Макдональдс и прочий фастфуд.

Курилка: Разговоры за жизнь, обсуждение общих тем, неформальное общение

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #51

Сообщение strannix » 02 авг 2013, 10:30

LyLKA писал(а) 02 авг 2013, 10:20:создалось впечатление что МакДак это единственное место где игрушки продают
Неужели эти игрушки так ребенку необходимы, чем они такие особенные и нужные? И вообще, откуда ребенок знает что в ресторане можно игрушку купить, откуда у него такая логика в голове?

Хэппи мил рекламируют по телевизору, по детским каналам. Поэтому периодически вопрос и возникает. Не надо думать, что ребенок этим живет. Игрушку из МакДака раз в полгода своему ребенку купить мне не в падлу.
И вообще: если у вас дети есть, я не понимаю вас, как будто сами не знаете, что такое дети.
Если же у вас детей нет, то поймете, когда будут
Cutie Pie писал(а) 02 авг 2013, 10:30:Через истерики преодолевали.

У нас нет истерик, Все спокойно
Но когда ребенок просит, можно и порадовать. Она же не каждый день просит, и даже не каждый месяц
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #52

Сообщение katso_98 » 02 авг 2013, 10:34

я по мнению многих столько всякой вредной и нездоровой пищи ем.. много всего жирного, жаренного, соленого, копченого, острого (ОЧЕНЬ острого), майонезы, колбасы, сало, всякие маринованные свиные уши, пью алкоголь, пью с африканцами с одной немытой калебасы по кругу их местное пойло типа соргового пива или пальмового вина, ем с ними руками с одной жаровни рис... и много чего другого

по сравнению со всем этим - МакДональнс - безобидная безвредная стерильная пища)))
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #53

Сообщение strannix » 02 авг 2013, 10:50

katso_98 писал(а) 02 авг 2013, 10:34:я по мнению многих столько всякой вредной и нездоровой пищи ем.. много всего жирного, жаренного, соленого, копченого, острого (ОЧЕНЬ острого), майонезы, колбасы, сало, всякие маринованные свиные уши, пью алкоголь, пью с африканцами с одной немытой калебасы по кругу их местное пойло типа соргового пива или пальмового вина, ем с ними руками с одной жаровни рис... и много чего другого

А водка, которую мы пьем...
Явно не полезнее Макдональдса
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #54

Сообщение LyLKA » 02 авг 2013, 10:50

strannix писал(а) 02 авг 2013, 10:30:Хэппи мил рекламируют по телевизору, по детским каналам.

ааа теперь понятно.. просто я телевизор не смотрю.. детские каналы тем более

strannix писал(а) 02 авг 2013, 10:30:И вообще: если у вас дети есть, я не понимаю вас, как будто сами не знаете, что такое дети.
Если же у вас детей нет, то поймете, когда будут

детей нет, но есть друзья с детьми разных возрастов.. и вот кто то тоже бежит за игрушкой и постоянное "хочу - нельзя/можно" а кто то нет.. ну вот не знают у них дети что там можно игрушку какую то купить и вообще эта тема даже не обсуждается.. ну нет в их (взрослой и детской) жизни ни фаст фуда и никто не умер, может тоже телевизор не смотрят

Честно скажу не представляю себе ситуацию, пока в таких не была, когда бы мне прям была необходимость бежать в дешевый фаст фуд, всегда был выбор. Бывает надо быстро и есть куда более вкусные вещи и полезные и теже сандвичи, но в других кафе с другим набором продуктов без обжарки в масле и т.д. Ну понятно что о пользе у всех свои представления, я например белому хлебу предпочитаю зерновой, майонезу - оливкое масло и пойду туда где мне такой выбор предложат и всегда такие места есть. И вообще сколько помню быстрая еда это был кефир )) что сейчас поменялось то

ПС Исключением был МакДак в Кота-Кинабалу, который меня спас от нехватки кофе, но и только.
Кстати на заметку тем кто туда собирается! Покупая завтрак с кофе (кофе очень приличный не чета другим странам) вы можете попросить долить еще кофейку в стакан, после того как уже его выпили.. короче упиться им можно Правда это только утром и в будни.
Аватара пользователя
LyLKA
почетный путешественник
 
Сообщения: 4676
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #55

Сообщение Панова » 02 авг 2013, 10:53

LyLKA
+200! Подпишусь под каждым словом
Я не умею выражать сильных чувств, хотя могу сильно выражаться (с)
Аватара пользователя
Панова
почетный путешественник
 
Сообщения: 4511
Регистрация: 23.03.2007
Город: Москва
Благодарил (а): 442 раз.
Поблагодарили: 270 раз.
Возраст: 58
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #56

Сообщение strannix » 02 авг 2013, 10:58

LyLKA писал(а) 02 авг 2013, 10:50:Честно скажу не представляю себе ситуацию, пока в таких не была, когда бы мне прям была необходимость бежать в дешевый фаст фуд

