В Хорватию с погашенным шенгеном, приключения-онлайн

[Виталя]

Дозвонится не могу. 10 минут назад отправил смс чтобы в Дубровник не летел.

Может, на борту уже? Проскочил как-то...

[Miklo]

У него по его словам в паспорте 2 штампа с сегодняшней датой. Он вышел - покурил и зашел обратно. Хотя прилетал в G терминал и стоило просто подняться на эскалаторе и поменять гейт (насколько помню). Сейчас телефон вырублен и скайп в оффлайне. Тоесть или летит (т.к. Boarding completed) или приняли австрияки или хз...

[Форумные круизы]

Пересечение границы не отменяет действие однократной визы, только запрещает второй раз пересекать границу в направлении страны, выдавшей визу. Во всех других отношениях такая виза остается действующей.

Он въехал и выехал. Виза уже не действует и не даёт возможности въехать в шенген. А там чётко написано, что виза должна обеспечивать въезд в шенген, а она не обеспечивает.

[Miklo]

Посмотрел свой паспорт. Мне они на голландскую одноразовую ставили штампы, а не рядом. Хотя не факт что это правило. У человека паспорт девственно чистый - штампы даже на другой странице будут сильно бросаться в глаза.

Ещё вот венские пограничники обычно не ставят штамп на неавстрийские визы. Вполне может быть, что не увидев штамп на однократной визе, хорватский пограничник не будет внимательно изучать другие штампы.

[imperor]

Он вышел - покурил

дороговат перекур получился

[Shwed]

Возможно и летит, если на гейте ему в паспорт не заглянут где виза.

[Dimitar]

Пересечение границы не отменяет действие однократной визы, только запрещает второй раз пересекать границу в направлении страны, выдавшей визу. Во всех других отношениях такая виза остается действующей.

Ну хорваты (да и многие присутствующие в этой теме) придерживаются другого мнения: виза действующая, если по ней возможен въезд в Шенген в данный момент времени. Если невозможен = виза недействительна.

[VVV47]

Я сказал пробовать сесть в самолет на Дубровник. Если пустят - будет разбираться с Хорватами.

Если дальнейшие ваши инструкции до Саши не дошли, то, думаю, летит Саша сейчас в Дубровник...

[Илья Дворецкий]

летит Саша сейчас в Дубровник

А оттуда без визы добираться обратно ой как сложнее, чем из Вены...

[katso_98]

ну ждем значит дальнейшего развития событий из Дубровника))

[makus]

Посмотрел свой паспорт. Мне они на голландскую одноразовую ставили штампы, а не рядом.

На однократные, а также первый штамп на многократную обычно так и ставится. Въездной и выездной штамп обычно различается пиктограммкой (стрелочки в разные стороны, смолетик садящийся-взлетающий и прочее).

[Shwed]

Самолёт на Дубровник уже в воздухе http://www.flightradar24.com/AUA731D

[Evgeny Rodichev]

Виза уже не действует и не даёт возможности въехать в шенген.

Виза действует, но не даёт возможности въехать в шенген. Но, а не и. А Хорватия - не Шенген.

Другое дело - что в Грецию он из Хорватии с такой визой не въедет, скорее всего. А в Хорватию - 50/50, прямого нарушения нет.

Regards,
E.R.

[katso_98]

если телефон и скайп вырублен то сто пудов летит Саша...

[Shwed]

если телефон и скайп вырублен то сто пудов летит Саша...

Или батарейка сдохла

[Miklo]

Да. Саша или в нём или в кутузке в Вене. Мобила и скайп (планшет) выключены, насколько помню в Вене бесплатный вай-фай т.что летит он скорее всего

[Alamo]

пока ждем продолжения - небольшой офф, извините.
такое впечатление, что Саша никуда ехать не хотел.
полная безответственность и какое-то несерьезное отношение.
в любой точке мира язык куда угодно доведет, это не джунгли Африки,
да и русских/украинцев полно вокруг, раз рейс из Киева был, наверняка там были не только австрийцы.
ждем продолжения:)

[Shwed]

Если в Хорватию не пустят, австрияки повезут обратно за свой счёт, косяк ведь их, погранец на выезде из Шенгена хреново в паспорт и билет посмотрел. Так?

[Viachik]

Ч - Визовый офицер МАУ ....
----
Ч - Его не пустят в Хорватию т.к. виза одноразовая. Я имею право его не посадить на рейс...
----
Ч - Хорошо, я понял...

Похоже , что предчувствие чего-то нехорошего у визового офицера МАУ было не случайно

[Виталя]

Если в Хорватию не пустят, австрияки повезут обратно за свой счёт, косяк ведь их, погранец на выезде из Шенгена хреново в паспорт и билет посмотрел. Так?

Должны, во всяком случае.

[senator]

Из всей ветки пока следут что в МАУ есть визовые офицеры и он имел право его не посадить на рейс потому-что ему не понравилось отсутствие обратного билета и букинга?!
Просто впервые слышу, извините. Хотелось бы конкретики по этому вопросу с ссылками на документы и правила. Пока ничего не нашел

...это не ему не понравилось, это правило такое:

оно, кстати, действительно и в случае прилета из Вены...

[Dimitar]

Если в Хорватию не пустят, австрияки повезут обратно за свой счёт, косяк ведь их, погранец на выезде из Шенгена хреново в паспорт и билет посмотрел. Так?

В теории да. Только не погранец, конечно, (им до чужих виз и правил въезда дела нет), а персонал австрияков накосячил.

[VVV47]

в кутузке в Вене.

Имхо, вряд ли. Нарушение у него не такое, чтобы прям всё отнимать, думаю, дали бы позвонить, видно ведь, что просто по неопытности попал в такую ситуацию начинающий путешественник. Так что, думаю, что авантюрное путешествие Саши продолжается

[Miklo]

Разные люди есть. Человеку 20 лет, он живет в райцентре возле областного центра на границе с Молдавией. Работает на рынке продавцом, какая-то точка своя если не ошибаюсь. Не был никогда и нигде. Родственников много в Италии и.т.д. - едет в гости и на море в Хорватию. Я его с утра сегодня первый раз видел в KBP - произвел впечатление более-менее адекватного человека. Объяснил чтобы он НЕ ДАЙ БОГ не шел на паспорт, а искал таблички трафнсер\транзит и шел по указателям (прилет - вылет из одного терминала). Обьяснил про последствия.
"Маємо те що маємо", как говорил один из наших бывших президентов :-)
В Дубровнике ждет сестра. Она на связи. Саша думаю тоже на связь выйдет.

пока ждем продолжения - небольшой офф, извините.
такое впечатление, что Саша никуда ехать не хотел.
полная безответственность и какое-то несерьезное отношение.
в любой точке мира язык куда угодно доведет, это не джунгли Африки,
да и русских/украинцев полно вокруг, раз рейс из Киева был, наверняка там были не только австрийцы.
ждем продолжения:)

[Dimitar]

Так что, думаю, что авантюрное путешествие Саши продолжается

Ну а что. Этот Саша сейчас за 2 суток опыта и впечатлений наберется больше, чем многие за 2 года))
Подучит еще английский и будет матерым путешественником)
И курить еще может бросит заодно

[Ruslander]

Если в Хорватию не пустят, австрияки повезут обратно за свой счёт, косяк ведь их, погранец на выезде из Шенгена хреново в паспорт и билет посмотрел. Так?

Должны, во всяком случае.

КУда? В Вену? У него нет визы.

[Shwed]

КУда? В Вену?

Домой

[makus]

Если в Хорватию не пустят

Вот ему в Дубровнике весело будет, ближайший прямой рейс на Киев с местами 10 августа, или криво за большие деньги. Впрочем и на Киев, думаю, не копейки будет в сезон стоить. АФЛ, кстати, дает отличную стыковку Дубровник-СВО-Киев, примерно 560 юсд в одну сторону.

[Dimitar]

В Дубровнике ждет сестра. Она на связи. Саша думаю тоже на связь выйдет.

Ему бы сестре позвонить первым делом в Дубровнике, кстати. Она же по-хорватски говорит и, возможно, сумеет объяснить ситуацию пограничной службе.
Может есть какие-то шансы на то, что консульский пункт в аэропорту Дубровника выдаст ему национальную хорватскую визу на месте.

[Miklo]

Сестра из Италии, тоже на отдыхе. По хорватски не говорит, по итальянски

Ему бы сестре позвонить первым делом в Дубровнике, кстати. Она же по-хорватски говорит и, возможно, сумеет объяснить ситуацию пограничной службе.
Может есть какие-то шансы на то, что консульский пункт в аэропорту Дубровника выдаст ему национальную хорватскую визу на месте.

[Ruslander]

У него по его словам в паспорте 2 штампа с сегодняшней датой..

Но по идее должно быть уже три

[Evgeny Rodichev]

Ну хорваты (да и многие присутствующие в этой теме) придерживаются другого мнения: виза действующая, если по ней возможен въезд в Шенген в данный момент времени. Если невозможен = виза недействительна.

Не стоит говорить за хорватов (если вы, конечно, не их министр иностранных дел.

Тиматик говорит четко

Visa required, except for Holders of a uniform "C" visa issued
by a Schengen Member State valid for period of
stay.

Виза на ближайшее время действующая, насчет наличия штампа о пересечении границы - Тиматик ничего не говорит.

Другой вопрос - повторюсь - что второй раз по этой визе в Шенген (в Грецию) не пустят.

Regards,
E.R.

[Miklo]

Вы о Борисполе? Наши - нашим штампов не ставят, только если попросишь. Два штампа из Вены (вышел-зашел). Будет ещё третий - хорватский вьезд или хорватская депортация т.к. он в самолете судя по всему

Но по идее должно быть уже три

[Dimitar]

У него по его словам в паспорте 2 штампа с сегодняшней датой..

Но по идее должно быть уже три

швехат + швехат = 2.
А на Украине ставят штампы в свои (украинские) загранпаспорта?

[Dimitar]

Виза на ближайшее время действующая, насчет наличия штампа о пересечении границы - Тиматик ничего не говорит.
Другой вопрос - повторюсь - что второй раз по этой визе в Шенген (в Грецию) не пустят.

Ну у нас разное понимание понятия "действующая виза". У вас более мягкое (даты), у меня более строгое (даты + въезды + количество дней).
Сайт посольства Хорватии в Москве четко говорит

Указанные шенгенские документы должны быть действующими и на момент выезда из Хорватии, а также обеспечивать въезд на территорию Шенгена.

Использованная однократка не удовлетворяет последнему условию.

[katso_98]

А на Украине ставят штампы в свои (украинские) загранпаспорта?

нет

[Shwed]

Через полчаса посадка, запасаемся попкорном!

[katso_98]

выход у него сейчас один....
идти на паспортный контроль в Дубровнике и "включать окуня" там...

[VVV47]

выход у него сейчас один....
идти на паспортный контроль в Дубровнике и "включать окуня" там...

И если проскочит в Хорватию, то потом в спокойной обстановке обдумать пути отступления из неё
Может, ему пойти в Дубровнике в итальянское консульство и попросить у них визу кстати?
Вдруг дадут, тогда можно будет и исполнить всё запланированное путешествие

[Evgeny Rodichev]

Ну у нас разное понимание понятия "действующая виза". У вас более мягкое (даты), у меня более строгое (даты + въезды + количество дней).

Виза - довольно строгий юридический документ, вклеенный в паспорт. И там однозначно написано - где, когда и для чего она действует (если у вас есть в паспорте виза - возьмите и внимательно прочитайте).

Штамп о пересечении границы - есть штамп о пересечении границы, и ничего больше. Виза становится недействующей, если прямо на нее ставится штамп типа "Аннулировано", "Недействительно" и т.п.

Это может показаться схоластикой - но только на первый взгляд. В реальности разница есть. В частности - с недействительной визой вас могут просто депортировать из страны (или посадить в тюрьму) при любом инциденте с полицией, как нелегала. Но штамп о въезде не делает визу недействительной, и с однократной визой вас в шенгене в тюрьму не посадят - только потому, что вы уже пересекли границу, и виза, якобы, "недействующая"

Regards,
E.R.

[Evgeny Rodichev]

Может, ему пойти в Дубровнике в итальянское консульство и попросить у них визу кстати?
Вдруг дадут, тогда можно будет и исполнить всё запланированное путешествие

Если впустят в Хорватию - я бы только так и действовал!

Regards,
E.R.

[Viachik]

и "включать окуня" там...

отстал от туристической группы , а все документы у руководителя ?

Человеку 20 лет, он живет в райцентре возле областного центра на границе с Молдавией. Работает на рынке продавцом, какая-то точка своя если не ошибаюсь. Не был никогда и нигде.

Ну и зачем нужно было через Вену такого человека ,если есть прямой на 3 августа у МАУ ..
Про билет в один конец - вам тоже верно заметили ...

[Виталя]

И там однозначно написано - где, когда и для чего она действует

Безусловно. В данном случае - месячная одноразовая Въезд и выезд по ней уже зафиксированы, т.е. виза использована и непригодна для любых последующих по ней действий, касающихся въезда/пребывания/выезда из стран Шенгена.
Рассуждения о том: действующая она (для кого?) или использованная, но все равно действующая - софистика.

[zerokol]

Разные люди есть. Человеку 20 лет, он живет в райцентре возле областного центра на границе с Молдавией. Работает на рынке продавцом, какая-то точка своя если не ошибаюсь. Не был никогда и нигде. Родственников много в Италии и.т.д. - едет в гости и на море в Хорватию. Я его с утра сегодня первый раз видел в KBP - произвел впечатление более-менее адекватного человека. Объяснил чтобы он НЕ ДАЙ БОГ не шел на паспорт, а искал таблички трафнсер\транзит и шел по указателям (прилет - вылет из одного терминала). Обьяснил про последствия.

я бы, из своего опыта организации поездок для более продвинутых товарищей, не в жизнь бы не взялся заниматься вот таким продавцом с рынка, тем более по такому маршруту и с такими билетами и визами.

дороговат перекур получился

курить - здоровью вредить
а ведь надо было того "офицера" послушать, он сразу в корень зрел )))

по визе - в силу того что она использована она уже больше не "valid"

[VVV47]

Может, ему пойти в Дубровнике в итальянское консульство и попросить у них визу кстати?
Вдруг дадут, тогда можно будет и исполнить всё запланированное путешествие

Если впустят в Хорватию - я бы только так и действовал!

Только итальянскую сестру, наверное, лучше не "светить" - сочтут за невозвращенца. А без её помощи ему будет сложновато кмк.

[Miklo]

я бы, из своего опыта организации поездок для более продвинутых товарищей, не в жизнь бы не взялся заниматься вот таким продавцом с рынка, тем более по такому маршруту и с такими билетами и визами.

Тут Вы правы . Мне поначалу всё казалось очень простым. Ему главное было долететь до Дубровника без эксцессов, дальше родственники встречают - все билеты (Милан\Афины) есть, жить где есть...

[Shwed]

Самолёт приземлился.

[Evgeny Rodichev]

И там однозначно написано - где, когда и для чего она действует

Безусловно. В данном случае - месячная одноразовая Въезд и выезд по ней уже зафиксированы, т.е. виза использована и непригодна для любых действий, касающихся въезда/пребывания/выезда из стран Шенгена.
Рассуждения о том: действующая она (для кого?) или использованная, но все равно действующая - софистика.

Полностью с вами согласен. Но Хорватия - не страна Шенгена! О чем топик? Я третий раз напишу - въехать в страну Шенгена по этой визе явно нельзя. В Хорватию - зависит от настроения хорватских пограничников. Виза действующая, есть формальные нарушения хорватского пограничного регулирования, или нет - будут судить хорватские пограничники, а не мы. Навскидку - я явных нарушений не вижу. В Тиматике нет требования отсутствия штампов о въезде в Шенген.

Regards,
E.R.

[katso_98]

Miklo, ждите СМСок
самолет приземлился)

[Miklo]

Жду, а что остается делать

Miklo, ждите СМСок
самолет приземлился)