Чем в России лучше, тем за границей хуже

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #551

Сообщение Морскойберег » 26 июл 2013, 07:26

Ralph писал(а) 25 июл 2013, 22:14:
В Америке люди идут служить в армию, осознавая свой гражданской долг. Мужчины идут в армию, потому что знают, что армия - дело мужской чести, женщины знают, что армия это дело женской чести.


Ага, и при этом подают в суд на то, чтобы им компенсировали понесенные страдания на войне в Ираке и Афганистане, т.к. они были не готовы к ужасам войны, не предполагали, что на войне будут мучиться и это отразилось на их жизни и их психике.

Вояки самопромодерировано.

Welcome to America.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #552

Сообщение v a r y a g » 26 июл 2013, 08:38

С самого начала, с заглавия, всё поставлено с ног на голову. Нема никакой связи с улучшением или ухудшением положения в России и отсюда - во всём мире. Россия входят в круг мировой экономики. И отсюда плясать надо. Всюду дефолт и Россия гавкнула в дыру. Всюды полегчало и России полегчало. А вы пошли в дебри сравнений стоимости учебы, зарплат, врачевания . Не у ту степь.
Аватара пользователя
v a r y a g
новичок
 
Сообщения: 23
Регистрация: 19.06.2013
Город: Беларусь
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 54
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #553

Сообщение slish » 26 июл 2013, 09:27

fortross2013 писал(а) 26 июл 2013, 02:42:Каков процент учится бесплатно- не знаю. Наверное можно поискать в интернете. Но повторюсь- нет лимита на число "бесплатных" мест, в отличие от России. То есть доход ниже критическою черты $80 000- не есть минус при поступлении. У ребёнка/студента почти всегда есть два родителя (даже если они в разводе). Смотрят на доход обоих родителей, насколько я знаю.

Я к чему все... официально лимита может и нет, но как мне говорили (само собой это лишь ОБС) те же правила, что и в любом заведении с капиталистическим оскалом Что потопаешь, то и полопаешь Отсюда и вопрос по соотношению семей с доходом меньше 80 тыс в Калифорнии и бесплатными студентами.
Есть лимит, и он небольшой. Университету проще не резидента штата взять за деньги, чем своего и бесплатно.
Кстати понятие "бесплатно" наверно тоже относительно... я не в курсе, но наверно за такого студента государство платит университету? Ведь если предположить, что в какой-то момент дети из таких семей (а это не дно, 80 тыс это средний класс с одним работающим родителем (мать следит за 5 детьми например)), превысит 50% у учебного заведения возникнут затруднения. Но их не возникает. Значит есть четкое финансовое планирование и прогнозирование, а оно всегда регулируемо (в отличие от "ох нихрена себе как в этом году бесплатники все места заняли")
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #554

Сообщение Laтиfa » 26 июл 2013, 09:49

fortross2013 писал(а) 26 июл 2013, 02:42:Каков процент учится бесплатно- не знаю. Наверное можно поискать в интернете. Но повторюсь- нет лимита на число "бесплатных" мест, в отличие от России. То есть доход ниже критическою черты $80 000- не есть минус при поступлении. У ребёнка/студента почти всегда есть два родителя (даже если они в разводе). Смотрят на доход обоих родителей, насколько я знаю.

Если сложить чистую зарплату обоих родителей без вычета налогов, это будет не меньше 80 000. Так что процент бесплатников большИм быть не может.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #555

Сообщение Трубочник » 26 июл 2013, 11:43

v a r y a g писал(а) 26 июл 2013, 08:38:Нема никакой связи с улучшением или ухудшением положения в России и отсюда


А я и не о связи говорю. Я говорю о своих субъективных ощущениях за последние 5-7 лет путешествий по миру.
Чем в России становиться лучше (а отрицать это может только неумный человек, или отчаянный "поравалильщик"),
тем за рубежом мне видится все больше недостатков и плохих сторон.
Стоит посмотреть на заграничную жизнь глазами устойчивого среднего класса (это обо мне, тф-тф-тф),
как выясняется, что Россия - отличное место для проживания, а Европа и Америка не белее чем любопытные объекты для туризма,
на которых ты то ужасаешься, то восторгаешься, но на 5 минут и с полным равнодушием.
Ничем не лучше и не хуже любой другой страны.
Сумма достоинств и недостатков абсолютно одинакова для любой страны (если это не Афганистан, или что-то подобное, конечно).
"Ничто не слишком". В.В.Орлов.
Аватара пользователя
Трубочник
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 13.04.2013
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #556

Сообщение Zoobaw » 26 июл 2013, 11:51

Правильно ли будет описать Ваши ощущения как досаду от того, что в Европе люди не оценили, что Вы поднялись?
смотрели ли вы на заграничную жизнь изнутри или только как турист?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #557

Сообщение travellerша » 26 июл 2013, 11:53

Я вот тоже не знаю % бесплатников в Калифорнии, училась в другом штате, где они безусловно есть тоже.

Чтобы учиться на постградюэйт бесплатно, надо сдать экзамены с высоким баллом, и здесь уж не важно кто ты - "негр преклонных годов", резидент, китаец или кореец.

Ну и отличие в качестве обучения в моем среднем по американским меркам университете от МГУ , где училась дважды (гуманитарные факультеты), к сожалению, не в пользу последнего. В амер ун-те больше самостоятельности, critical thinking и все такое.
Хотя я и на МГУ не жалуюсь, при желании везде выучиться можно.

Материальная база моего амер ун-та (библиотека, аудитории, да и просто красота вокруг) тоже лучше МГУ. Фитнесцентр, бесплатный для студентов, я думаю, будет получше московских ворлдклассов, но, во всяком случае, не хуже.

Ну а бесплатность, к примеру МГУ, под большим сомнением. Чтобы поступить, 2 года занималась с репетиторами оттуда, что существенно облегчило кошелек родителей. Давно, правда, это было. Но и сейчас, к сожалению, мало чего в этом смысле изменилось.
А время Ломоносовых, поступающих туда с ходу, давно прошло.
Последний раз редактировалось travellerша 26 июл 2013, 13:08, всего редактировалось 1 раз.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #558

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 12:03

Так что процент бесплатников большИм быть не может.


Вполне может быть, что папа полный день работает, а мама неполный. В любом случае, вашу теория о недоступности высшего образования в США , в том числе и элитного, как Гарвард, полностъю разбита.

Я даже думаю, если покопать и заняться вопросом, найдутся еще лазейки и возможности.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #559

Сообщение travellerша » 26 июл 2013, 12:11

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 12:03:Я даже думаю, если покопать и заняться вопросом, найдутся еще лазейки и возможности.

Для этого просто надо зайти на профильные сайты
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #560

Сообщение Трубочник » 26 июл 2013, 12:21

Если у Вас что-то сложилось не так, как хотелось, то это не значит, что можно изливать свои эмоции на посторонних людей. Прощаю на первый раз.
"Ничто не слишком". В.В.Орлов.
Аватара пользователя
Трубочник
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 13.04.2013
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #561

Сообщение Sual » 26 июл 2013, 12:21

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 12:03: В любом случае, вашу теория о недоступности высшего образования в США , в том числе и элитного, как Гарвард, полностъю разбита.

Осталось сущая мелочь - привести данные по проценту платных/бесплатных студентов. И оценить вероятность получения достаточного бесплатного довузовского образования, чтобы с первого семестра не вылететь, даже если пролез в универ по соцпрограммам для обездоленных.
А так да, разбита
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #562

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 12:42

на которых ты то ужасаешься, то восторгаешься, но на 5 минут и с полным равнодушием


Ну равнодушия, как раз и нет, иначе этой темы бы не было и очень многих очень эмоциональных постов.

Что-то вы нам в этой теме пытаетесь доказать, только вот что ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #563

Сообщение travellerша » 26 июл 2013, 12:44

Зачем так переживать о возможности или невозможности учиться в универах для граждан США?
Очень многие после школы или после армии и не хотят идти учиться дальше. А кто хочет - находят эту возможность.
Впрочем, в той же мере это релевантно и для других стран, кроме России, разумеется, где самый большой % людей с высшим образованием.
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #564

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 12:49

Осталось сущая мелочь - привести данные по проценту платных/бесплатных студентов


Приведите, мы ждем.

И я, конечно тут многих понимаю, в силу воспитания или еще чего, самое главное-это сладкое слово халява.

К сожалению оно не всегда так, я уже выше писал, что в марте заехали случайно в кампус Лос Анжелесского университета, какая там красота и благолепие. Или почитайте еще, что выше люди писали: фитнесс студии, лучшее оборудование.

За это не жалко и деньги заплатить.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #565

Сообщение Zoobaw » 26 июл 2013, 12:49

travellerша писал(а) 26 июл 2013, 12:44:Зачем так переживать о возможности или невозможности учиться в универах для граждан США?
Очень многие после школы или после армии и не хотят идти учиться дальше. А кто хочет - находят эту возможность.
Впрочем, в той же мере это релевантно и для других стран, кроме России, разумеется, где самый большой % людей с высшим образованием.

и наверняка самый большой процент людей, которые получили это высшее образование бессмысленно. Надо сравнивать сколько денег в среднем зарабатывает выпкскник работая по специальностм
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #566

Сообщение Stacy83 » 26 июл 2013, 13:03

Cutie Pie писал(а) 18 июл 2013, 18:03:В общем, в очередной раз вижу, что упёртым западнофилам что ссы в глаза - всё божья роса. Любой повод сгодится на Родину покакать Ну да ладно...Каждый останется при своём. Мне лично в последние годы замечается тот факт, что в нашей стране есть прогресс во всех описанных выше аспектах бытия: и улыбаться начинают чаще, и велосипедов на дорогах больше, и вежливость бытовая устанавливается, и мусор начинают разделять, и даже дороги чинить начинают... А в Европе я не вижу прогресса, вижу, что в лучшем случае стоит на месте, в худшем - отток назад.

Наверное, я западнофил. Ибо прогресса, хоть убейте, не вижу, но вижу, что постоянно мне в глаза пытаются ссать... Тем не менее я живу в "столице нашей родины". 1. Улыбок почти не вижу. 2. Вежливости как не было, так и нет - давно Вы посещали общественный транспорт в часы пик? Или госучреждения, типа почты или налоговой? 3. Мусор разделять?! Где? Я мечтаю об этом. 4. "Эх, дороги..." Вы смеетесь? Их не то что начинают чинить, их каждый год заново кладут (кое-где по 2 раза!), теми же камнями ужасными (это даже нельзя назвать галькой!), а не нормальным асфальтом!
Life's a journey - not a destination. (c)
Аватара пользователя
Stacy83
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 11.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #567

Сообщение Sual » 26 июл 2013, 13:10

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 12:49: кампус Лос Анжелесского университета, какая там красота и благолепие. Или почитайте еще, что выше люди писали: фитнесс студии, лучшее оборудование.

Меня таким не пронять, в МГУ было всё то же, только бесплатно.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #568

Сообщение travellerша » 26 июл 2013, 13:14

Sual писал(а) 26 июл 2013, 13:10:Меня таким не пронять, в МГУ было всё то же, только бесплатно.

Я так понимаю, мое сравнение МГУ и среднего амнриканского универа вас тоже не пронимает?
travellerша
почетный путешественник
 
Сообщения: 3415
Регистрация: 09.05.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 237 раз.
Поблагодарили: 389 раз.
Возраст: 45
Страны: 28
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #569

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 13:17

В МГУ бесплатная фитнесс студия ? Не слышал.

И я не понял, вы настолько хорошо знаете университет Лос-Анжелеса, что можете его с МГУ сравнивать ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #570

Сообщение Sual » 26 июл 2013, 13:33

Stacy83 писал(а) 26 июл 2013, 13:03:Наверное, я западнофил. Ибо прогресса, хоть убейте, не вижу, но вижу, что постоянно мне в глаза пытаются ссать... Тем не менее я живу в "столице нашей родины".

Это уже "клинический западнофил" назвается, извините.
travellerша писал(а) 26 июл 2013, 13:14:Я так понимаю, мое сравнение МГУ и среднего амнриканского универа вас тоже не пронимает?

Абсолютно.
По спортивной инфраструктуре - в МГУ есть всё что нужно. Я освоил два новых вида спорта до уровня 1-го разряда, в промежутках между учёбой, девушками и алкоголем.
По качеству образования и всё что его обеспечивает скажу так, люди учатся, чтобы потом зарабатывать деньги. выпускник с моего естественного факультета, отработавший где-нибудь с 4-5 курса на полдня после выпуска будет стоить 70-100 тысяч рублей в месяц. Это более чем хороший старт.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #571

Сообщение Stacy83 » 26 июл 2013, 13:44

Sual писал(а) 26 июл 2013, 13:33:
Stacy83 писал(а) 26 июл 2013, 13:03:Наверное, я западнофил. Ибо прогресса, хоть убейте, не вижу, но вижу, что постоянно мне в глаза пытаются ссать... Тем не менее я живу в "столице нашей родины".

Это уже "клинический западнофил" назвается, извините.
Благодарю, я пойду к доктору и непременно озвучу Ваш диагноз. Мне добавить, что Вы как диагност не очень любите читать и отвечать на конкретно поставленные вопросы? Это может быть важно для диагноза.
Life's a journey - not a destination. (c)
Аватара пользователя
Stacy83
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 11.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #572

Сообщение Laтиfa » 26 июл 2013, 13:46

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 12:03: В любом случае, вашу теория о недоступности высшего образования в США , в том числе и элитного, как Гарвард, полностъю разбита.


А у меня и не было "теории о недоступности высшего образования в США". Обычная практика - берут кредит, а потом долго и нудно его выплачивают.
Laтиfa
активный участник
 
Сообщения: 604
Регистрация: 29.10.2011
Город: Одесса
Благодарил (а): 88 раз.
Поблагодарили: 95 раз.
Возраст: 53
Страны: 13
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #573

Сообщение Zoobaw » 26 июл 2013, 13:56

Sual писал(а) 26 июл 2013, 13:33:По качеству образования и всё что его обеспечивает скажу так, люди учатся, чтобы потом зарабатывать деньги. выпускник с моего естественного факультета, отработавший где-нибудь с 4-5 курса на полдня после выпуска будет стоить 70-100 тысяч рублей в месяц. Это более чем хороший старт.


Сколько таких по стране. Вот я не побоюсь сказать, что люди, которые учились в наше с вами свои дипломы более чем половина положили в шкафы и не вспоминали. Либо пошли от безнадеги на какие то работы, чтоб не помереть с голодухи.
Про МГУ и прочее МГИМО все понятно.

Не, все таки в России образование сильно девальвировано. В том числе и из - за массовой доступности и легкости получения. Многие идут получать его, а потом еще и в аспирантуру, чтоб тупо от армии откосить.
Последний раз редактировалось Zoobaw 26 июл 2013, 14:04, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #574

Сообщение Sual » 26 июл 2013, 14:04

Stacy83 писал(а) 26 июл 2013, 13:44:Мне добавить, что Вы как диагност не очень любите читать и отвечать на конкретно поставленные вопросы?

Ну это ж ваше восприятие, как я могу на него повлиять?
По вопросам могу сказать, что
1. Лично мне ни к чему, чтобы незнакомые люди мне лыбились. В нашей культуре это не принято, есть соответствующая поговорка про смех без причины. Обслуживающий же персонал вежлив и услужлив уже до тошноты практически.
2. По транспорту - полность отказался от использования маршруток на моём пути на работу, тк движение городских автобусов стало просто прекарсным, особенно в час пик. С метро могу только всем посочувствовать, кого там давят, у меня низ красной ветки, до кольца доезжаю в очень свободном положении. Работа госслужб изменилась кардинально, госуслуги.ру, новый сбербанк и всё такое. Почта пока говно, это правда, но и до неё доберутся.
3. Сортировка мусора, если вы не в курсе, это такой способ повысить его стоимость и меньше платить за его вывоз. У нас не так много за это берут, а сортируют его на свалках специально обученные бомжи, не переживайте.
4. Тут я не знаю что можно сказать, не понимаю как можно не заметить изменений в дорожной сети г. Москвы.

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 13:17:В МГУ бесплатная фитнесс студия ? Не слышал.

В МГУ есть всё чтобы заниматься спортом как подобает молодому полному сил человеку, а не толстожопой тётке.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #575

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 14:09

Это уже "клинический западнофил" назвается, извините


Тоже меня в этой ветке удивляет, вроде не 1975 год на дворе, когда пропаганда ненависть к другим странам в голову вбивала.

Вроде все друзья стали и ездить везде люди стали или все это отголоски еще той старой качественной пропаганды в головах ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #576

Сообщение Zoobaw » 26 июл 2013, 14:10

Sual писал(а) 26 июл 2013, 14:04:1. Лично мне ни к чему, чтобы незнакомые люди мне лыбились. В нашей культуре это не принято, есть соответствующая поговорка про смех без причины. Обслуживающий же персонал вежлив и услужлив уже до тошноты практически.
2. По транспорту - полность отказался от использования маршруток на моём пути на работу, тк движение городских автобусов стало просто прекарсным, особенно в час пик. С метро могу только всем посочувствовать, кого там давят, у меня низ красной ветки, до кольца доезжаю в очень свободном положении. Работа госслужб изменилась кардинально, госуслуги.ру, новый сбербанк и всё такое. Почта пока говно, это правда, но и до неё доберутся.
3. Сортировка мусора, если вы не в курсе, это такой способ повысить его стоимость и меньше платить за его вывоз. У нас не так много за это берут, а сортируют его на свалках специально обученные бомжи, не переживайте.
4. Тут я не знаю что можно сказать, не понимаю как можно не заметить изменений в дорожной сети г. Москвы.


1. Соглашусь (постоянные улыбки ото всех - на любителя), но дело еще в том, что за рубежом процент хамства гораздо ниже (причем это касается не только первого мира, а вообще). По большому счету хамят только маргиналы.
2. Сталкивался полтора года назад (не в Москве) с работой госслужб. И недавно сталкивался (паспортный стол и налоговая) - все весьма плохо. В сравнении, конечно, не само по себе. Не совок, но еще и далеко не запад.
Ralph писал(а) 26 июл 2013, 14:09:Тоже меня в этой ветке удивляет, вроде не 1975 год на дворе, когда пропаганда ненависть к другим странам в голову вбивала.

Вроде все друзья стали и ездить везде люди стали или все это отголоски еще той старой качественной пропаганды в головах ?


Меня удивляет, что защитники отечества абсолютно ВСЕ воспринимают как какое то оскорбление. Неспроста.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #577

Сообщение Sual » 26 июл 2013, 14:16

Zoobaw писал(а) 26 июл 2013, 14:12: Zoobaw » Пт июл 26, 2013 2:10 pm

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 14:09: Ralph » Пт июл 26, 2013 2:09 pm

Если вы внимательно почитаете, то в исходном посте речь не о сравнении Запад - РФ, а о прогрессе непосредственно в Москве.
Как можно не видеть его - для меня загадка.

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 14:09:Вроде все друзья стали

Да-да, все желают нам добра. Такого же как Сирии, Ираку и Ливии, примерно.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #578

Сообщение Stacy83 » 26 июл 2013, 14:18

Sual писал(а) 26 июл 2013, 14:04:Тут я не знаю что можно сказать, не понимаю как можно не заметить изменений в дорожной сети г. Москвы.
Легко! Придомовые территории переукладываются "асфальтом" 2 раза в год, это не считая ремонта теплотрасс раз в год, раскурочивающих все вокруг в пределах 50 метров! Я не автомобилист, дорог не знаю, не оценю. Но та дорога, которая мне видна из окна, именно тот ее участок - "ремонтируется" как минимум раз в 2 года по 2 недели! И с 5,30 утра завозили асфальт на самосвалах в выходные - не вру!
Да нах Москву, Вы давно не бывали в Рязани, Калуге ит.п.? Как Вам дороги, глушитель не сорвало?
Life's a journey - not a destination. (c)
Аватара пользователя
Stacy83
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 11.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #579

Сообщение Zoobaw » 26 июл 2013, 14:19

Sual писал(а) 26 июл 2013, 14:16:Если вы внимательно почитаете, то в исходном посте речь не о сравнении Запад - РФ, а о прогрессе непосредственно в Москве.
Как можно не видеть его - для меня загадка.


Нет, в теме "в России" написано. Если бы было про Москву - меня бы тут не было, мне Москва не интересна.

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 14:09:Да-да, все желают нам добра. Такого же как Сирии, Ираку и Ливии, примерно.


Кстати, вот это тоже результат пропаганды. Держать свой народ в страхе выгодно. А что на самом деле происходит и как бы все могло быть - никто не знает.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #580

Сообщение Sual » 26 июл 2013, 14:28

Stacy83 писал(а) 26 июл 2013, 14:18:Но та дорога, которая мне видна из окна, именно тот ее участок - "ремонтируется" как минимум раз в 2 года по 2 недели!

Ну раз у вас так, то и во всём городе также. Логично.
Zoobaw писал(а) 26 июл 2013, 14:19:Нет, в теме "в России" написано.

Ну и практически невозможно, чтобы дискуссия с поста 566 немного отошла в сторону.
Zoobaw писал(а) 26 июл 2013, 14:19:А что на самом деле происходит и как бы все могло быть - никто не знает.

Да это же давно объяснили - были бы в 41-м так же стойки как французы и поляки давно бы все пили баварское с сосисками и ездили на БМВ
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #581

Сообщение Zoobaw » 26 июл 2013, 14:30

Sual писал(а) 26 июл 2013, 14:28:Да это же давно объяснили - были бы в 41-м так же стойки как французы и поляки давно бы все пили баварское с сосисками и ездили на БМВ


Так вроде так и происходит сейчас ))) И пиво немецкое и машин немецких больше, чем в любой другой стране
Но тему войны лучше бы как то стороной обходить в дискуссиях, мне кажется.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #582

Сообщение Stacy83 » 26 июл 2013, 14:34

Sual писал(а) 26 июл 2013, 14:28:
Stacy83 писал(а) 26 июл 2013, 14:18:Но та дорога, которая мне видна из окна, именно тот ее участок - "ремонтируется" как минимум раз в 2 года по 2 недели!
Ну раз у вас так, то и во всём городе также. Логично.
Я надеялась, что Вы как москвич поймете сарказм. Без матов!!! не ремонтируется, если после первого ливня на дорогу вылезает щебенка. Наши деньги уходят в водосток!
Life's a journey - not a destination. (c)
Аватара пользователя
Stacy83
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 11.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #583

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 15:15

о прогрессе непосредственно в Москве


Не надо так факты искажать. Тема называется "Чем в России"


Да-да, все желают нам добра. Такого же как Сирии, Ираку и Ливии, примерно


Что уже бомбежки начались или мы что-то пропустили ?
выпускник с моего естественного факультета, отработавший где-нибудь с 4-5 курса на полдня после выпуска будет стоить 70-100 тысяч рублей в месяц. Это более чем хороший старт


Ну на 70.000 в Москве тоже не очень разбежишься.

Но данные ваши, что называется нерепрезентативные, если выпускник лучшего российского вуза, в самом дорогом городе России столько получает, то сколько получает выпускник в Тамбове ?
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #584

Сообщение Sual » 26 июл 2013, 16:11

Ralph писал(а) 26 июл 2013, 15:27:Но данные ваши, что называется нерепрезентативные, если выпускник лучшего российского вуза, в самом дорогом городе России столько получает, то сколько получает выпускник в Тамбове ?

В связи с отсутствием заболеваний головного мозга, не имею привычки рассказывать про Тамбов, когда меня люди спрашивают про МГУ, вы уж простите.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #585

Сообщение Ralph » 26 июл 2013, 16:26

Sual
не надо так нервничать и грубить. Тема о России, а не о Москве, и теперь я спрашиваю про Тамбов.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #586

Сообщение Амстердамка » 26 июл 2013, 16:37

Уважаемый Суал, не могли бы намекнуть на места, где выпускники естественного факультета получают 70-100 000 рублей? Очень надо. Можно в личку
Шуба подождёт! Главное - мир!
Аватара пользователя
Амстердамка
почетный путешественник
 
Сообщения: 3623
Регистрация: 22.03.2013
Город: Кломпландия
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 1123 раз.
Возраст: 106
Страны: 47
Отчеты: 8
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #587

Сообщение Stacy83 » 26 июл 2013, 16:48

Sual писал(а) 26 июл 2013, 16:11:
Ralph писал(а) 26 июл 2013, 15:27:Но данные ваши, что называется нерепрезентативные, если выпускник лучшего российского вуза, в самом дорогом городе России столько получает, то сколько получает выпускник в Тамбове ?

В связи с отсутствием заболеваний головного мозга, не имею привычки рассказывать про Тамбов, когда меня люди спрашивают про МГУ, вы уж простите.
А вот это очень интересно!Очень! Выпускник МГУ никому не нужен, кроме Москвы? Он уже не может вернуться в родной Воронеж или Сыктывкар? Не по причине пафоса, а по той простой причине, что больше 30 тыс в месяц (если ооочень повезет) он никогда там не заработает?!
Life's a journey - not a destination. (c)
Аватара пользователя
Stacy83
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 11.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #588

Сообщение Zoobaw » 26 июл 2013, 16:57

Stacy83 писал(а) 26 июл 2013, 16:48:А вот это очень интересно!Очень! Выпускник МГУ никому не нужен, кроме Москвы? Он уже не может вернуться в родной Воронеж или Сыктывкар? Не по причине пафоса, а по той простой причине, что больше 30 тыс в месяц (если ооочень повезет) он никогда там не заработает?!


По моему лучше 30 в Воронеже, чем 70 в Москве.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #589

Сообщение Stacy83 » 26 июл 2013, 17:02

Вы в курсе цен на еду в Воронеже? Именно там не бывала, есть знакомые оттуда, но могу заверить, что Калуга ничем по ценам на еду не отличается, там я бываю часто. Ресторанчики там подешевле, но и ...
Я сравниваю с Москвой.
Последний раз редактировалось Stacy83 26 июл 2013, 17:06, всего редактировалось 1 раз.
Life's a journey - not a destination. (c)
Аватара пользователя
Stacy83
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 11.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #590

Сообщение Zoobaw » 26 июл 2013, 17:04

Stacy83 писал(а) 26 июл 2013, 17:02:Вы в курсе цен на еду в Воронеже? Именно там не бывала, есть знакомые оттуда, но могу заверить, что Калуга ничем по ценам на еду не отличается, там я бываю часто. Ресторанчики там подешевле, но и ...


Я в курсе цен на еду в своем родном городе. они выше московских и все равно мое мнение прежнее - я бы в Москву не поехал никогда.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #591

Сообщение Sual » 26 июл 2013, 17:06

Амстердамка писал(а) 26 июл 2013, 16:37:где выпускники естественного факультета получают 70-100 000 рублей?

Выпускники, совемещавшие учёбу с работой два года, не забудьте. С нуля больше 40 малореально.
Соответствующий студент мехмата или ВМК может столько зарабатывать, работая актуарием в страховой компании. Эта работа не особо котируется у них, правда, так как считается малодоходной.
Stacy83 писал(а) 26 июл 2013, 16:48:Выпускник МГУ никому не нужен, кроме Москвы?

Выпускник многим нужен и некоторые даже готовы и в регионах платить. Вопрос тут в другом несколько, самому-то выпускнику нужно что-то кроме Москвы, где его на куски будут рвать работодатели, если он не идиот, конечно?
Zoobaw писал(а) 26 июл 2013, 17:04:я бы в Москву не поехал никогда.

Вы ещё всех знакомых отговорите, пожалуйста.
Последний раз редактировалось Sual 26 июл 2013, 21:17, всего редактировалось 1 раз.
Sual
почетный путешественник
 
Сообщения: 3943
Регистрация: 06.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 407 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Отчеты: 4
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #592

Сообщение Zoobaw » 26 июл 2013, 17:11

Не переживайте, их моих знакомых в Москву переехали единицы. Большую часть и отговаривать не надо , все люди адекватные, все понимают, что в Москву ехать - понижение уровня жизни
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #593

Сообщение Stacy83 » 26 июл 2013, 17:16

Я Вам могу только позавидовать - у Вас есть возможность выбора. Хотя мои калужские родственники тоже никогда не поменяются на Москву... Но они работают на еду и одежду, ни на что большее. Они не ездят даже в Анапу. Они - честные госслужащие))) Реально, таков был дедушка, такие и отпрыски, семья юристов, следователей, адвокатов - все на госслужбе за 13-20 тыс, один человек (тетка моя) - инженер 25 лет стажа, в филиале МОЭК - 25 тыс месяц, она кормит всех... 30 тыс в Калуге - шикарная зарплата! Честно!
Последний раз редактировалось Stacy83 26 июл 2013, 17:19, всего редактировалось 1 раз.
Life's a journey - not a destination. (c)
Аватара пользователя
Stacy83
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 11.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #594

Сообщение Zoobaw » 26 июл 2013, 17:19

Зато они живут в городе, который наверняка гораздо более пригоден для жизни. Это тоже дорогого стоит. У меня в России на последнем месте работы зарплата была 700 долларов. На предпоследнем 1000. Правда доходы были немножко другие.
Последний раз редактировалось Zoobaw 26 июл 2013, 17:24, всего редактировалось 1 раз.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #595

Сообщение Stacy83 » 26 июл 2013, 17:23

А медицина у нас далеко не бесплатна! А путешествовать?... Да они, может, всю жизнь мечтают - но нет ни малейшей возможности накопить! Не то что в Аргентину, а в Питер им съездить - дорого, ну просто дорого, у них ребенок народился, теперь - только на подгузники и соски работает 2 семьи! Не маразм?...
Life's a journey - not a destination. (c)
Аватара пользователя
Stacy83
полноправный участник
 
Сообщения: 212
Регистрация: 11.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 42
Страны: 11
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #596

Сообщение Viktor Prn » 26 июл 2013, 19:37

Наблюдение.
Люди съебав... (покинувшие) Россию, а так же люди мечтающие это сделать, пишут посты указывающие на недостатки.
Никто из них не пишет в конструктивном русле - типа, я тут живу, тут есть классная штука, не фигово ее было бы применить в России.

Вывод - этим ребятам насрать на Россию, главное чтоб окружающие (в том числе и читающие в интернет) убедились в том, что им хорошо (они сделали правильный выбор).

Как-то так видятся многие писАвшие здесь
Zoobaw писал(а) 26 июл 2013, 17:04:Я в курсе цен на еду в своем родном городе. они выше московских и все равно мое мнение прежнее - я бы в Москву не поехал никогда.


Ну гораздо больше людей из Москвы не поехали бы туда где Вы сейчас...
Аватара пользователя
Viktor Prn
путешественник
 
Сообщения: 1448
Регистрация: 24.01.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Возраст: 59
Страны: 24
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #597

Сообщение Трубочник » 26 июл 2013, 20:00

Zoobaw писал(а) 26 июл 2013, 17:11:в Москву ехать - понижение уровня жизни


Если есть хороший экономический задел и климат приличный (южные регионы) - тут абсолютно с Вами согласен.
"Ничто не слишком". В.В.Орлов.
Аватара пользователя
Трубочник
полноправный участник
 
Сообщения: 290
Регистрация: 13.04.2013
Город: Пятигорск
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 57
Страны: 24
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #598

Сообщение Cutie Pie » 26 июл 2013, 21:23

Амстердамка писал(а) 26 июл 2013, 16:37:Уважаемый Суал, не могли бы намекнуть на места, где выпускники естественного факультета получают 70-100 000 рублей? Очень надо. Можно в личку

геология - естественнонаучная дисциплина, именно столько и может получать геолог, через полгода стажировки, если будет летать вахтой.
Аватара пользователя
Cutie Pie
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6860
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 374 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 42
Страны: 13
Отчеты: 4

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #599

Сообщение Морскойберег » 26 июл 2013, 21:50

Stacy83 писал(а) 26 июл 2013, 13:03:Наверное, я западнофил.


Да нет, просто не любите Россию и неудовлетворены по жизни (секс, отсутствие мужа и т.п.).
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Чем в России лучше, тем за границей хуже

Сообщение: #600

Сообщение ahav » 26 июл 2013, 22:00

в пицотмильонный раз перечитал начальный пост. все равно не вяжется. как так? - все там осталось как было, но стало значительно хуже отдыхать? и как на это влияет рост уровня жизни в России? 30 страниц не в счет!

Трубочник, в следующий раз, сходя по трапу, пожалуйста, просто вдохните позитиву
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Пред.След.

Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль