Москве кирдык

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Москве кирдык

Сообщение: #51

Сообщение GEORG78 » 23 июл 2013, 20:40

Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 19:13:Ну да. Страна перейдет на натуральный обмен. Взамен ведра картошки будут давать один ботинок. Ведь "денег" то не будет..

почти так, государству надо будет выполнять свои обязательства, а чем платить? рублями, если печатать рублики не обеспечивая их золотовалютными резервами, то эти рублики будут стоить чуть дороже чем бумага на которой они напечатаны, начнется инфляция, и если не предпринимать меры, то история знала случаи, когда деньги стоили меньше чем бумага, на которой они напечатаны, собственно чем выше инфляция, тем больше стремление людей к натуральному обмену, вспомните что было 20 лет тому назад, бартер.
Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 19:13:ЗЫ. Вот сейчас газ наш перестали брать в Европе и Газпром зашевелился развивая внутреннюю сет сбыта... побыстрее бы с нефтью так

Ага, за счет населения и предприятий страны. Заставляют либо предприятия платить за газ цену, все более и более приближенную к цене в странах, в которых газа нет, нивелируя тем самым и так мизерные конкурентные преимущества наших производителей и убивая экономику, и за счет населения фактически оплачивать развитие внутренней сети сбыта, заставляя оплачивать стоимость прокладки сети газопроводов. С нефтью тоже, продаем китайцам нефть по демпинговым ценам, существенно ниже рыночной цены, зато внутренние цены на горючее значительно выше чем в странах, экспортерах нефти.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Москве кирдык

Сообщение: #52

Сообщение Viktor Prn » 23 июл 2013, 20:51

GEORG78 писал(а) 23 июл 2013, 20:40:
Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 19:13:Ну да. Страна перейдет на натуральный обмен. Взамен ведра картошки будут давать один ботинок. Ведь "денег" то не будет..

почти так, государству надо будет выполнять свои обязательства, а чем платить? рублями, если печатать рублики не обеспечивая их золотовалютными резервами,

Можно уточнить почему США могут печатать бумагу не обеспеченную золотовалютными резервами? Ну хер с ним, отменят рубль оставят доллар.

GEORG78 писал(а) 23 июл 2013, 20:40:Ага, за счет населения и предприятий страны. Заставляют либо предприятия платить за газ цену, все более и более приближенную к цене в странах, в которых газа нет, нивелируя тем самым и так мизерные конкурентные преимущества наших производителей и убивая экономику, и за счет населения фактически оплачивать развитие внутренней сети сбыта, заставляя оплачивать стоимость прокладки сети газопроводов.


Вы это на собственном опыте работы с Газпромом говорите или просто так считаете, что так должно быть ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #53

Сообщение GEORG78 » 23 июл 2013, 21:28

Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 20:51:Можно уточнить почему США могут печатать бумагу не обеспеченную золотовалютными резервами?

Потому что доллар стал платежным средством, подкрепленным самой мощной экономикой мира, самое важное доверием к этой экономике, ведь бОльшая часть долларов распространяется путем займов, а раз занимают США, значит им доверяют, в США хранится примерно 70% всех золотых запасов мира, примерно столько сколько долларов занимают объема денежной мировой массы, в США есть непревзойденная военная мощь, которая может объяснить несогласным с создавшейся системой, что несогласные не правы. Ну и самое важное доллар заменил собой меру ценности, которая раньше была золотом и серебром, золотовалютные резервы, валютные это и есть доллар, немного ЕВРО, франков и иен. Собсно доллар обеспечен только тем что фактически он и является мировой валютой, но не рубль или юань, обеспечен самим фактом своего существования и тем что всех это устраивает, Китай, Япония и Германия не позволят рухнуть и обесценится доллару, потому что это автоматически обесценит их накопления.
Все это позволяет печатать доллары, не обеспеченные с середины 70-х золотом. Подобное безобразие, но в гораздо меньших объемах могут себе позволить лишь немцы и японцы. Экономика, построенная на ростовщическом ссудном проценте, придумали ее еще в конце 17 века голландцы, реализовали в полной мере в середине 20-го века американцы, посередине потихоньку строили эту систему великие державы.
Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 20:51:Вы это на собственном опыте работы с Газпромом говорите или просто так считаете, что так должно быть ?

На собственном опыте.
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Москве кирдык

Сообщение: #54

Сообщение Viktor Prn » 23 июл 2013, 21:45

GEORG78 писал(а) 23 июл 2013, 21:28: всех это устраивает, Китай, Япония и Германия не позволят рухнуть и обесценится доллару, потому что это автоматически обесценит их накопления.

Устраивает да, но не потому что обесценит накопления. Именно по этому рубль тоже не рухнет, как и не исчезнет спрос на энергоносители.

GEORG78 писал(а) 23 июл 2013, 21:28:
Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 20:51:Вы это на собственном опыте работы с Газпромом говорите или просто так считаете, что так должно быть ?

На собственном опыте.

Это не так. И если в начале этого года Газпром пытался ввести лимиты для предприятий внутри страны, то во втором квартале эти лимиты были сняты. Цена при этом не изменилась.
Для жителей так вообще идут программы по постройке магистральных газопроводов за счет организации без привлечения средств жителей.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #55

Сообщение Альдо Апач Рейн » 23 июл 2013, 21:47

Cutie Pie писал(а) 23 июл 2013, 17:50: поддерживала и поддерживаю перенос всех госструктур из Москвы либо в другие города,


Яростно плюсую!!!
В СПБ всех. На родину. Пускай там будет столица!!!
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #56

Сообщение Viktor Prn » 23 июл 2013, 21:50

Альдо Апач Рейн писал(а) 23 июл 2013, 21:47:
Cutie Pie писал(а) 23 июл 2013, 17:50: поддерживала и поддерживаю перенос всех госструктур из Москвы либо в другие города,


Яростно плюсую!!!
В СПБ всех. На родину. Пускай там будет столица!!!



Вы забавные люди. Переименование милиции в полицию вас ничему не научило ?
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #57

Сообщение GEORG78 » 23 июл 2013, 22:03

Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 21:45:Цена при этом не изменилась

И тарифы не растут, да? При, практически неизменной цене на углеводороды на мировом рынке? Как объяснить повышение цены на газ на 15%? А ведь от цен на углеводороды зависит цена и на электроэнергию, воду и пр. что для потребителей составляет гораздо более существенную статью расходов, чем оплата за газ по счетчику.
Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 21:45:Для жителей так вообще идут программы по постройке магистральных газопроводов за счет организации без привлечения средств жителей.

В мой дом в деревне, в Тульской области, проводят газ, стоит подключить 65 000 руб, типа магистральный газопровод бесплатно, а 5-7 метров до дома 65 тыр, завуалированная оплата стоимости газопровода, подключает газпромовская компания, та же, что и ведет газопровод.
Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 21:45:Именно по этому рубль тоже не рухнет, как и не исчезнет спрос на энергоносители

Спрос на энергоносители не исчезнет, но зато цена на энергоносители может резко упасть, что было не раз, причем за весьма короткий период времени. Сколько нефть стоили 15 лет назад? В 5 раз дешевле, что ее в 5 раз меньше потребляли?, а сколько нефть стоила 3 года назад? в 2 раза меньше. И плохо всегда нашей экономике было. Цены на углеводороды устанавливаются совсем не рыночным путем в виде спрос-предложение, эти 2 параметра практически неизменны и колеблются в пределах считанных процентов, зато цена на нефть прыгает в разы. Пока развитым экономикам выгодны высокие цены на энергоресурсы, т.к. они могут себе позволить платить высокую цену, зато высокие цены на нефть сильно тормозят экономики развивающихся стран, им труднее платить большие деньги за нефть, что сдерживает их и не позволяет догнать в развитии страны "золотого миллиарда".
Альдо Апач Рейн писал(а) 23 июл 2013, 21:47:
Cutie Pie писал(а) 23 июл 2013, 17:50: поддерживала и поддерживаю перенос всех госструктур из Москвы либо в другие города,


Яростно плюсую!!!
В СПБ всех. На родину. Пускай там будет столица!!!

Мера поможет лишь в том случае, если Питер обнести высокой стеной, с колючей проволокой, и установить пропускной и визовый режим на выезд из города
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Москве кирдык

Сообщение: #58

Сообщение oil monkey » 23 июл 2013, 22:08

Альдо Апач Рейн писал(а) 23 июл 2013, 21:47:В СПБ всех. На родину. Пускай там будет столица!!!

А они не согласные!..... Не! Сперва клич-то кидают(Федорыч кажись!?? ), но после перспективы переезда к ним ГосДумы, и прочих многочисленных пидерастов(не путать с гомосеками) тут-же "сдуваються"!!! Как ,думаю "сдуеться" и любой самый распрекрасный сибирский (и.т.д.) город!!!
Всегда!!!
Аватара пользователя
oil monkey
активный участник
 
Сообщения: 913
Регистрация: 16.01.2008
Город: Москва ВДНХ СССР
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Возраст: 56
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #59

Сообщение Viktor Prn » 23 июл 2013, 22:10

GEORG78 писал(а) 23 июл 2013, 22:05:И тарифы не растут, да? При, практически неизменной цене на углеводороды на мировом рынке? Как объяснить повышение цены на газ на 15%? А ведь от цен на углеводороды зависит цена и на электроэнергию, воду и пр. что для потребителей составляет гораздо более существенную статью расходов, чем оплата за газ по счетчику.

Пока не растут. Повышение цен нужно объяснить инфляцией, которая связана с тем, что вы описываете - привязкой к внешнеторговому балансу.

GEORG78 писал(а) 23 июл 2013, 22:05:В мой дом в деревне, в Тульской области, проводят газ, стоит подключить 65 000 руб, типа магистральный газопровод бесплатно, а 5-7 метров до дома 65 тыр, завуалированная оплата стоимости газопровода, подключает газпромовская компания, та же, что и ведет газопровод.

5-7 метров - не может быть. Для постоянно живущих - дешевле.

GEORG78 писал(а) 23 июл 2013, 22:05:Спрос на энергоносители не исчезнет, но зато цена на энергоносители может резко упасть, что было не раз, причем за весьма короткий период времени. Сколько нефть стоили 15 лет назад? В 5 раз дешевле, что ее в 5 раз меньше потребляли?, а сколько нефть стоила 3 года назад? в 2 раза меньше.

Сколько стоил отель в Нью-Йорке 15 лет назад и сколько сейчас? Почему такая инфляция в США?
Не будет больше такого, особенно с учетом бюджетов стран персидского залива - они не могут себе позволить продавать нефть так дешево.
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #60

Сообщение GEORG78 » 23 июл 2013, 22:25

Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 22:10:Пока не растут. Повышение цен нужно объяснить инфляцией, которая связана с тем, что вы описываете - привязкой к внешнеторговому балансу.

а с чего инфляция? Внешнеторговый баланс положительный, стабфонд пухнет от валютных резервов, инфляция от того что валюте не доверяют.
Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 22:10:Сколько стоил отель в Нью-Йорке 15 лет назад и сколько сейчас? Почему такая инфляция в США?

не знаю, и сколько? Мой знакомый 3 года назад купил дом во Флориде за 120 куе, при том что 17 лет тому назад этот дом покупали по ипотеке за 250 куе, сейчас это дом стоит 150-170.
Viktor Prn писал(а) 23 июл 2013, 22:10:5-7 метров - не может быть. Для постоянно живущих - дешевле.

Приезжайте, посмотрите. 5 тыр типовой проект, на листочке А4, размноженный на принтере, за отклонения от типового проекта еще 5 тыр. Подключение к АОГВ 15 тыр, раскопать траншею 10 тыр, я бы понял если бы копали топменеджеры, но нет, в 21 веке живем, механизация, экскаватором яму копают длиной в 3 метра и глубиной в 0,5 метра и 35 тыр прокладка труб. Прописаны в этом доме с 1995 года, чернобыльские платили, если что, про постоянно живущих, или чтобы было дешевле надо доказать что до октября 1917г. там жили?
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Москве кирдык

Сообщение: #61

Сообщение Cutie Pie » 23 июл 2013, 22:33

GEORG78 писал(а) 23 июл 2013, 18:31:
Cutie Pie писал(а) 23 июл 2013, 17:50:В 2010 году было принято окончательное решение о том, что деньги Крайнего Севера остаются на Крайнем Севере, в 2012 это было воплощено в Федеральном законе о государственном бюджете на 2012-2014 годы. К чему это приведёт - посмотрим.

