..и пошло -поехало и тогда уж точно кирдык Москве..

Не придумывайте, уже давным давно налоговые органы выявляют работающие на территории МО предприятия и проверяют уплату налогов. Тех кто не платят - привлекают.

[калям]

[quote="Viktor Prn";p=4034435]Не придумывайте, уже давным давно налоговые органы выявляют работающие на территории МО предприятия и проверяют уплату налогов. Тех кто не платят - привлекают.

так это я придумываю или Воробьев???

[Viktor Prn]

Поэтому, если мы не будем иметь эти 30% углеводородной составляющей ВВП, то придется похоронить и оставшиеся 70% валового продукта, причем за не неимеем денег похороны пройдут без фанфар.

Ну да. Страна перейдет на натуральный обмен. Взамен ведра картошки будут давать один ботинок. Ведь "денег" то не будет...

ЗЫ. Вот сейчас газ наш перестали брать в Европе и Газпром зашевелился развивая внутреннюю сет сбыта... побыстрее бы с нефтью так

так это я придумываю или Воробьев???

Вы всю "левую" информацию сюда транслируете или "фильтруете" ?

ЗЫЫ. Думаю, что Воробьев говорил про налоги, которые платят жители Московской области, работающие в Москве. Ну а Вы не правильно интерпретировали его слова