Да при чем здесь необходимость, речь вообще не о том. У вас в Москве может быть, но у нас в Челябинске легко можно где покушать полноценный обед даже дешевле, чем бутерброд с картошкой в МакДаке (конечно же, не в ресторане, хотя бизнес-ланч в ресторане можно и за ту же цену, не дороже).
Просто многим людям нравится макдаковская еда.
Повторю: я люблю БигМак, кушаю с удовольствием. Но я это делаю не часто, причем не потому, что он супервредный, а просто не считаю, что за какой-то сраный бутерброд надо платить 100 рублей, когда я могу за 200 рублей в приличном ресторане покушать бизнес-ланч.
Вот и все. Вы как-то не так фастфуд воспринимаете, он бывает разный все-таки. МакДак это в конце концов не сосиска в тесте в переходе метро, это намного более приличное заведение
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #57

Сообщение Гость » 02 авг 2013, 11:03

Оль, а просто вопрос не в выборе, а скорее в нашей, взрослой, лени.... когда мамапапам просто в лом потратить на 15 минут больше своего драгоценного времени и накормить ребенка нормальной и более-менее свежей едой, когда есть Мак Дак или другие "рыгаловки-забегаловки" .... Мы ведь и сами , честно, думаем -ну вот живой, здоровый , стройный/стройная и ничего , а ем и острое ( сама люблю ) и жаренное ( тоже) и алкоголь пью ( тоже уважаю это дело ) и ничего... пока ничего не болит, а главное ведь во всем - слово -"пока" , к сожалению все последствия нашей молодой жизни, не вечной бывают, позже и печальнее... уже не говоря о том, что, поймут те у кого есть дети, заболеет ребенок и первый вопрос, который задаешь себе - " где я не доглядела , сделала ошибку..." может просто не стоит на русский " авось" надеяться, а все-таки о будущем подумать сегодня , а не завтра, когда "петух в одно место клюнет."
Гость

 

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #58

Сообщение LyLKA » 02 авг 2013, 11:15

strannix писал(а) 02 авг 2013, 10:58:
LyLKA писал(а) 02 авг 2013, 10:50:Честно скажу не представляю себе ситуацию, пока в таких не была, когда бы мне прям была необходимость бежать в дешевый фаст фуд

Вы как-то не так фастфуд воспринимаете, он бывает разный все-таки. МакДак это в конце концов не сосиска в тесте в переходе метро, это намного более приличное заведение

я как раз его воспринимаю по разному, я же написала про кефир (без шуток между прочим) и не только кефир, есть куча кофе и магазинов, где быстро но выбор совсем другой более здоровый что ль (на мой взгляд), выбор есть всегда.
То что кто может любить Бигмак (или как это называется) я охотно верю, и за ради Бога кушайте на здоровье.
Мне странно что люди выдают поход в рестораны фастфуда как какую то вынужденную меру.. я вот не вижу нужды.
Аватара пользователя
LyLKA
почетный путешественник
 
Сообщения: 4676
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #59

Сообщение Dodgy Banana » 02 авг 2013, 11:17

LyLKA писал(а) 02 авг 2013, 10:50:детей нет, но есть друзья с детьми разных возрастов.. и вот кто то тоже бежит за игрушкой и постоянное "хочу - нельзя/можно" а кто то нет.. ну вот не знают у них дети что там можно игрушку какую то купить и вообще эта тема даже не обсуждается.. ну нет в их (взрослой и детской) жизни ни фаст фуда и никто не умер, может тоже телевизор не смотрят

ППКС. У моих близких друзей дочка трёх лет. Она не знает, что существует МакД. И про игрушку в коробке не знает. При том, что сами родители изредка могут позволить себе туда заехать, в её мире этого нет, родители не предлагают - значит, это не вкусно. Она никогда не пробовала сладкую газировку. По-моему, ещё какая-то вредная еда для неё под запретом, но я помню только об этих двух пунктах.

Меня в далёком детстве мама привела в МакД (надо было дождь переждать), взяла какой-то фигни типа бигмака и потом радостно смотрела, как я потрошу этот бутерброд, чтобы избавиться от майонеза, плавленого сыра и лишнего хлеба. От бигмака, по её словам, у меня осталась котлета и листья салата, остальное было выброшено. Было мне лет 11, наверное. Сейчас мне уже 28, но я бы с радостью от любого их бутера оставила только котлету и овощи.
Мальчик (7 лет) и его сестра (4 года) кушают салат из капусты. Поели, мальчик : "Мы сегодня с тобой как два козлика”. Девочка: "Козел здесь один, я - зайчик”.
Аватара пользователя
Dodgy Banana
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 05.12.2011
Город: заМКАДье
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 41
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #60

Сообщение strannix » 02 авг 2013, 11:19

LyLKA писал(а) 02 авг 2013, 11:15:Мне странно что люди выдают поход в рестораны фастфуда как какую то вынужденную меру.. я вот не вижу нужды.

Вот это мысль совершенно правильная. Тоже нужды не вижу.
Только по редкому желанию
В общем, сошлись во мнениях
Аватара пользователя
strannix
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5169
Регистрация: 31.08.2011
Город: Челябинск
Благодарил (а): 160 раз.
Поблагодарили: 680 раз.
Возраст: 50
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #61

Сообщение ЕЛЕНА_TAISS » 02 авг 2013, 11:22

Не так давно состоялся с дочкой такой диалог:
- Мам, а почему у нас не все как у других?
- Что ты имеешь в виду?
-Ну, вот, Эля, если получит за неделю две пятерки, идет в выходной с родителями в Макдональдс! (уточню - Эля отличница)
- Я уже много раз тебе объясняла, что МД - еда очень вредная, от нее поправляются и желудок портится. И потом, травить собственного ребенка за полученные пятерки в МД, я категорически отказываюсь.
Пауза.
- Мам! А может я две двойки получу и в Макдональдс все-таки сходим!
Аватара пользователя
ЕЛЕНА_TAISS
полноправный участник
 
Сообщения: 427
Регистрация: 02.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 45 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Возраст: 53
Страны: 16
Отчеты: 1
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #62

Сообщение boremann » 02 авг 2013, 11:36

strannix писал(а) 02 авг 2013, 11:19:
LyLKA писал(а) 02 авг 2013, 11:15:Мне странно что люди выдают поход в рестораны фастфуда как какую то вынужденную меру.. я вот не вижу нужды.

Вот это мысль совершенно правильная. Тоже нужды не вижу.

А я вот заезжаю только по нужде. Ехал сегодня по старой работе по МКАДу, и понимал, что в город пойти искать кафешку у меня времени не будет, а перекусить нужно( я не знал, что все отменится, заехал, взял чизбургер( хотя, из того , что есть, тоже предпочитаю бигмак) И реально, что бы убить червяка на целый день, мне бы этого бутера хватило.
Я не сторонник, и не противник Макдака, понимаю, что не полезно, но иногда это единственный способ перекусить, и я им пользуюсь. Да, дети мои знают, что это вредно, но им нравится, и не только игрушки, просят часто, но раз в пол года я им разрешаю, может быть 3 раза в год. И я не считаю, что макдак их убъет быстрее, чем продукты с магазина с ГМО или с рынка, вообще непонятно откуда.
Аватара пользователя
boremann
активный участник
 
Сообщения: 741
Регистрация: 15.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #63

Сообщение Руконожка » 02 авг 2013, 11:40

ЕЛЕНА_TAISS писал(а) 02 авг 2013, 11:22:Не так давно состоялся с дочкой такой диалог:
- Мам, а почему у нас не все как у других?
- Что ты имеешь в виду?
-Ну, вот, Эля, если получит за неделю две пятерки, идет в выходной с родителями в Макдональдс! (уточню - Эля отличница)
- Я уже много раз тебе объясняла, что МД - еда очень вредная, от нее поправляются и желудок портится. И потом, травить собственного ребенка за полученные пятерки в МД, я категорически отказываюсь.
Пауза.
- Мам! А может я две двойки получу и в Макдональдс все-таки сходим!


И? Проблем не вижу. Отличница Эля и ее родители тоже дураками могут быть. И ребенку это всегда можно объяснить. Эля колоться начать может, дальше что?
Аватара пользователя
Руконожка
участник
 
Сообщения: 197
Регистрация: 18.03.2011
Город: Москва
Благодарил (а): 83 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Возраст: 49
Страны: 25
Отчеты: 2
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #64

Сообщение boremann » 02 авг 2013, 11:45

Вот что меня действительно раздражает, и почему не люблю МакДак,то ,что бы ты не съел, такое ощущение, что съел кирпич, и сушняк. как после хорошей выпивки. Молочного коктейля это не касается))))
Аватара пользователя
boremann
активный участник
 
Сообщения: 741
Регистрация: 15.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Возраст: 52
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #65

Сообщение LyLKA » 02 авг 2013, 11:50

boremann писал(а) 02 авг 2013, 11:45: что съел кирпич, и сушняк. как после хорошей выпивки.

количество сахара, а точнее сахарозаменителя зашкаливает.. даже в хлебе, ну и усилители вкуса и прочие глютаматы натрия..
Аватара пользователя
LyLKA
почетный путешественник
 
Сообщения: 4676
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #66

Сообщение @netka » 02 авг 2013, 12:57

вчера зашла в МакКофе и купила кофе холодный с карамелью, и чуть не подавилась от количества сахара! я вообще сладкое не пью, а тут лошадиная доза! больше не буду заходить
Только о двух вещах мы будем жалеть на смертном одре - что мало любили и мало путешествовали. (с) Марк Твен
Аватара пользователя
@netka
путешественник
 
Сообщения: 1256
Регистрация: 07.09.2010
Город: Dubai
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 171 раз.
Возраст: 42
Страны: 24
Отчеты: 10
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #67

Сообщение Морскойберег » 02 авг 2013, 15:47

katso_98 писал(а) 02 авг 2013, 10:34:я по мнению многих столько всякой вредной и нездоровой пищи ем.. много всего жирного, жаренного, соленого, копченого, острого (ОЧЕНЬ острого), майонезы, колбасы, сало, всякие маринованные свиные уши, пью алкоголь, пью с африканцами с одной немытой калебасы по кругу их местное пойло типа соргового пива или пальмового вина, ем с ними руками с одной жаровни рис... и много чего другого

по сравнению со всем этим - МакДональнс - безобидная безвредная стерильная пища)))


ты не считаешься, ты почти негр, мы тут про проблемы белых в МД говорим.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #68

Сообщение Dodgy Banana » 02 авг 2013, 15:49

Морскойберег писал(а) 02 авг 2013, 15:47:
katso_98 писал(а) 02 авг 2013, 10:34:я по мнению многих столько всякой вредной и нездоровой пищи ем.. много всего жирного, жаренного, соленого, копченого, острого (ОЧЕНЬ острого), майонезы, колбасы, сало, всякие маринованные свиные уши, пью алкоголь, пью с африканцами с одной немытой калебасы по кругу их местное пойло типа соргового пива или пальмового вина, ем с ними руками с одной жаровни рис... и много чего другого

по сравнению со всем этим - МакДональнс - безобидная безвредная стерильная пища)))


ты не считаешься, ты почти негр, мы тут про проблемы белых в МД говорим.

А чего, для негров эта жратва перестаёт быть более вредной?
Мальчик (7 лет) и его сестра (4 года) кушают салат из капусты. Поели, мальчик : "Мы сегодня с тобой как два козлика”. Девочка: "Козел здесь один, я - зайчик”.
Аватара пользователя
Dodgy Banana
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 05.12.2011
Город: заМКАДье
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 72 раз.
Возраст: 41
Страны: 46
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #69

Сообщение Гость » 02 авг 2013, 15:54

Dodgy Banana писал(а) 02 авг 2013, 15:49:А чего, для негров эта жратва перестаёт быть более вредной?

Если обратить внимание, что они обычно покупают в маркете ( живу рядом с мед.универом , поэтому студентов много) = кока-кола , фанта, чипсы -все большими упаковками и пачками, то видимо да) для них это все супер-полезно .
Гость

 

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #70

Сообщение Морскойберег » 02 авг 2013, 15:57

Считаю МД очень полезной, крайне важной и нужной штукой - там есть туалет, и он безплатен (в 99%). Обожаю за это МД.


Относительно качества: мой друг, директор крупного московского мясоперерабатывающего завода лет 10 назад в заводской лаборатории сделал анализ бигмака. Подавляющая часть субпродукты (менее ценные части туши). Есть можно, но никто не купит такие ингредиенты себе домой в здравом уме. Все покупается за минимальные копейки у поставщиков, задача купить как можно дешевле, но при этом безопасно. Это было до постройки МД завода в Солнцево, они меня туда приглашали на экскурсию (арендаторы они были в компании где я работал), но я не сподобился.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #71

Сообщение LyLKA » 02 авг 2013, 16:07

Морскойберег писал(а) 02 авг 2013, 15:57:Считаю МД очень полезной, крайне важной и нужной штукой - там есть туалет, и он безплатен (в 99%). Обожаю за это МД.

вот нельзя не согласиться, тут им большое спасибо как и прочим фасфудам и заправкам с туалетом.
Аватара пользователя
LyLKA
почетный путешественник
 
Сообщения: 4676
Регистрация: 05.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 605 раз.
Возраст: 45
Страны: 26
Отчеты: 6
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #72

Сообщение katso_98 » 02 авг 2013, 16:09

Dodgy Banana писал(а) 02 авг 2013, 15:49:А чего, для негров эта жратва перестаёт быть более вредной?

для меня к примеру она вообще безвредна..
но хожу туда не часто, раз в несколько месяцев...
поэтому, как писали выше - ничего такого при таком редком посещении МД - не вижу..
МИ ЖИВЕМ НА СВОЇЙ БОГОМ ДАНІЙ ЗЕМЛІ
Аватара пользователя
katso_98
почетный путешественник
 
Сообщения: 3980
Регистрация: 13.02.2009
Город: Дніпро
Благодарил (а): 332 раз.
Поблагодарили: 392 раз.
Возраст: 46
Страны: 34
Отчеты: 10
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #73

Сообщение maluta3 » 02 авг 2013, 16:10

Морскойберег писал(а) 02 авг 2013, 15:57:Считаю МД очень полезной, крайне важной и нужной штукой - там есть туалет, и он безплатен (в 99%). Обожаю за это МД.


Относительно качества: мой друг, директор крупного московского мясоперерабатывающего завода лет 10 назад в заводской лаборатории сделал анализ бигмака. Подавляющая часть субпродукты (менее ценные части туши). Есть можно, но никто не купит такие ингредиенты себе домой в здравом уме. Все покупается за минимальные копейки у поставщиков, задача купить как можно дешевле, но при этом безопасно. Это было до постройки МД завода в Солнцево, они меня туда приглашали на экскурсию (арендаторы они были в компании где я работал), но я не сподобился.


у меня родственник как раз у них в Солнцево в отделе закупок работал. По его словам мясо настоящее , и еще через них проходят огромные объёмы картофеля, и как раз на нём они и имеют сверхприбыль.
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #74

Сообщение Морскойберег » 02 авг 2013, 16:16

maluta3 писал(а) 02 авг 2013, 16:10:у меня родственник как раз у них в Солнцево в отделе закупок работал. По его словам мясо настоящее , и еще через них проходят огромные объёмы картофеля, и как раз на нём они и имеют сверхприбыль.


Я работал в банке - подписка о неразглашении вн. информации - 3 года после увольнения, в комм. девелоп. фирме - 5 лет, сколько у МД для менеджеров среднего и высшего звена х/з, но думаю, что и 10-15 лет вполне может быть. Так что...

Они на всем имеют сверхприбыль, на картошке обязательно, но и на огурцах, булочке, кофе и т.д. Возможно с мясом решили вопрос, типа огромные объемы на много лет вперед и закуп. цена не повышается 10-15 лет.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #75

Сообщение maluta3 » 02 авг 2013, 16:24

неа, на всем у них нет большой прибыли , а картофель это особая тема, есть отличная книжка Fast Food Nation там целый раздел отведен этому.
Сейчас не знаю как,но в начале они гоняли его из Польши, так как здесь не было поставщиков ,способных обеспечить нужный объём/качество
maluta3
активный участник
 
Сообщения: 763
Регистрация: 26.05.2010
Город: москва
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Возраст: 52
Страны: 7
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #76

Сообщение Гость » 02 авг 2013, 16:35

Морскойберег писал(а) 02 авг 2013, 16:16:...:

Они на всем имеют сверхприбыль, на картошке обязательно, но и на огурцах, булочке, кофе и т.д. Возможно с мясом решили вопрос, типа огромные объемы на много лет вперед и закуп. цена не повышается 10-15 лет.
импортное сырье, скажем из Аргентины, глубокой заморозки , в развитых странах давно ввоз под запретом, зато к нам - без вопросов, уже не говоря о том, сколько все это хранится.
Гость

 

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #77

Сообщение Морскойберег » 02 авг 2013, 16:40

ЕЛЕНА_TAISS писал(а) 02 авг 2013, 11:22:Не так давно состоялся с дочкой такой диалог:



Покажите дочке фотку страшного толстого негра: доча, ты хочешь быть такой? Эля такой к свадьбе будет!

Может и вылечите.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #78

Сообщение slish » 02 авг 2013, 17:34

Dodgy Banana писал(а) 02 авг 2013, 11:17:ППКС. У моих близких друзей дочка трёх лет. Она не знает, что существует МакД. И про игрушку в коробке не знает.

В де. сад пойдет - к 5 годам узнает
"А как ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? - спросила Дороти. - Я не знаю. Но многие из тех, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать. — ответило Чучело." (Страна "ОЗ")
Аватара пользователя
slish
почетный путешественник
 
Сообщения: 2098
Регистрация: 26.08.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 48
Страны: 36
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #79

Сообщение Морскойберег » 02 авг 2013, 19:50

Evilliks писал(а):Я вообще-то помешана на готовке.


Вы можете в МД устроиться, там тоже любят готовить.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #80

Сообщение ahav » 02 авг 2013, 20:24

Морскойберег
к чему это идиотское заявление?
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #81

Сообщение Морскойберег » 02 авг 2013, 20:34

ahav писал(а) 02 авг 2013, 20:24:Морскойберег
к чему это идиотское заявление?


Подумайте. Варианты есть?
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #82

Сообщение ahav » 02 авг 2013, 20:37

Морскойберег
вариантов нет. идиотское.
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #83

Сообщение ahav » 02 авг 2013, 20:52

в Англии нравился пакистанский кебаб - наан, мясо, овощной салат и чили соус. всего три фунта и море удовольствия!
ahav
полноправный участник
 
Сообщения: 397
Регистрация: 08.04.2008
Город: Тбилиси
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 50
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #84

Сообщение Квакин » 02 авг 2013, 23:51

Сравнивая отечественный фастфуд с американским-лучше свежеприготовленный бургер чем позавчерашний чебурек с Комсомольский
Наша культура еды заточена под комбайнеров
Аватара пользователя
Квакин
полноправный участник
 
Сообщения: 333
Регистрация: 30.03.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Возраст: 43
Отчеты: 6
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #85

Сообщение Snusnumrik » 03 авг 2013, 00:13

Про МД есть что сказать - единственный раз в жизни, когда я и мои попутчики ели там, давясь слезами счастья и восторга - после 3 недель путешествия по таким районам Китая, где не было ничего, и я не преувеличиваю, НИ-ЧЕ-ГО кроме лапши, паровых булочек и пельменей. Филе о фиш и пирожки с ананасом я ела, урча и ворча.

Согласна с Dodgy Banana - детей водить туда нельзя. Для тех, кто сомневается, посмотрите в Таиланде на детей-школьников, среди них уже немало не просто толстых, а тучных. Среди взрослых - один раз в сто лет увидишь. Потому что у детей уже привилась культура хождения в МД. Результат виден.

Попробуйте сьесть бигмак или картошку из МД холодной. Очень хороший показатель - натуральную еду (домашнюю котлету, стейк, кусок жареного мяса или рыбы или просто катошку со сковородки второпях) холодной слопать получится, хоть и не так вкусно. А остывший МД встанет поперек горла.

Попробуйте оставить гамбургер из МД просто так на столе - он не покроется плесенью, не завоняет, он просто тихо засохнет. О чем это говорит? (последний пример мною лично не проверен, но описан американской мамой, которая желала отучить детей от МД)

Был дивный фильм по теме - о том как американский вполне здоровый парень месяц ел в МД, и о том, что из этого вышло. Рекомендую.

А вот из стрит-джанк фуда уважаю сабвеи, уже до меня описали - там хоть видно что кладут, и все свежее, и хлеб качественный. В Тае когда хотелось нетайской еды - уминала с удовольствием.

В Греции гирос очень неплох - правда, я его без мяса, а просто с картошкой. Для фигуры неполезно, но не химия и не отрава.

Поговаривают, что шаверма, сделанная из хорошего мяса в той же Турции - просто пища богов. Потому что там мясо, свежие овощи, свежий лаваш и соус, а не мерзкий химический майонез.

В Сирии очень неплохо шли фалафели в лаваше... тоже стрит-фуд. Или мы тут только о том, что фаст и вредное?
ahav писал(а) 02 авг 2013, 20:52:в Англии нравился пакистанский кебаб - наан, мясо, овощной салат и чили соус. всего три фунта и море удовольствия!


в Риме как-то раз ели ночью с Наташей Кеу похожее около Термини - чуть пальцы не откусила.
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7648
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1577 раз.
Поблагодарили: 3207 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #86

Сообщение *Вован* » 03 авг 2013, 03:15

как точка успокоения аппетита в доступности автомобилиста - 146% это MD. вкус, цвет, зеленое, красное - абсолютно до звезды, когда в топку надо что-то закинуть, и нет ничего более приспособленного под твои нужды. О фастфуде можно писать трактаты , но MD вне конкуренции, у нас в РФ по крайней мере. с удовольствием заскочил бы в японскую или китайскую забегаловку на 10-15 минут, были бы такие у нас. Ан нет. Есть некое подобие японской забегаловки суши шоп, но там все в зажопистых местах, на машине не заберешь, ждать 15 минут и тд и тп, хотя вкусно относительно и мисо дочке беру на вынос часто. Про "булочку с кефиром из маркета" промолчу, ибо и булочка, и кефир, и чизбургер сделаны из одного говна, сам технолог ПП по второму образованию-)) Если чо - стараюсь питаться дома, и ребенка в MD не вожу, ненавижу клоуна Рональда-)))
Snusnumrik писал(а) 03 авг 2013, 00:16:Попробуйте сьесть бигмак или картошку из МД холодной. Очень хороший показатель - натуральную еду (домашнюю котлету, стейк, кусок жареного мяса или рыбы или просто катошку со сковородки второпях) холодной слопать получится, хоть и не так вкусно. А остывший МД встанет поперек горла.

а можно еще попробовать ресторанную пищу холодной съесть, как думаете, полезет В горло или ИЗ?
Попробуйте оставить гамбургер из МД просто так на столе - он не покроется плесенью, не завоняет, он просто тихо засохнет. О чем это говорит? (последний пример мною лично не проверен, но описан американской мамой, которая желала отучить детей от МД)

попробуйте оставить 98% американского хлеба из маркетов на месяц в открытой упаковке, результат будет тот же. А то, что российский батон/буханка покроются плесенью... - это показатель его натуральности?-)))
А вот из стрит-джанк фуда уважаю сабвеи, уже до меня описали - там хоть видно что кладут, и все свежее, и хлеб качественный. В Тайланде когда хотелось нетайской еды - уминала с удовольствием.

от того, что вы видите, качество не меняется. Экономика сетевых контор не позволяет кормить вас экопродуктами-)))
в Риме как-то раз ели ночью с Наташей Кеу похожее около Термини - чуть пальцы не откусила.

с голоду и собак жрут, пардоньте-))
Аватара пользователя
*Вован*
путешественник
 
Сообщения: 1641
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 51
Страны: 55
Отчеты: 6

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #87

Сообщение Snusnumrik » 03 авг 2013, 09:57

Я мясо даже с голоду не сьем, поскольку вегетарианка поневоле, к сожалению.

Экопродуктов имхо не существует вообще, если только не сам на балконе или огороде помидоры вырастил.

Насчет ресторанной еды Вы правы, в России ее качество отвратительно почти везде, хоть в МД хоть в пафосном японском. Ибо в первую очередь качество изначальных продуктов отвратительное, может поэтому?
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7648
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1577 раз.
Поблагодарили: 3207 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #88

Сообщение Морскойберег » 03 авг 2013, 09:59

Макдоналдс это как курение, хочешь: куришь-получаешь удовольствие-вредишь здоровью, хочешь: не куришь-получаешь другие удовольствия-от курения не вредишь организму.

Я не курю, в МД не ем, не пью, вегетарианец, походу я идеальный получатель удовольствия по-другому, не по-русски.
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #89

Сообщение blonde » 03 авг 2013, 12:34

В Лондоне более менее здоровая еда в ресто Макдональдса - pret a manger. В некоторых странах можно пойти на экскурсию на кухню в Макдональдс бесплатно.
К сожалению, у меня не получается отвечать на личные сообщения.
Аватара пользователя
blonde
путешественник
 
Сообщения: 1369
Регистрация: 30.10.2005
Город: Швейцария
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 138 раз.
Возраст: 48
Страны: 27
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #90

Сообщение Alex Catamaran » 03 авг 2013, 16:42

Cutie Pie писал(а) 02 авг 2013, 10:30:...Считаю саб меньшим злом ибо хотя бы складывают эту булку всегда при мне на моих глазах, лично мне в бутер точно никто не плюнет, уже плюс.

Зачем в бутер плевать, когда можно заранее булки полизать?
http://eater.com/archives/2013/06/03/ta ... -tacos.php
Макдональдс и прочий фастфуд.


...В приготовлении бутеров не используются продукты, которые жарят там (котлеты), только всякие колбасы, которые априори дольше хранятся.

Чем, интересно, в лучшую сторону отличается сырьё для колбасного фарша от сырья для котлетного? А уж за счёт чего колбаса хранится дольше - про это лучше не думать.

...Ну и собственно, хомячить саб тоже проще, чем круглую булку макдональдса. По крайней мере мне...

Фрейдизм, однако. ))

Интересные факты MD vs Sub: http://www.sparkpeople.com/food_vs_food ... n-sandwich
"Those are my principles, and if you don't like them... well, I have others."
Аватара пользователя
Alex Catamaran
почетный путешественник
 
Сообщения: 2599
Регистрация: 22.01.2011
Город: Centauri Republic
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 249 раз.
Возраст: 58
Страны: 45
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #91

Сообщение araktoy » 04 авг 2013, 00:18

С интересом прочел тему.
Рад, что дочка (8 лет) пока не знает о существовании МД.
Может, конечно, и знает, т.к. рекламу иногда видит, но в ее систему ценностей это точно не входит.
Хотя и удивлен, т.к. в школе наверняка дети обсуждают такие темы.
Наверное, все-таки пример родителей в приоритете.
Кстати, всякие пепси, колы и прочие сладкие газировки она тоже ни разу в жизни не пробовала.
Просто никогда не покупали и не предлагали.
Аватара пользователя
araktoy
путешественник
 
Сообщения: 1609
Регистрация: 16.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Возраст: 58
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #92

Сообщение Snusnumrik » 04 авг 2013, 00:27

araktoy писал(а) 04 авг 2013, 00:18:Кстати, всякие пепси, колы и прочие сладкие газировки она тоже ни разу в жизни не пробовала.
Просто никогда не покупали и не предлагали.


И очень правильно делали, потому что вреднее этого, по-моему, только крысиный яд...
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7648
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1577 раз.
Поблагодарили: 3207 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #93

Сообщение Петербуржец » 04 авг 2013, 00:30

araktoy писал(а) 04 авг 2013, 00:18:Рад, что дочка (8 лет) пока не знает о существовании МД.
...
Кстати, всякие пепси, колы и прочие сладкие газировки она тоже ни разу в жизни не пробовала.
Просто никогда не покупали и не предлагали.

Бедный ребёнок. Вы лишаете свою дочь детства.
Snusnumrik писал(а) 04 авг 2013, 00:27:И очень правильно делали, потому что вреднее этого, по-моему, только крысиный яд...

Жить на Земле вообще вредно.
Too late to die young.

“Only two things we’ll regret on deathbed – that we are a little loved and little traveled”. Mark Twain

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety". Benjamin Franklin
Аватара пользователя
Петербуржец
полноправный участник
 
Сообщения: 368
Регистрация: 04.02.2009
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Возраст: 66
Страны: 32
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #94

Сообщение Snusnumrik » 04 авг 2013, 00:37

Петербуржец писал(а) 04 авг 2013, 00:30:Жить на Земле вообще вредно.


Бесспорно. Только наверное хотя бы в детстве неплохо вред минимизировать. Привычки - великое дело. Если ребенок, приученный к МД, газировке и донатсам, к 15-16 годам превратится в тучное прыщавое (и соответственно закомплексованное) создание безо всяких перспектив на внимание противоположного пола - станет несмешно. Про вред для печени я уже молчу...

ПС - посмотрела Ваше фото - сами-то мудро вино с фруктами пьете, и отлично выглядите для 54, если профиль нам не врет.. а другим советуете гадости употреблять
Аватара пользователя
Snusnumrik
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 7648
Регистрация: 29.05.2005
Город: Рим
Благодарил (а): 1577 раз.
Поблагодарили: 3207 раз.
Возраст: 52
Страны: 94
Отчеты: 34
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #95

Сообщение araktoy » 04 авг 2013, 00:53

Петербуржец писал(а) 04 авг 2013, 00:30:Бедный ребёнок. Вы лишаете свою дочь детства.

Считаете адекватным знак равенства между фастфудом и счастливым детством?
Аватара пользователя
araktoy
путешественник
 
Сообщения: 1609
Регистрация: 16.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Возраст: 58
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #96

Сообщение *Вован* » 04 авг 2013, 02:24

araktoy писал(а) 04 авг 2013, 00:53:
Петербуржец писал(а) 04 авг 2013, 00:30:Бедный ребёнок. Вы лишаете свою дочь детства.

Считаете адекватным знак равенства между фастфудом и счастливым детством?

да бросьте вы... Даже я в детстве пепси пил из стеклянных бутылок-))Злоупотреблять не стоит, это факт, но чтобы "не пробовала"... Это из серии "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет"-))
Макдональдс и прочий фастфуд.
Аватара пользователя
*Вован*
путешественник
 
Сообщения: 1641
Регистрация: 20.11.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 55 раз.
Возраст: 51
Страны: 55
Отчеты: 6

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #97

Сообщение araktoy » 04 авг 2013, 09:06

*Вован* писал(а) 04 авг 2013, 02:24:да бросьте вы... Даже я в детстве пепси пил из стеклянных бутылок-))Злоупотреблять не стоит, это факт, но чтобы "не пробовала"... Это из серии "кто не курит и не пьет, тот здоровеньким помрет"-))
Макдональдс и прочий фастфуд.

О, как раз новороссийскую пепси я попробовал впервые в 13 лет
Не, реально не понимаю, чего я ребенка лишил, если он еще не пробовал газировку.
Речь же не о запрете.
Аватара пользователя
araktoy
путешественник
 
Сообщения: 1609
Регистрация: 16.07.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 356 раз.
Поблагодарили: 238 раз.
Возраст: 58
Страны: 21
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #98

Сообщение кумушка » 04 авг 2013, 12:23

Snusnumrik писал(а) 04 авг 2013, 00:27:
araktoy писал(а) 04 авг 2013, 00:18:Кстати, всякие пепси, колы и прочие сладкие газировки она тоже ни разу в жизни не пробовала.
Просто никогда не покупали и не предлагали.


И очень правильно делали, потому что вреднее этого, по-моему, только крысиный яд...

Ну, допустим есть ещё более вредные вещи, Например, алкоголь, курение, наркотики И всё это угрожает нашим детям, к сожалению.
Я вот, например, очень сильно сомневаюсь, что ребёнок ни разу в жизни в 8 лет не пробовал газировку. Она что, на день рождения к друзьям не ходит?
А то, что запретный плод сладок, тоже как-то не надо забывать. И если ребёнок правильно питается всё время, т.е. ест суп, кашу, овощи и фрукты в достаточном количестве, то устроить этакий "праздник непослушания" раз в месяц, а то и реже, вполне можно. Вреда не будет. Гораздо хуже, если ребёнок, наплевав на обед оставленный мамой, "обедает" после школы чипсами и газировкой и так каждый день, а родители об этом не догадываются. Поверьте, такое часто бывает.
Аватара пользователя
кумушка
активный участник
 
Сообщения: 649
Регистрация: 13.06.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 38 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Возраст: 62
Пол: Женский

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #99

Сообщение Морскойберег » 04 авг 2013, 13:34

Про детей это правильно. Я вот помню из своего счастливого детства такой фастфуд устраивал: конфеты "Морские камушки" (арахис в сахаре, кукурузные палочки и лимонад "Буратино". Сейчас, если это предложат, о скорее в МД пойду поем (хотя ни разу там не ел).
Морскойберег
активный участник
 
Сообщения: 514
Регистрация: 19.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 34 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Re: Макдональдс и прочий фастфуд.

Сообщение: #100

Сообщение ia ia » 04 авг 2013, 16:35

Мы вырашиваем семена спец. сорта картофеля, используемого в Мак Дональдсе. После урожая прошлого года "картошка фри" стала нашим ежедневным блюдом - мужу нравится, дети по началу ели, потом надоело. Правда, блюдо продержалось только до нового года - потом в процессе хранения клубни утрачивают свойства, необходимые для фри.
Кстати, про вкус в разных странах. Про гамбургеры ничего не скажу - ни разу не была в Мак Доналдсе, но рецепт масла для фри под давлением медиков в Штатах изменился в худшую, на мой взгляд, сторону: раньше основой был говяжий жир (95%) - только он не дает никакого привкуса, а сейчас его заменили на какую-то растительную фигню, воняющую маслом.
Картошка фри в МД поставляется, действительно, из Польши, у нас завод обещают открыть только в 2015.
Аватара пользователя
ia ia
полноправный участник
 
Сообщения: 242
Регистрация: 27.01.2011
Город: Омск
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Возраст: 48
Пол: Женский

Пред.След.



Список форумовНе туристические форумы. Форумы за жизньКурилка



Включить мобильный стиль