Комично И много остается? Посмотрите что такое "федеральный налог" и "региональный налог" и их соотношение. Если касаться всяких хантов-мансей, где добывают углеводороды, то такие налоги как – налог на пользование недрами; налог на воспроизводство минерально-сырьевой базы; налог на дополнительный доход от добычи углеводородов; все является федеральным налогом, не говоря уже о самом главном налоге в РФ как НДС и налоге на прибыль предприятий. Все в Москву идет, а оттуда щедрой рукой распределяется по регионам, в зависимости от их лояльности центру.

ничего комичного, вы так говорите потому что никогда не интересовались доходной базой типового северного добывающего города. А я интересовалась.
Я хоть не юрист в данной области, но уточню, что:
- "налог на пользование недрами" (на самом деле не "налог", а "платёж") выплачивается либо разово при получении лицензии либо регулярно на период поиска и разведки (ранее лицензия на участок была единой и подразумевала первые 5 лет поиска и разведки, сейчас их разделили на 2 лицензии, но данный вид платежа существует для старых видов лицензии). Аналогом у западников является "роялти" вроде бы. В ЯНАО и ХМАО все участки уже давно разрабатывают, поэтому данные платежи там не выплачиваются. Исключение - Бованенковское месторождение, но там вроде ГП какие-то плюшки выбил.
- "налог на воспроизводство минерально-сыревой базы" вместе с вышеобозначенным роялти и есть НДПИ, это абсолютно справедливая плата в казну государства, т.к. ресурсы являются собственностью всех граждан РФ, а не отдельного региона.
Таким образом, НДПИ для ЯНАО и ХМАО и так уменьшен отсутствием роялти (или его минимизацией, т.к. месторождения в конце выработки), это раз. НДПИ ни тогда, ни сейчас не составляли вопрос борьбы северян за деньги. Речь шла о тех самых налоге не прибыль, а также ЕСН. Вот они и стали оставаться в регионах. А вопрос НДС вообще отдельный, при реализации на экспорт платится экспортная пошлина, там НДС вообще не возникает. Может при внутренней реализации что-то есть, не буду спорить за НДС.

В любом случае, данное действие было встречено всеми жителями ЯНАО уж точно на ура. За это они вам луноликого ещё на один срок выберут. Так что деньги ЯНАО и ХМАО в основном были выведены из общего кормового пирога дотационных регионов. Причём Татнефть и Башнефть ещё с 90-х выбили себе особые налоговые режимы какие-то и тоже не особо кормили москвичей, для них это был вопрос чуть ли не исторической справедливости за взятие Казани и ликвидацию татаро-монгольского ига

В общем, если подытожить данную ветвь дискуссии, отмечу, что в обществе прочно сидит стереотип "нефтяной иглы", "нефтяники кормят всю страну", "сырьевая экономика". Нет, она конечно же есть, зависимость экономики от сырья, хотя бы потому, что 1 рабочее место в нефтегазе обеспечивает 6 рабочих мест в смежных отраслях, потому что основу российского экспорта составляют именно углеводороды, потому что около 50% налогов всех уровней приходит именно от углеводородов. Это никто не отрицает. Но в данном контексте, что именно "Москва живёт за счёт углеводородов", кроется большая логическая ошибка. Она живёт за их счёт весьма опосредованно - через использование федеральной инфраструктуры и через влияние высоких зарплат топов на уровень жизни в городе. При этом, гораздо больше Москва зависит от прямых поступлений именно в её бюджет, а здесь уже принципиально другая картинка - это прежде всего банковский сектор, айти, купи-продай, куча всяких сервисов, сделки с недвижимостью, услуги.... Да, тот же банковский сектор обслуживает те же углеводороды, да, купи-продай продаёт тем же углеводородам, да, сервисы предоставляют опять же им. Но это уже другой вопрос. Это уже вопрос бизнес-хватки людей, ведь раз углеводородам приходится купи-продай осуществлять именно здесь, а не в своём регионе, то это лишь потому в регионе просто нет возможности это купить. Но сейчас и эта ситуация выправляется, всё больше поставщиков идут в регионы. А если состоится вынос тела перенос центральных аппаратов, так и вообще все переедут оптом в соответствующий регион.

П.С. всегда, когда мне пальцем показывают и говорят, вот мол, нефтяники баблос лопатами гребут, я рекомендую взглянуть на годовой отчёт ВТБ24. Вот где можно охуеть от прибылей....А вы...углеводороды Москву кормят...
Добавлю к своему постингу ссылку на поступления в бюджет г.Москва средств от разных отраслей
http://budget.mos.ru/income_sector
При общей сумме поступлений 1 трлн 231 млрд 926 млн рублей (100%) доля поступлений от "добычи природных ископаемых" составила всего лишь 8 млрд 317 млн рублей (это 0,7%) - самая малая доля. Основные доли по мере убывания:
- оптовая и розничная торговля (27,3%)
- операции с недвижимостью, аренда и предоставление услуг (17,3%)
- финансовая деятельность (13,1%)
- транспорт и связь (7,2%)
- обрабатывающее производство (6,4%)
- строительство (5%)
- остальное (23,1%)
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Москве кирдык

Сообщение: #62

Сообщение GEORG78 » 23 июл 2013, 23:00

Cutie Pie писал(а) 23 июл 2013, 22:42:В любом случае, данное действие было встречено всеми жителями ЯНАО уж точно на ура. За это они вам луноликого ещё на один срок выберут. Так что деньги ЯНАО и ХМАО в основном были выведены из общего кормового пирога дотационных регионов. Причём Татнефть и Башнефть ещё с 90-х выбили себе особые налоговые режимы какие-то и тоже не особо кормили москвичей, для них это был вопрос чуть ли не исторической справедливости за взятие Казани и ликвидацию татаро-монгольского ига

Ура конечно можно кричать. Тюменская обл. добывает 60% нефти и 90% газа в РФ, при населении менее 3,5 млн чел. Если все налоги и прибыли остаются там, то следует ожидать уровня жизни, сопоставимого с арабскими шейхами? ханты-ненцы уже должны купить, ну или начать прицениваться, к нартам из слоновьей кости с инкрустацией бриллиантами и изумрудами, а бледнолицие выстраиваться в очередь за Порше?
То что нефтяные компании платили и платят совсем не львиную долю прибыли, а лишь небольшую часть ее известно было всегда. Причем при любом налоговом режиме
GEORG78
путешественник
 
Сообщения: 1021
Регистрация: 14.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 49 раз.
Возраст: 47
Страны: 16

Re: Москве кирдык

Сообщение: #63

Сообщение Alex Kumarkov » 24 июл 2013, 01:21

pups писал(а) 23 июл 2013, 15:26:Тем, кто считает, что Москва отнимает у регионов федеральные налоги, сообщу

Не, мы на галёрке так не считаем. Я бы даже сказал, что это мы отнимаем у Москвы... ; )
Cutie Pie писал(а) 23 июл 2013, 17:50:Т.е. за деньги всех россиян обустраивают инфраструктуру именно в Москве, т.к. там федеральный аппарат.

Как-то так, да. Но нам не обидно. Скоро приеду, посмотрю как там за деньги всех россиян новый асфальт положили на Волжском бульваре.
калям писал(а) 23 июл 2013, 17:55:" ДА ЧТО ТУТ ДУМАТЬ-ВЗЯТЬ ВСЕ ДА И ПОДЕЛИТЬ"

Чуть позже вернёмся к этому вопросу. Как только Квачков с арбалетом выйдет из зоны.
GEORG78 писал(а) 23 июл 2013, 23:00:Тюменская обл. добывает 60% нефти и 90% газа в РФ, при населении менее 3,5 млн чел. Если все налоги и прибыли остаются там, то

То пора бы уже накуй отделить Западную Сибирь, создать независимый Каганат, а то вон сколько дотационных нахлебников вокруг! И постиндустриальное общество в депрессивных регионах сразу возникнет. И Сколково нам в этом поможет.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #64

Сообщение Zoobaw » 24 июл 2013, 03:57

Cutie Pie писал(а) 23 июл 2013, 22:42:Основные доли по мере убывания:
- оптовая и розничная торговля (27,3%)
- операции с недвижимостью, аренда и предоставление услуг (17,3%)
- финансовая деятельность (13,1%)
- транспорт и связь (7,2%)
- обрабатывающее производство (6,4%)
- строительство (5%)
- остальное (23,1%)


С уменьшением числа мигрантов все эти доли снизятся и достаточно серьезно (в абсолютном выражении). А дальше уже в деталях надо смотреть пропорции (чтоб обслужить половину от числа жителей надо условно в два раза меньше мощностей, но что если эта половина как раз эти мощности и создает).
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Москве кирдык

Сообщение: #65

Сообщение zerokol » 24 июл 2013, 08:36

Zoobaw писал(а) 24 июл 2013, 03:57:С уменьшением числа мигрантов все эти доли снизятся и достаточно серьезно (в абсолютном выражении).

совершенно не факт.
нелегальная работа + пересылка денег к себе в "чуркобесии", приводит к тому, что все эти деньги уходят из бюджета. Вот для примера, получил гражданин РФ 60к рублей, с них заплачены налоги, эти же деньги он потратит на продукты тут, кафе, рестораны, с девушкой поедет в почасовой отель ебс..сь, купит тут же компьютер итд. И два чуркобеса, с черной зарплатой в 30к каждый, потратят тут на продукты дай бог 6к, остальное переведут в "чуркобесию".
Или допустим закрыли лавку, где "чуркобес" торговал симкартами оформленными на левых людей, не платя разумеется никаких налогов. А за этой лавкой еще приходилось убирать уже городу.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #66

Сообщение Zoobaw » 24 июл 2013, 08:39

zerokol писал(а) 24 июл 2013, 08:36:совершенно не факт.
нелегальная работа + пересылка денег к себе в "чуркобесии", приводит к тому, что все эти деньги уходят из бюджета. Вот для примера, получил гражданин РФ 60к рублей, с них заплачены налоги, эти же деньги он потратит на продукты тут, кафе, рестораны, с девушкой поедет в почасовой отель ебс..сь, купит тут же компьютер итд. И два чуркобеса, с черной зарплатой в 30к каждый, потратят тут на продукты дай бог 6к, остальное переведут в "чуркобесию".
Или допустим закрыли лавку, где "чуркобес" торговал симкартами оформленными на левых людей, не платя разумеется никаких налогов. А за этой лавкой еще приходилось убирать уже городу.


Не, я про русских мигрантов, которые со всей страны съезжаются. С зарубежными то понятно.

Вот было например 10 тыщ человек в городе и чтоб их перемещать надо было 10 поездов и десять машинистов. Потом пять тыщ уехали в свои родные города, стало надо всего пять поездов, но так оказалось, что 9 машинистов были иногородние и уехали. Потому остался один поезд на 5 тыщ человек - ухудшение. Где взять других, если из регионов никто не едет, так как там все стало хорошо? Оттуда где плохо...Ну Вы понимаете. Так это все и работает, мне кажется.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Москве кирдык

Сообщение: #67

Сообщение Alex Kumarkov » 24 июл 2013, 09:17

Zoobaw писал(а) 24 июл 2013, 08:39:все стало хорошо? Оттуда где плохо...Ну Вы понимаете. Так это все и работает, мне кажется.

Эх, если б это все так было просто, как дважды два... Не жизнь была бы, а красотищща... ))
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #68

Сообщение Zoobaw » 24 июл 2013, 09:18

Alex Kumarkov писал(а) 24 июл 2013, 09:17:Эх, если б это все так было просто, как дважды два... Не жизнь была бы, а красотищща... ))


Ну это упрощенно, конечно. В реале над этим всем куча надстроек.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Москве кирдык

Сообщение: #69

Сообщение zerokol » 24 июл 2013, 09:54

Zoobaw писал(а) 24 июл 2013, 08:39:Не, я про русских мигрантов, которые со всей страны съезжаются. С зарубежными то понятно.

про русских (точнее россиян) я и не говорю. Тут все понятно, они платят налоги, тратят деньги здесь и их присутствие тут понятно и нужно
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #70

Сообщение Альдо Апач Рейн » 24 июл 2013, 09:56

zerokol на хрен не нужны здесь и россияне из других городов.
Пусть у себя лучше развивают города, а не едут в Москву за легкими деньгами
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #71

Сообщение Zoobaw » 24 июл 2013, 09:58

zerokol писал(а) 24 июл 2013, 09:54:про русских (точнее россиян) я и не говорю. Тут все понятно, они платят налоги, тратят деньги здесь и их присутствие тут понятно и нужно


Так вроде обсуждение было про приезжих из других городов и том, изменится ли жизнь в Москве в сторону попроще, если в других городах станет хорошо и все они уедут назад.
Изменится.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Москве кирдык

Сообщение: #72

Сообщение zerokol » 24 июл 2013, 09:58

Альдо Апач Рейн писал(а) 24 июл 2013, 09:56:zerokol на хрен не нужны здесь и россияне из других городов.

пусть только россиянки приезжают, в возрасте до 35?
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #73

Сообщение Zoobaw » 24 июл 2013, 09:58

Альдо Апач Рейн писал(а) 24 июл 2013, 09:56:zerokol на хрен не нужны здесь и россияне из других городов.
Пусть у себя лучше развивают города, а не едут в Москву за легкими деньгами


Не в той последовательности. Сперва пусть города разовьются и тогда все разъедутся. Вот пусть москвичи и помогают городам развиться.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Москве кирдык

Сообщение: #74

Сообщение Альдо Апач Рейн » 24 июл 2013, 09:59

zerokol писал(а) 24 июл 2013, 09:58:
Альдо Апач Рейн писал(а) 24 июл 2013, 09:56:zerokol на хрен не нужны здесь и россияне из других городов.

пусть только россиянки приезжают, в возрасте до 35?


до 20
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #75

Сообщение zerokol » 24 июл 2013, 09:59

Zoobaw писал(а) 24 июл 2013, 09:58:Так вроде обсуждение было про приезжих из других городов и том, изменится ли жизнь в Москве в сторону попроще, если в других городах станет хорошо и все они уедут назад.Изменится.

никто и не говорит что не изменится - измениться, и к лучшему. Да, будут меньше пилить денег на озеленении и дорогах, но мы уж как то переживем.
Альдо Апач Рейн писал(а) 24 июл 2013, 09:59:до 20

я тады предлагаю так
тебе до 20, кирву от 20 до 26, мне с 26 до 35 ))
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #76

Сообщение Zoobaw » 24 июл 2013, 10:00

zerokol писал(а) 24 июл 2013, 10:00:никто и не говорит что не изменится - измениться, и к лучшему. Да, будут меньше пилить денег на озеленении и дорогах, но мы уж как то переживем.


Вот не факт, что к лучшему. Может и к худшему. Надо конкретно ситуацию изучать.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Москве кирдык

Сообщение: #77

Сообщение Альдо Апач Рейн » 24 июл 2013, 10:00

Zoobaw писал(а) 24 июл 2013, 09:58:
Альдо Апач Рейн писал(а) 24 июл 2013, 09:56:zerokol на хрен не нужны здесь и россияне из других городов.
Пусть у себя лучше развивают города, а не едут в Москву за легкими деньгами


Сперва пусть города разовьются


Скажи ка мне умник, как разовьются города, если оттуда все в Москву сбежали???
Сами по себе?
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #78

Сообщение Zoobaw » 24 июл 2013, 10:08

Альдо Апач Рейн писал(а) 24 июл 2013, 10:00:Скажи ка мне умник, как разовьются города, если оттуда все в Москву сбежали???
Сами по себе?


Это уже ты придумывай как их развивать, чтоб разъехались. Тебе же это надо.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Москве кирдык

Сообщение: #79

Сообщение zerokol » 24 июл 2013, 10:18

Альдо Апач Рейн писал(а) 24 июл 2013, 10:00:как разовьются города, если оттуда все в Москву сбежали???

ну вот такие варяги как мы приедут и разовьют )))
ты правда не хочешь же ехать?
А вот я бы поехал )))
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45123
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3379 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #80

Сообщение Alex Kumarkov » 24 июл 2013, 10:23

Альдо Апач Рейн писал(а) 24 июл 2013, 09:56:на хрен не нужны здесь и россияне из других городов.
Пусть у себя лучше развивают города, а не едут в Москву за легкими деньгами

А чё, они у вас там лёгкие? Понятия не имел, что в Москве всё легко. Пакую чемодан.
zerokol писал(а) 24 июл 2013, 09:58:пусть только россиянки приезжают, в возрасте до 35?

Не, уже чемодан на пороге. Принимайте уж и россиян после 35-ти.
Аватара пользователя
Alex Kumarkov
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 10177
Регистрация: 31.05.2011
Город: Heartland
Благодарил (а): 1373 раз.
Поблагодарили: 1381 раз.
Возраст: 47
Страны: 44
Отчеты: 34
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #81

Сообщение Альдо Апач Рейн » 24 июл 2013, 10:35

Понятно, мнения теоретика из далекой Австралии, как всегда очень ценно
Невозможно - слишком длинное слово.
- А Вам не кажется, благородный дон, что Вы слишком много себе позволяете?
- Я не знаю значения слова "слишком".(с)
No one likes us, we don't care (с)
Мой кумир: Доктор Быков
Аватара пользователя
Альдо Апач Рейн
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7342
Регистрация: 02.09.2011
Город: Красноярск
Благодарил (а): 973 раз.
Поблагодарили: 788 раз.
Возраст: 51
Страны: 82
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #82

Сообщение калям » 24 июл 2013, 11:51

Альдо Апач Рейн писал(а) 24 июл 2013, 09:56:
Re: Москве кирдык
Сообщение: #70

Сообщение Альдо Апач Рейн » Сегодня, 10:56
zerokol на хрен не нужны здесь и россияне из других городов.
Пусть у себя лучше развивают города, а не едут в Москву за легкими деньгами



а вам не кажется что это дискриминация...
калям
почетный путешественник
 
Сообщения: 2938
Регистрация: 15.08.2011
Город: Нахабино
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 70
Страны: 24

Re: Москве кирдык

Сообщение: #83

Сообщение Zoobaw » 24 июл 2013, 12:16

Альдо Апач Рейн писал(а) 24 июл 2013, 10:35:Понятно, мнения теоретика из далекой Австралии, как всегда очень ценно

Мне кажется ты доволен должен быть, что люди становятся австралийскими теоретиками, а не московскими практиками.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Москве кирдык

Сообщение: #84

Сообщение Alex Catamaran » 24 июл 2013, 12:55

Интересно, как дискутирующие отстаивают апартеид и дискриминацию ресурсов.

У Провинции - натуральные ресурсы, а у Москвы - административные. Если провинциалы ратуют за использование ими своих натуральных ресурсов по-максимуму в свою пользу, то почему москвичи не могут использовать свои административные ресурсы в свою пользу?

Даёшь равноправие ресурсов!
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #85

Сообщение slish » 24 июл 2013, 12:59

Alex Catamaran писал(а) 24 июл 2013, 12:55:У Провинции - натуральные ресурсы, а у Москвы - административные.

административные и финансовые, что позволяет отжимать натуральные у провинции (а уж в купе с административными это делается на раз-два)
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #86

Сообщение Alex Catamaran » 24 июл 2013, 13:07

У меня нет сомнений, что десять тысяч местных хозяйчиков разворуют страну быстрее, чем десять крупных в центре. Даже в Советское время местные боссы боялись только проверки из Москвы, так как на местах всё было "схвачено". Ошибочно думать, что вся Провинция заживёт по-райски, если ей дадут право распоряжаться всеми большими деньгами. Посмотрите на Чечню, Дагестан, Южную Осетию - что, там все жируют или только некоторые? Или у всех чукчей яхты, как у Абрамовича, их бывшего губернатора?
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 24 июл 2013, 13:07, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #87

Сообщение Zoobaw » 24 июл 2013, 13:07

slish писал(а) 24 июл 2013, 12:59:административные и финансовые, что позволяет отжимать натуральные у провинции (а уж в купе с административными это делается на раз-два)


Натуральные - в том числе и трудовые, которые стекаются со всех концов страны и ближнего зарубежья.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Москве кирдык

Сообщение: #88

Сообщение slish » 24 июл 2013, 13:09

Cutie Pie писал(а) 23 июл 2013, 22:42: При этом, гораздо больше Москва зависит от прямых поступлений именно в её бюджет, а здесь уже принципиально другая картинка - это прежде всего банковский сектор, айти, купи-продай, куча всяких сервисов, сделки с недвижимостью, услуги....

П.С. всегда, когда мне пальцем показывают и говорят, вот мол, нефтяники баблос лопатами гребут, я рекомендую взглянуть на годовой отчёт ВТБ24. Вот где можно охуеть от прибылей....А вы...углеводороды Москву кормят...
Добавлю к своему постингу ссылку на поступления в бюджет г.Москва средств от разных отраслей
http://budget.mos.ru/income_sector
При общей сумме поступлений 1 трлн 231 млрд 926 млн рублей (100%) доля поступлений от "добычи природных ископаемых" составила всего лишь 8 млрд 317 млн рублей (это 0,7%) - самая малая доля. Основные доли по мере убывания:
- оптовая и розничная торговля (27,3%)
- операции с недвижимостью, аренда и предоставление услуг (17,3%)
- финансовая деятельность (13,1%)
- транспорт и связь (7,2%)
- обрабатывающее производство (6,4%)
- строительство (5%)
- остальное (23,1%)

И такое легкое добавление - с 93 года при Лужке Москва ни копья с фед. бюджета не брала, только отдавала туда (это к вопросу кто кого кормит). Сейчас при Собянине начала - но это другая кухня, "высокий попил"

Башнефть Москва уже отжала себе, Татнефть - потихоньку, той вольницы уже и в помине нет.

А да, "если хантам и мансям оставить все доходы"... красиво конечно, только разве ханты с мансями это развили? Они вообще в теории смогли бы это развить без технологий и денег? Нет. Но как только все развито и процесс пошел, начинаются игры в революцию - все отобрать и поделить.
Постоянно мотаюсь в Татарстан, масса друзей, там тоже всплывает иногда в стебных спорах - "вот отделимся, заживем богато, у нас нефть есть"
Ага, есть... сначала выкупи ее у акционеров, а потом живи конечно, вот только денешь ты ее куда, отделившийся? На мировом рынке продашь? А доставишь ее туда как? РФ в свои трубы захочет пустит, захочет нет Вот Литва с Польшей по Мозжекяю очень удивлена была, когда ветка "Дружбы", из-за несговорчивости на "ремонт закрылась"
Zoobaw писал(а) 24 июл 2013, 13:07:
slish писал(а) 24 июл 2013, 12:59:административные и финансовые, что позволяет отжимать натуральные у провинции (а уж в купе с административными это делается на раз-два)


Натуральные - в том числе и трудовые, которые стекаются со всех концов страны и ближнего зарубежья.

Причем из трудовых выбирать лучшие, толковейшие...
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #89

Сообщение Ralph » 24 июл 2013, 13:12

Интересно наблюдать, как ветка скатывается от первоначальной темы перенаселения в извечные " Что делать " и Кто виноват".
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Москве кирдык

Сообщение: #90

Сообщение Alex Catamaran » 24 июл 2013, 13:15

slish писал(а) 24 июл 2013, 13:09:Причем из трудовых выбирать лучшие, толковейшие...


1) Как тупой менеджер может понять толковость ресурса?
2) Зачем тупому менджеру толковейшие трудовые ресурсы?

Каков поп, таков и приход.
Ralph писал(а) 24 июл 2013, 13:12:Интересно наблюдать, как ветка скатывается от первоначальной темы перенаселения в извечные " Что делать " и Кто виноват".


Список городов по плотности населения на 1 км кв http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_ci ... on_density
Москва - не лидер по этому показателю.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #91

Сообщение slish » 24 июл 2013, 14:02

Alex Catamaran писал(а) 24 июл 2013, 13:23:1) Как тупой менеджер может понять толковость ресурса?
2) Зачем тупому менджеру толковейшие трудовые ресурсы?

А с чего вы взяли, что менеджер тупой? А с чего вы взяли, что ресурс сырой и еще не понятно, что вырастет? Ресурс себя уже в регионе показал, доказал и выбирают уже лучшего и талантливого
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #92

Сообщение Cutie Pie » 24 июл 2013, 14:12

slish писал(а) 24 июл 2013, 13:09:И такое легкое добавление - с 93 года при Лужке Москва ни копья с фед. бюджета не брала, только отдавала туда (это к вопросу кто кого кормит).

Всё же де-факто берёт опосредованно через инфраструктуру.
Кстати, вот интересно, может из форумчан кто знает, с какого километра федеральной трассы её обустройство начинается именно за федеральные средства?

slish писал(а) 24 июл 2013, 13:09:Башнефть Москва уже отжала себе, Татнефть - потихоньку, той вольницы уже и в помине нет.

Ебашнефть и татары держат свои центральные аппараты в своих регионах. Кроме того у них снижен НДПИ или вообще ноль, т.к. месторождения типа выработанные (некоторые с 30-х годов эксплуатируются, обводнённость 99%). Об этом шла речь...Кто там какой бенефициар - в моём постинге ничего не утверждалось.

slish писал(а) 24 июл 2013, 13:09:А да, "если хантам и мансям оставить все доходы"... красиво конечно, только разве ханты с мансями это развили?

Причём здесь развили бы или нет? Теперь на деньги, оставляемые в локальных бюджетах, можно будет многое делать для жителей северных городов, а это вовсе не ханты и не манси, их дай бог 5% наберётся от жителей тех городов.
Приведу пример. По закону в 90-х каждый житель Надыма, Ноябрьска, Уренгоя имел право 1 раз в два года на оплату билета САМОЛЁТОМ всей семье до крайней точки России. Т.е. де-факто семья муж-жена и дети летала бесплатно. Это была компенсация инфраструктурной изолированности городов. Исполнение данного требования производилось из регионального бюджета. А денег - нет! Города по-всякому уж выкручивались. Сначала переложили на работодателя (ГП взял на себя), но ведь бюджетников тоже надо возить, даже на это денег не было. Стали урезать плюшку, сделали раз в три года. Потом для Ноябрьска снизили уже требование - типа не самолётом, а поездом можно (а там пиздрячить до Москвы только 48 часов), потом и для Уренгоя снизили. Понимаете, не было денег для исполнения социальных обязательств перед северянами. Могу ещё про северные пенсии дать расклад, сняли северную пенсию примерно с 2006 года, просто убрали для северян, уехавших из ЯНАО, т.к. дефицит бюджета ЯНАО. Получается такая логика, что человек отработал в условиях Крайнего Севера 32 года, а уехав из города будет получать обычную пенсию, но ведь его пенсионные отчисления-то платились с СЕВЕРНОЙ зарплаты. Почему так? Да потому что денег нет! Нет их в региональном бюджете, т.к. северная надбавка платилась именно оттуда.
Что ещё. А, замечательный отрезок "федеральной трассы" Надым-Пангоды-Уренгой. Это единственная дорога, связывающая Надым с "большой землей". Она представляла собой укатанную отсыпку из гидронамывного песка Ага. Трасса доступна только зимой (опять же, прокатка зимника) и летом. В межесезонье - хер. Получалась тоже "комичная ситуация". Налогов в федеральный бюджет Надым и Уренгой платили чуть больше, чем дохуя, а банальной дороги - нет. И ГП её отстроить не мог, т.к. не его юрисдикция. Дороги к месторождениям и то были круглогодичного подъезда, а федеральная трасса - нет.
Так что речь не о том, что отдать какие-то доходы от нефтегаза ханты-мансям, и уж тем более речь не о сепаратизме регионов. Речь о том, что деньги с 2012 года по федеральному закону стали оставаться в региональном бюджете, благодаря чему город и округ в целом получит возможность за СВОИ деньги благоустраивать СВОЮ ИНФРАСТРУКТУРУ, платить свои жителям "северные" и иные региональные надбавки, вести свою внутреннюю политику.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Москве кирдык

Сообщение: #93

Сообщение Alex Catamaran » 24 июл 2013, 14:29

Cutie Pie писал(а) 24 июл 2013, 14:12:Речь о том, что деньги с 2012 года по федеральному закону стали оставаться в региональном бюджете, благодаря чему город и округ в целом получит возможность за СВОИ деньги благоустраивать СВОЮ ИНФРАСТРУКТУРУ, платить свои жителям "северные" и иные региональные надбавки, вести свою внутреннюю политику.


Скажите, пожалуйста, чем определяется право требовать свою долю в доходах с источника природных ресурсов: правом собственности или географической близостью?
В течение какого срока надо находится вблизи источника (залежей, депозитов, шахт), чтобы получить право называть такие доходы (или часть их) своими?
Какое расстояние до источника "идёт в зачёт"?
Как зависит размер суммы, на которую может претендовать "вблизинаходящийся" от срока этого самого нахождения вблизи и от дистанции до источника?

Спасибо.
Последний раз редактировалось Alex Catamaran 24 июл 2013, 15:09, всего редактировалось 1 раз.
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #94

Сообщение slish » 24 июл 2013, 14:30

Cutie Pie писал(а) 24 июл 2013, 14:12:Ебашнефть и татары держат свои центральные аппараты в своих регионах. Кроме того у них снижен НДПИ или вообще ноль, т.к. месторождения типа выработанные (некоторые с 30-х годов эксплуатируются, обводнённость 99%). Об этом шла речь...

Ну большое начальство Башнефти то в Москве, а кто в Уфе, так белугой орут и хотят обратно в Москву Года пол-тора назад бооольшая смена лиц в аппарате была.

Cutie Pie писал(а) 24 июл 2013, 14:12: Получалась тоже "комичная ситуация". Налогов в федеральный бюджет Надым и Уренгой платили чуть больше, чем дохуя, а банальной дороги - нет. И ГП её отстроить не мог, т.к. не его юрисдикция. Дороги к месторождениям и то были круглогодичного подъезда, а федеральная трасса - нет.
Так что речь не о том, что отдать какие-то доходы от нефтегаза ханты-мансям, и уж тем более речь не о сепаратизме регионов. Речь о том, что деньги с 2012 года по федеральному закону стали оставаться в региональном бюджете, благодаря чему город и округ в целом получит возможность за СВОИ деньги благоустраивать СВОЮ ИНФРАСТРУКТУРУ, платить свои жителям "северные" и иные региональные надбавки, вести свою внутреннюю политику.

Мысль значит не понял. Платил все таки не сам Надым, а "производство расположенное на территории Надыма" принадлежащее не Надыму Я просто давно отошел от этих тем, они себе теперь какие деньги получают? Налоги в фед. бюджет пилятся между центром и регионом, или муниципальные у них решили оставлять, независимо от юр. адреса?
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #95

Сообщение Cutie Pie » 24 июл 2013, 18:11

slish писал(а) 24 июл 2013, 14:30:Мысль значит не понял. Платил все таки не сам Надым, а "производство расположенное на территории Надыма" принадлежащее не Надыму

Только "производство, расположенное на территории Надыма" это равно "Надым", т.к. ГП был и есть градообразующее предприятие
slish писал(а) 24 июл 2013, 14:30: Я просто давно отошел от этих тем, они себе теперь какие деньги получают?

Раньше ЕСН делился между федералами, регионалами и муниципалами. Теперь федералы отказались от своей части в пользу региональной и муниципальной. Налог на прибыль - тоже перераспределился.
НДПИ, акцизы и прочие приблуды по именно ресурсной части платятся как и прежде, это и не было никогда обсуждаемым вопросом у северян. Пенсия платилась не с НДПИ однако....
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Москве кирдык

Сообщение: #96

Сообщение slish » 24 июл 2013, 19:47

Cutie Pie писал(а) 24 июл 2013, 18:11:Только "производство, расположенное на территории Надыма" это равно "Надым", т.к. ГП был и есть градообразующее предприятие

И? Градообразующее - хорошо. Работу людям дают, но до этого перераспределения налогов и отказа федералов в пользу "на местах" какое они отношение имели, если юр. адрес В Москве ? И это по закону. Хотя считаю такое перераспределение правильным и назревшим еще с середины 90-х. Хотя думаю, тут добавили, там убавили будет
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #97

Сообщение москVичка » 24 июл 2013, 21:14

Да задыхается мой город, Я в нем задыхаюсь. Бежать отсюда желания нет, это мой родной город. Допустим, что называется он не Москва, а как то иначе - так для немосквичей понятнее будет, что такое "мой родной город"? Ругайте, обзывайте, да как хотите вообще! Я тут живу! Если бы к вам в квартиру приехала куча родственников со всех ближайших городов и республик, вам было бы комфортно жить? Ну какого же черта все сюда прутся! Наболело, и сильно наболело. Нервы просто сдают от такого количества людей вокруг, два выходных дня на даче практически уже не приводят в чувства.
Аватара пользователя
москVичка
полноправный участник
 
Сообщения: 388
Регистрация: 09.07.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 49
Страны: 2
Отчеты: 3
Пол: Женский

Re: Москве кирдык

Сообщение: #98

Сообщение Cutie Pie » 24 июл 2013, 21:20

slish писал(а) 24 июл 2013, 19:47:
Cutie Pie писал(а) 24 июл 2013, 18:11:Только "производство, расположенное на территории Надыма" это равно "Надым", т.к. ГП был и есть градообразующее предприятие

И? Градообразующее - хорошо. Работу людям дают, но до этого перераспределения налогов и отказа федералов в пользу "на местах" какое они отношение имели, если юр. адрес В Москве ? И это по закону. Хотя считаю такое перераспределение правильным и назревшим еще с середины 90-х. Хотя думаю, тут добавили, там убавили будет

это какой такой юридический адрес в Москве? ОАО "Газпром" да, в Москве, но это именно ЦАУК, ЦАУК не производит ни продукт, ни добавленную стоимость, если что, это аппарат управления, у него одни убытки. А вот Надымгазпром (нынче Газпромдобыча-Надым) всегда был зарегистрирован именно в Надыме, так и налоги платит там же, платил и будет платить. В 90-х были внутрикоропоративные игрища, приводившие к уменьшению прибыли газодобывающих дочек (навроде тех, за что ходор варежки шьёт), например дочка-посредник (часто зарегистрированная в оффшоре) покупала газ у добывающих дочек по внутрикорпоративной цене (себес+минимальная норма прибыли), а затем на европейский рынок продавала по рыночным ценам и контрактам. Это приводило к нонсенсу, когда добывающая дочка при направлении всего её газа на экспорт показывала чуть ли не убытки. Сейчас, насколько мне известно, это устранено. Расчёт , например, за Надымский газ идёт на Надымском газораспределительном узле по цене московской международной товарной биржи (ммтб).
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Москве кирдык

Сообщение: #99

Сообщение slish » 24 июл 2013, 23:00

Cutie Pie писал(а) 24 июл 2013, 21:20:это какой такой юридический адрес в Москве? ОАО "Газпром" да, в Москве, но это именно ЦАУК, ЦАУК не производит ни продукт, ни добавленную стоимость, если что, это аппарат управления, у него одни убытки. А вот Надымгазпром (нынче Газпромдобыча-Надым) всегда был зарегистрирован именно в Надыме, так и налоги платит там же, платил и будет платить. В 90-х были внутрикоропоративные игрища, приводившие к уменьшению прибыли газодобывающих дочек (навроде тех, за что ходор варежки шьёт), например дочка-посредник (часто зарегистрированная в оффшоре) покупала газ у добывающих дочек по внутрикорпоративной цене (себес+минимальная норма прибыли), а затем на европейский рынок продавала по рыночным ценам и контрактам. Это приводило к нонсенсу, когда добывающая дочка при направлении всего её газа на экспорт показывала чуть ли не убытки. Сейчас, насколько мне известно, это устранено. Расчёт , например, за Надымский газ идёт на Надымском газораспределительном узле по цене московской международной товарной биржи (ммтб).

юр. адрес в Москве я употребил образно, не по отношению к Надыму (х.з. где там адрес у Надымгазпрома был и есть). Но регионы стонали, от того, что добыча/переработка/производство на ее территории, а муниц. налоги в Москву (кстати Лужков очень четко это чикерил). Обещали чуть ли не блага земные и налоговый рай (на сколько позволит законод.), но ... еще Чехов говорил "в Москву, в Москву"
А швея рукавичек, неожиданно оказавшийся "умницей, ярчайшим и талантливейшим предпринимателем, вытащившим всю Россию из мрака, узником совести и заодно полит. заключенным" умудрялся в 90-е такие зачетные схемы и вексельные проводить, что после них оказывалось, что он только самый-самый минимум должен в местный бюджет или там убыточен, а бюджет ему должен и должен нехуево. И при чем ведь никакого секрета, все все знали... а потом вдруг "узник совести"
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Москве кирдык

Сообщение: #100

Сообщение Jun » 24 июл 2013, 23:28

Как гласит венгерская пословица: "Сильнейший пёс е.ёт".

Перечитайте книгу "Пословицы и поговорки русского народа", и никакой политики.

A в ветке также можно обсудить наличие папуаского зеркальца у 99,99... % форумчан, будь то представителей титульной или иной нации.

P.S. Сердце наполняется радостью за многих кристальных, - г.Шувалова и т.п., a при воспоминании о таких стальных, как г. Волошин - немой восторг.
Не суетитесь.
Jun
активный участник
 
Сообщения: 807
Регистрация: 14.12.2005
Город: StP
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Возраст: 60
Страны: 61

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль