Социальная норма электроэнергии

[Kamal]

Сначала весёлое письмо

ПРО ЭЛЕКТРИЧЕСТВО. ПИСЬМО Г-НУ МЕДВЕДЕВУ, МИРДВЕРЬМЯЧУ.

Господин Медведев,

Я прочёл новость о введении "социальной нормы потребления электроэнергии" в 70 кВт на человека в месяц. Эта информация побудила меня обратиться к Вам этим письмом, чтобы уведомить Вас о том, что Вы, на мой взгляд, невероятный мирдверьмяч. Как и Ваши дружбаны, с которыми Вы эту норму и собираетесь ввести.
Предлагаю Вашему мирдвермячному вниманию нехитрую калькуляцию.
Я живу один.
Допустите, что я пишу эти строки, сидя в комнате. Она освещается четырьмя энергосберегающими (как Вы и завещали) лампочками по 15 Вт каждая. Это не так и много. Не то, чтобы у меня в комнате было бы светло как днём. Но мне, допустим, хватает. Будем считать, что я жгу эти лампочки по 6 часов в сутки. 60 Вт х 6 часов = 360 Вт/ч, то есть 10,8 кВт/ч в месяц.
И на кухне у меня четыре точно такие же лампочки. Я вообще, как гиена, люблю полутьму. Понимаю, что Вам было бы лучше, чтобы я любил совершеннейшую тьму, как крот, но я пока только работаю над этим скиллом, и, честно говоря, полноценно порадовать Вас не могу.
Для сравнения - когда Вы даёте своё мирдверьмячное интервью очередному карманному телеканалу, на Ваш хобот светит сразу несколько приборов ватт по 500 каждый. Но я не такой транжира: 4х15=60 Вт как раз погружают мою кухню в приятный таинственный полусумрак. Этим полусумраком я пользуюсь, скажем, 3 часа в день. Итого- 5,4 кВт/ч в месяц.
На кухне у меня урчит холодильник. Я храню в нём продукты, господин Медведев. Я ими питаюсь. Особенно стараюсь напирать на морковку - она улучшает зрение в темноте. Так вот, эта тварь - я о холодильнике - относится к классу энергопотребления "А", то есть сжирает, по уверениям производителя, около 365 кВт в год. В месяц, стало быть, 30 кВт.
Несмотря на то, что я хотел бы жить исключительно духовной жизнью, мне, увы, приходится, господин Медведев, иногда срать. Допустим, что мой совмещённый санузел освещается двумя скромными лампочками по 20 Вт. В этом же помещении я моюсь, бреюсь и почёсываюсь. Дадите мне 2 часа в день на всё про всё? Итого 20 Вт х 2 часа = 40 Вт/ч в день, то есть 1,2 кВт в месяц.
Я мог бы срать и в темноте - резонно заметите Вы. На это я Вам возражу, что в таком случае резко возрастут расходы на туалетную бумагу, уборку и стирку белья, а я хотел бы экономить, потому Вы со своими мирдвермячными дружбанами настаиваете именно что на экономии.
Нет? Всё равно нет?! Вы - не просто мирдверьмяч, а жестокий мирдверьмяч. Но будь по-вашему. 1,2 кВт/ч я в месячную норму не включу.
Выходим из санузла, и я жестом обращаю Ваше мирдвермячное внимание на чайник. Он электрический. Его мощность - 2 кВт. Я стараюсь не включать его без нужды, но 20 минут в день уходит, как ни крути. Я пью чай. То есть, это мне кажется, что я пью чай, а Вы видите, как я буквально выпиваю 2кВт в 3 дня = 20 кВт/ч в месяц.
Подходя к чайнику, чтобы как следует рассмотреть эту электрическую сволочь, хапающую у страны столько тока, Вы, возможно, пройдёте мимо моего компьютера. На его блоке питания написано "600 Вт". Я не сильно разбираюсь в компьютерах и их блоках питания, поэтому если Вы свысока укажете мне, что это и есть его, компьютера, энергопотребление - я с Вами поспешно соглашусь. Четыре час в день, допустим, я работаю за компьютером. Я читаю, пишу, играю и разглядываю голых баб. Специально для Вас не упоминаю слово "торренты", а то некоторых Ваших мирдвермячных дружбанов это слово возбуждает сильней, чем меня возбуждают голые бабы.
Нет! нет! не уходите! я признаю, что я аморальный и разложившийся тип - но ведь мы сейчас об энергопотреблении, да? - а положительные, моральные типы, образцы добродетели, потребляют гораздо больше электроэнергии. Итак, на чём мы остановились? На компьютере! - 4 часа в день х 600 Вт. = 2,4 кВт/ч в день = 72 кВт/ч в месяц.
Вы всё-таки обиделись и решили уйти из моей подслеповатой, слабо освещённой квартиры, где духовность представлена только порнографией? - жаль, жаль....когда будете обуваться, обопритесь на стиральную машину. Да, увы! - она жрёт 1 кВт/ч, программа стирки идёт как раз около часа, а стираю я, допустим, 6 раз в месяц. Каждые, скажем, 5 дней. Это я чтобы не вонять. Я мог бы, конечно, вонять, господин Медведев, и стирать меньше, тут Вы правы. Спешу попросить прощения сейчас, пока Вы ещё тут. Сколько там у нас ещё приехало? - 6 кВт/ч в месяц. Ну всё-таки постарайтесь меня понять: я только хочу, чтобы бы эта проклятая одежда выглядела чистой. У меня в квартире, благодаря освещению, ВСЯ одежда выглядит чистой, но естественное освещение на улице выдаёт меня с головой.
Простите, отвлёкся. Что у нас получилось-то?
10,8 + 5,4 + 30 + 20 + 72 + 6 = 144,2 кВт/ч в месяц.
Заметьте! - я ничего не делал! Я только ел, сидел за компом, пил чай и немного стирал. А срать и мыться Вы мне приказали в темноте.
Я не смотрел телевизор, не включал DVD, не слушал музыку, не пользовался электробритвой, не сушил условные волосы феном, а условную обувь - электросушкой, не заряжал телефон, не пылесосил квартиру. Я запрещал дамам включать бра и ночники, не говоря уже о романтической подсветке чего-нибудь. Я и думать не стал об электродрели и прочих электроинструментах. Я - клянусь! - не заряжал никакие аккумуляторы. Я демонстративно отказался от принтеров, сканеров и плоттеров. Лечиться я стараюсь травами, поскольку чувствую, что включённый в сеть какой-нибудь медицинский электроприбор, типа ингалятора, опечалит Вас, господин Медведев, и тем самым сократит Вашу мирдвермячную жизнь.
Ну и, конечно, я не включал ни кондиционер (2 кВт/ч) летом, когда давящая жара накрывает мой город, ни обогреватель (1,5 кВт/ч ) зимой, когда этот же самый город немного промерзает до синих соплей.
А готовил я на газовой плите и в газовой духовке, избегая потребления электричества. Даже зажигал я их не пьезоподжигом, а спичками.
И всё равно я превысил предложенную Вами норму более чем в 2 раза.
Понимаете теперь, почему я считаю, что Вы - мирдверьмяч?
Уже уходите?
Старайтесь не расквасить рыло у меня в прихожей.
Там нет света.
Во всяком случае, я Вам его не счёт не включал.
(с) Сергей Чихачев

Добавим сюда утюг, лифт в подъезде и общедомовое освещение. И вопрос - много ли среди нас тех, у кого норма потребления электроэнергии близка к социальной норме в 70 кВт.ч/человека?

[Cutie Pie]

хорошее письмо...а подобной инциативой ограничить энергопотребление я, конечно же, опечалена.

[jujushka]

я не просто опечалена, я возмущена!
наш регион попал в число пилотных, где сие действо запускается с 1.09.2013!

и это при условии, что когда строили Волгодонскую АЭС, нам рассказывали, что мы нереальные везунчики,и вот вот АЭС начнет работать на полную и электроэнергия у нас резко станет меньше стоить. а пока наоборот, АЭС работает, а нам по 70кв по 3 рубля и остальное по 9-12

[Cutie Pie]

ага, и при этом, заметьте, Россия является одним ил лидеров по производству электроэнергии, №4 в списке, а именно 1 051 600 ГВт*ч/год.
Типа недостаточно производим? Или, может, слишком много потребляем видите ли, на продажу мало остаётся? Также прошу заметить, что стоимость электроэнергии на продажу Китаю - почему-то 1,5 рубля, в то время как российский потребитель платит в среднем 4

О выводах Ишаева президенту сообщил ведущий «прямой линии», заметивший, что, по словам министра, Китай приобретает электроэнергию из РФ за 1,5 рублей за киловатт, а россияне — по 4 рубля.
Читайте дальше: http://www.pronedra.ru/energy/2013/04/2 ... z2bI2Vd03t

При этом, отмазка Путена выглядела, извините, как совсем уж отмазка...

Код: Выделить всё

Владимир путин заметил, что 1,5 рубля — это та цена, по которой электроэнергия отпускается КНР на границе по оптовым ценам, а в дальнейшем китайские компании поставляют ее конечным потребителям, и скорее всего, с соответствующей наценкой.


странный ответ...какая нам разница, какую наценку делает китайский посредник до продажи своим потребителям? Нам-то важно, что раз мы можем продавать Китаю по 1,5, значит и внутреннему потребителю можем продавать по 1,5 рубля...Но почему-то не продаём. Предпочитаем продать Китаю...

[jujushka]

ну,е сли еще к этому добавить и тот момент, что РОссия находится на далеко не 1ом месте в мире по потреблению электроэнергии, то возникает вопрос, за что нам такое?
прямо как у классиков, кажется у А. ТОлстого в Петре 1ом
решили бояре, что казна пустая, денег мало,а на войну со шведами найти еще надо. и решили они, что налоги новые нужны. думали, думали, какие - то ли на соль сделать, а он есть уже оказывается, то ли животину - и на нее есть. И одна из светлых голов выдала - а налогов на лапти то еще нет, вон мужики за год по 12 пар вынашивают, а налоги за это не платют. надо в норматив одну пару ввести,а все что будет выше - налогом обложить. так и казна пополнится

вот и мы, прошло 300 лет, а теперь с наших лаптей в очередной раз казну пополнить хотят

[Kamal]

Типа недостаточно производим?

Типа есть ограничения на рост тарифов, значит нужен механизм для обхода этого ограничения. К тому же население пока не дохнет, т.е. резонно предположить, что у него, у населения, в заначке есть то, что можно вытянуть. Наверное, уже мало кто помнит, как некий Толик всем обещал, что реформа электроэнергетики приведёт к существенному удешевлению стоимости электричества для граждан. И где теперь Толик и где теперь все эти обещания?

[Sergey22]

Одно слово - уроды.

Вопросы.

Как теперь будет это выглядеть с 2-х и более тарифным счетчиком? Или игры в экономию закончены и энергетики начинают рубить бабло?

Обещают в случае "успеха эксперимента", в чем сомневаться даже не стоит с такой "социальной" нормой потребления эл-ва, подобный бред ввести и на воду с газом. Как быть если у меня отопление зимой гарантированно перекроет любую антисоциальную норму?

PS В 30-х годах было это уже, 25 кВт была норма. Это при том, что все электроприборы сводились к лампочке ильича на 20 свечей, по одной на помещение. И что? У нас прогресс, разрешили за недорого по 3 лампы?

[Manich RU]

Просто уроды.

[Cutie Pie]

Как теперь будет это выглядеть с 2-х и более тарифным счетчиком?

я полагаю, что никак не будет выглядеть. Многотарифный будет просто считать общее энергопотребление за месяц и без разницы, когда вычерпал свою "социальную норму" - в пиковые часы нагрузок или ночью.
Этот вопрос вызывал у меня шкурный интерес, т.к. именно до конца лета хотела поставить многотариф, но, пожалуй, воздержусь....

Как быть если у меня отопление зимой гарантированно перекроет любую антисоциальную норму?

Видимо, это и является ГЛАВНОЙ целью. Дальше - больше. Отменят очистные сооружения в городах дабы воду покупали бутылками, а не кипятили воду из крана, ну а там и до хлеба по карточкам недалеко.

Я, если честно, сомневаюсь, что государство совсем страх потеряло. За подобные необдуманные шаги можно и вилы в бок. Почти все существующие на данный момент генерирующие мощности и сети создавались руками трудового народа в период СССР, они давно выработали свой ресурс и не поддерживаются в должном состоянии, почти всё в предаварийном состоянии, что выстрелило на Саяно-Шушенской ГЭС. Государство хочет переложить на народ какие-то дополнительные траты, не потратив при этом ни копейки на улучшение ситуации. Слишком нагло, неужели совсем не боятся???

Кстати, не сомневаюсь в повальном саботаже подобных внедрений. Банально будут бить счетчики, чтобы начислялось по нормам потребления, возродятся умельцы с руками из плеч, которые будут заводить счетчик на 1 лампу не травмируя пломбировку, а потреблять при этом как завод, ну и даже тупо не предоставлять данные вовремя (например, если завести данные 1 раз в полгода, то суммарное потребление будет пропорционально поделено на 6 месяцев, вероятность уложиться в норму весьма велика и всё по закону). Ну ещё будет 100500 лазеек найдено.

[Sergey22]

Кстати, не сомневаюсь в повальном саботаже подобных внедрений. Банально будут бить счетчики, чтобы начислялось по нормам потребления, возродятся умельцы с руками из плеч, которые будут заводить счетчик на 1 лампу не травмируя пломбировку, а потреблять при этом как завод, ну и даже тупо не предоставлять данные вовремя (например, если завести данные 1 раз в полгода, то суммарное потребление будет пропорционально поделено на 6 месяцев, вероятность уложиться в норму весьма велика и всё по закону). Ну ещё будет 100500 лазеек найдено.

Поэтому энергетики во всю стараются себя обезопасить себя, украсть становиться все сложнее . Счетчики выносят на столбы за территорию домовладения, счетчики умные электронные, это не старые дисковые которые остановить ничего не стоило.

PS Посмотрел за прошлый год. Усреднено 550 кВт в месяц, что равно 183 на человека. Перебор

[Панова]

Сложила день и ночь (летом) и разделила на жильцов. 180 Чайник, сука больше нечему.

[Sergey22]

Сложила день и ночь (летом) и разделила на жильцов. 180 Чайник, сука больше нечему.

Думается у вас еще и электроплита. С ней не уложится в "норму" большинство их пользователей. У меня ни чайника, ни плиты

[LevaTonik]

как так, смотрю много наматываете ...

[Dodgy Banana]

А младенцы и прочие иждивенцы как будут учитываться?

[Kamal]

Я, если честно, сомневаюсь, что государство совсем страх потеряло. За подобные необдуманные шаги можно и вилы в бок.

Тем, кто принимает такие решения глубоко фиолетовы подобные страшилки, тем паче, что опыт предыдущих лет, когда никаких народных гуляний не было при куда более драматичных для кошелька граждан процедурах, говорит, что и бояться-то особо нечего. По большому счёту, данная "реформа" ударит прежде всего по относительно благополучной группе населения, которая и оплатит из своего кармана не только сверхприбыли энергетиков, не только ремонт и эксплуатацию мощностей и сетей, но и лояльность к власти тех, "кому нечего терять". Это хорошо отработанная большевистская методика.

Чайник, сука больше нечему.

Холодильник прожорлив, утюг, некоторые зарядные устройства... Кстати, как-то заметил, что микроволновка с включенным дисплеем даже в пассивном режиме тоже кушает немало.
Опять же напомню, на каждого лягут расходы по освещению в подъезде и лифту.

[Sergey22]

Опять же напомню, на каждого лягут расходы по освещению в подъезде и лифту.

С прошлого месяца в квартире - ОДН Электроэнергия. Тариф 0.6 кВт\кв.м. Объем 45.1. Итого по тарифу 27 руб.

[oil monkey]

Ну чеж поделать-то , все кругом дорожает!!! Нефтянка с РЖД вообще охуели за последнее время! Ща и все остальные подтянуться!!! Че все возбудились-то!?? Прорвемся, не впервой!!!

[Ruslik]

У меня в среднем 1200 Кв/ч на дом, или 600 на человека. Ну это в Тае, правда, кондеи жрут уж очень много.

[Клубенъ]

Кстати, не сомневаюсь в повальном саботаже подобных внедрений. Банально будут бить счетчики, чтобы начислялось по нормам потребления, возродятся умельцы с руками из плеч, которые будут заводить счетчик на 1 лампу не травмируя пломбировку, а потреблять при этом как завод, ну и даже тупо не предоставлять данные вовремя (например, если завести данные 1 раз в полгода, то суммарное потребление будет пропорционально поделено на 6 месяцев, вероятность уложиться в норму весьма велика и всё по закону). Ну ещё будет 100500 лазеек найдено.

Поэтому энергетики во всю стараются себя обезопасить себя, украсть становиться все сложнее . Счетчики выносят на столбы за территорию домовладения, счетчики умные электронные, это не старые дисковые которые остановить ничего не стоило.

PS Посмотрел за прошлый год. Усреднено 550 кВт в месяц, что равно 183 на человека. Перебор

Увы у Вас перебор еще больше, ибо "там" не "дураки" сидят, 70 квт это если человек живет один, на второго члена семьи 50квт, а на третьего 20, на резонный вопрос " а вы не оху..ли" был ответ а на семью же один холодильник и одна стиралка.

[PavelН]

Почти все существующие на данный момент генерирующие мощности и сети создавались руками трудового народа в период СССР, они давно выработали свой ресурс и не поддерживаются в должном состоянии, почти всё в предаварийном состоянии

Зато у энергетикофф появились новые шикарные офисы, зарплата у многих очень неплохой стала, а новые Toyota Land Cruiser у них покупаются сразу же после того, как предыдущий отмерил свой 3-х летний гарантийный срок, даже если он в своей жизни в России только асфальт нюхал. Вот сейчас топит паводок Амурскую область и Хабаровский край. причина - сброс воды от Зейской и Бурейской ГЭС - основных генерирующих мощностей для экспорта э/э в КНР. Не берёт Китай столько электроэнергии, а своих потребителей на ДВ (крупных предприятий и т д) не прибавляется, а наоборот.... а вот Китай за 40 км от Хабаровска отстроил целый ветропарк и купается в дешёвом электричестве. Ну и мы экспортируем им. И чё я повёлся на этот двухтарифный счётчик..
П.С.-ОФФТОП. Вот всё хочу выяснить цену экспортную за баррель нефти VSTO, которую перекачивают от Сковородино (РФ) в Мохэ-Дацин (КНР). ходють слухи , что не больше 60 USD за баррель. Умеют китайцы торговаться..

[Cutie Pie]

Вот всё хочу выяснить цену экспортную за баррель нефти VSTO, которую перекачивают от Сковородино (РФ) в Мохэ-Дацин (КНР). ходють слухи , что не больше 60 USD за баррель. Умеют китайцы торговаться..

там очень хитрый контракт, подробности которого не разглашаются... Читала в прессе, что выходит примерно 70 баксов за баррель, некоторые издания указывают цифру всё-таки 100. Они же дали кредит, а мы обещали будущие поставки и всякие хитрецы от онолитегов начинают цифрами играться хоть в рот, хоть в жопу, извините...Начинают учитывать инфляционные составляющие, например.
Ещё известно,что уже год-полтора идёт какой-то конфликт с учётом, они оплачивают меньше баррелей, чем получили. В прессе видела пару упоминаний, информация была замята.

CNPC с начала 2011 года оплачивала поставки не в полном объеме. Китайские партнеры считали формулу цены несправедливой. Она учитывает цену транспортировки по всему маршруту ВСТО до конечной точки — портового терминала в Козьмино. Но ответвление на Китай начинается в пункте Сковородино, что в 2046 км от Козьмино.
Китай настаивал, что в формуле цены должен учитываться понижающий коэффициент: из нее должна вычитаться стоимость транспортировки от Сковородино до Козьмино.

«Транснефть» в ответ заявляла, что тариф на прокачку по ВСТО является единым вне зависимости от того, идет ли сырье до самого порта или нет.

Изначально Китай оценил понижающий коэффициент в $12 за баррель и снизил оплату исходя из этой цифры. Затем Китай уменьшил претензию до $9, потом — до $3 за баррель, одновременно сокращая сумму задолженности. С учетом того что Россия поставляет в Китай по ВСТО ежесуточно около 41 тыс. т, задолженность достигла примерно $255 млн.

В общем, типа к весне там всё разрулили примерно вот таким образом

«Транснефть» грозила разорвать контракт, досрочно выплатив кредит. Но в итоге ситуация была урегулирована: КНР выплатила задолженность, а Россия согласилась на понижающий коэффициент в размере $1,5 за баррель. Общая сумма скидки составила около $3 млрд.

ну, сумма скидки, понятное дело, оценена с учётом будущих поставок, но даже уже та сумма, на которую они заплатили меньше, чем планировалось, тоже внушает...
В сухом остатке получается та же хрень, что и с электроэнергией - внешний партнёр добивается более благоприятных условий, нежели внутренний потребитель.

[Kamal]

ибо "там" не "дураки" сидят, 70 квт это если человек живет один, на второго члена семьи 50квт, а на третьего 20, на резонный вопрос " а вы не оху..ли" был ответ а на семью же один холодильник и одна стиралка.

Там сидят не дураки, а уроды и, если то, что Вы написали верно (поделитесь, плз, ссылкой на документ), то эти уроды ещё и с арифметикой не очень дружат, поскольку из этой раскладки в первом приближении следует, что если X это "индивидуалка" (походы в туалет, зарядка сотового, персональный свет, компьютер, сюда же, кстати, и стиралка, т.к. там норма загрузки есть и т.д.), а Y это "общак" (холодильник, телевизор, свет в комнате и т.п.), которые семья пользует совместно, то в первом приближении получается:
1 человек - X+Y=70
2 человека - 2*X+Y=70+50=120
3 человека - 3*X+Y=70+50+20=140
Мало того, что уравнения не бьются между собой, так ещё из первых 2-х следует, что холодильник, зомбоящик, верхний свет и прочий общак тянут совместно всего-навсего на 20 кВт.ч в месяц. При том, что только холодильник, в зависимости от класса, сжирает в месяц 25-40 кВт.ч, добавим сюда телевизор - 10-20 кВт.ч и всякого прочего оборудования, энергопотребление которого, как и у телевизора не зависит от того, сколько человек в него пялятся.

P.S. А ещё эта "прогрессивная шкала" говорит о том, как наша власть в лице "мирдверьмяч дружбанов" не на словах, а на самом деле "стимулирует" деторождение, поскольку понятно, как просадят при этом многодетные семьи, уже по "численной ущербности", а при наличии маленьких детей, когда количество стирок и глажек сильно превышает среднестатистическое, и того подавно.

[Клубенъ]

ибо "там" не "дураки" сидят, 70 квт это если человек живет один, на второго члена семьи 50квт, а на третьего 20, на резонный вопрос " а вы не оху..ли" был ответ а на семью же один холодильник и одна стиралка.

Там сидят не дураки, а уроды и, если то, что Вы написали верно (поделитесь, плз, ссылкой на документ), то эти уроды ещё и с арифметикой не очень дружат, поскольку из этой раскладки в первом приближении следует, что если X это "индивидуалка" (походы в туалет, зарядка сотового, персональный свет, компьютер, сюда же, кстати, и стиралка, т.к. там норма загрузки есть и т.д.), а Y это "общак" (холодильник, телевизор, свет в комнате и т.п.), которые семья пользует совместно, то в первом приближении получается:
1 человек - X+Y=70
2 человека - 2*X+Y=70+50=120
3 человека - 3*X+Y=70+50+20=140
Мало того, что уравнения не бьются между собой, так ещё из первых 2-х следует, что холодильник, зомбоящик, верхний свет и прочий общак тянут совместно всего-навсего на 20 кВт.ч в месяц. При том, что только холодильник, в зависимости от класса, сжирает в месяц 25-40 кВт.ч, добавим сюда телевизор - 10-20 кВт.ч и всякого прочего оборудования, энергопотребление которого, как и у телевизора не зависит от того, сколько человек в него пялятся.

P.S. А ещё эта "прогрессивная шкала" говорит о том, как наша власть в лице "мирдверьмяч дружбанов" не на словах, а на самом деле "стимулирует" деторождение, поскольку понятно, как просадят при этом многодетные семьи, уже по "численной ущербности", а при наличии маленьких детей, когда количество стирок и глажек сильно превышает среднестатистическое, и того подавно.

Вот ссылка http://www.помойка.ру/doc/2143999, и по телеку рассказывали
да еще туда и обще домовые входят, будем выкручивать лампы и освещать путь айфонами

[travellerша]

будем выкручивать лампы и освещать путь айфонами

Лифты тоже упраздним
Я вот вчера поднялась на свой 14 этаж пешочком при 2 неработающих лифтах, так считай еще и на джиме сэкономила.
Половина лампочек в подъезде уже не работала - экономить, видно, начали.

[GEORG78]

На лифтах вообще должны начать экономить в первую очередь! И как до сих пор не догадались? Уму не постижимо, отключил лифт и одна польза от этого - экономим электроэнергию, поднимаем здоровье граждан.
Следующий ход властей это вода по лимиту и по часам, в принципе к этому и идет, в моем городе, по ходу окончательно забили на ремонт очистных сооружений и поставили везде, где только можно, будки по продаже чистой воды.
Еще можно поставить термометры в квартирах или счетчики гигокалорий, по нормам в квартире должно быть 18 грд С, все что выше, то отлукавого и пока бесплатная доброта властей.
Вот сколько хороших и полезных идей от меня для правителей

[Cutie Pie]

Дело в том, что по распоряжениям примерно 2-х летней давности, общедомовые расходы и так уже могут быть разложены на всех жильцов, независимо от показаний приборов учёта. Я поэтому, собственно говоря и тянула с установкой ИПУ воды и многотарифного счетчика
Я приводила эту схему где-то в разговорах о ТСЖ. По сути, примерный расчёт по воде (упрощённо). Живут в доме всего 2 домохозяйства: семья из 3-х человек с установленными приборами учёта воды и бабушка с правом на субсидию без показаний прибора учёта. Семья из трёх человек считала воду, мало мылась и не стирала, набежало у них 20 кубов воды. Бабушка ничего не считала и у неё тоже набежало 20 кубов воды. Ваш дом употребил по общедомовому счётчику 40 кубов воды. При этом, в доме ситуация, что у вас есть фиксированное показание 20 кубов, а у бабушки - начисление по норме, например 7 кубов (субсидия пока не задействована в расчёте). Итого 27 кубов. Как учесть остальные 13? Закон даёт право ТСЖ и управляющим организациям разницу между показаниями общедомового счетчика и суммой индивидуальных начислений разделить на ВСЕХ жильцов пропорционально количеству проживающих. Таким образом, 13 кубов поделят на 4-х проживающих в доме, по 3,25 куба на персону. Далее к бабушкиным 7 кубам приплюсуют 3,25, получится 10,25 куба. А к семье из 3-х человек притаранят в квитанции одну сточку потребления - 29,75 кубов на оплату. Те увидят и возмутятся, как, когда, мы столько не тратили!!! Нет, вот пожалста, всё по закону. Описанная ситуация абсолютно реальна в одном доме, адрес которого называть не буду. Перерасчёт на доплату пришёл всем жильцам, было оспаривание в суде, да всё бестолку.
Итак, что мы видим, в очень упрощённом случае семья, которая экономила энергоресурсы, тем не менее оплатила воду бабушки. При этом, все 3 участника (семья - бабушка - УК/ТСЖ) не имели и не имеют злого умысла. Просто...такие правила...
А теперь начинаются более интересные игрища. У бабушки есть субсидия, на рассчитанные 10,25 кубов у неё, между прочим, имеется право на субсидию, например 50%. Это значит, оплатит она только 5,125 куба. Кто оплатит остальное? Вроде бы государство, ну или там муниципалитет... Ан нет. Оплата субсидии будет потом, в конце года, а сейчас что делать УК/ТСЖ? Накапливать дебиторку? Конечно же нет. УК/ТСЖ распишет недооплаченные 5,125 кубов опять же в квитанцию её соседей всё в ту же составляющую - общедомовой расход (а что, и правда ведь общедомовой расход ). А субсидия, потом , когда придёт, либо поучаствует в перерасчёте (соседи бабушки получат корректирующую квитанцию и в следующем месяце им надо будет заплатить меньше, чем потребили) - это если УК/ТСЖ честная, либо субсидия уйдёт в карман в остальных случаях.
Но дальше начинаются ЕЩЁ более интересные игрища. Кто-то видел в глаза общедомовой счетчик? Жильцы моего дома несколько раз пытались его глазами увидеть. Максимум, чего они добивались - это цифра показаний (якобы). Т.е. реальных законных инструментов контроля общедомового счётчика у жильцов многоквартирного дома нет. Дальше больше, представим себе, что существуют в самом доме или рядом с ним потребитель энергоресурса (а именно, воды в данном случае), например, рынок. УК/ТСЖ в таком случае уже труднее отказаться от предложения владельца рынка часть расхода воды списывать на жильцов для уменьшения арендной платы, естественно данное действие будет совершаться в обоюдных интересах.

В общем, это простой пример на воде. С электричеством будет история похлеще. Я гарантирую это! (с)

[Sergey22]

У бабушки есть субсидия, на рассчитанные 10,25 кубов у неё, между прочим, имеется право на субсидию, например 50%. Это значит, оплатит она только 5,125 куба. Кто оплатит остальное?

У нас не так немного. Оплачивалось все полностью, т.е. 9,12 куб м горячей и холодной воды, а потом упр. соцзащиты уже с пенсией приносило 50% от оплаченного. Но у нас нет ТСЖ.
Поэтому я и не ставил счетчики. Теперь платить надо 100%, счетчики встали на приготовленное во время ремонта место. По ним получается, что в месяц будет может пара кубов расхода.
Кстати, установщики счетчиков у нас вкрутили цены не балуй. 10.000 за пару. Сделал все сам, опломбировали знакомые сантехники, все обошлось в 2700.

[PavelН]

Смешно, но в Хабаровском крае планировали ввести anti-"социальные" нормы с 01.07.13, так местная власть челом в Москве била и белугой ревела - "ниииинадооо!". может чуют чего . Или просто перед сентябрьскими выборами губернатора и мэра они так...

[Kamal]

Кстати, установщики счетчиков у нас вкрутили цены не балуй. 10.000 за пару.

Тоже немного пооффтоплю. У нас таких деятелей море. Счётчики стоят, так несколько раз звонили домой и строгим голосом заявляли, дескать, у вас подходит срок замены и если не поменяете, то платить будете по общедомовому. Спрашиваю, а вы, собственно, кто? В ответ идёт словесный понос с кодовыми словами "ДЭЗ", "уполномоченная", "договор" и т.п., но уже менее нагло. Спрашиваю, какая, нахрен, "уполномоченная" без моего ведома на мои деньги, номер договора в студию, фамилии и должности подписавших? Тётка на том конце тут же сдувается и начинает лепетать про то, что они всего лишь установщики (одни из миллиона, забывает добавить она), и предлагают свои услуги (всего лишь за двойной-тройной ценник, снова забывает добавить она). Каждый раз думаю, вот попали они на меня - были посланы на хер, а куча народа, особенно пенсионеры разные ведуться на этих уродцев, считая, что это действительно "уполномоченные" и что если им не заплатить, то "отключат газ" (с).

С электричеством будет история похлеще. Я гарантирую это! (с)

К бабке не ходи, механизмы заложены изначально.
Кстати, с электричеством уже был заход на разводняк, когда стали рассылать заполненные квитанции с рассчётным расходом следующего периода, которые предлагалось оплатить авансом, типа, для удобства граждан. Одно время нам приходили целые стопки этой макулатуры чуть ли не на год вперёд, которые, естественно, прямиком кочевали в мусорное ведро. Как-то даже позванивали и пытались объяснить прелести такой системы. После недвусмысленного предложения звонившим кредитоваться в банке, а не у меня, звонить перестали. Догадываюсь, что не сильно срослась тема и с подавляющим числом других абонентов. Соцнорма это всего лишь очередной заход на "ничейные" пока ещё деньги населения, которые шустрые и алчные ребята хотят распилить, поскольку ничего другого, кроме как пилить чужое они не умеют и уметь не хотят. Но, в отличие от непрокатившего добровольного кредитования, теперь это примитивное принудительное "изъятие излишков". Особенно прелестно звучат "экспертные обоснования" про то, что, мол, затея неплоха, т.к. снизит нагрузку на бизнес за счёт перераспределения платежей между предпринимателями и населением, мол, всё это приведёт к снижению цен на товары и услуги и всем будет в итоге хорошо. Взять бы всю эту компанию певцов-экономиков и подписать под обязательство сожрать собственные компьютеры и компенсировать из собственного кармана 10 соседям их возросшие выплаты, если, скажем, через год никакого снижения не произойдёт, многие ли из них будут продолжать сейчас петь?

[Валека]

А теперь начинаются более интересные игрища. У бабушки есть субсидия,

Самые интересные игрища - это когда у бабушки есть дача с возможностью круглогодичного проживания, а в ее квартирке десяток таджиков живет и кран там практически не закрывается.

[Dodgy Banana]

Вот ещё непонятно, как будет тарифицироваться электричество на дачах.

[Kamal]

Вот ещё непонятно, как будет тарифицироваться электричество на дачах.

Скорее всего так же, как и в квартире - врубят по обычному тарифу для данной местности, если там никто не зарегистрирован.

[Морскойберег]

Прорвемся, не впервой!!!

Хрен там, не прорвемся, моя жена уже пострадала - я отказался покупать йогуртницу, т.к. с нашими теплыми полами, кондиционером, аэрогрилем, кофемашиной, фенами-завивками мы уже её не потянем.

[Альдо Апач Рейн]

Вот ещё непонятно, как будет тарифицироваться электричество на дачах.

Скорее всего так же, как и в квартире - врубят по обычному тарифу для данной местности, если там никто не зарегистрирован.

А не всё ли равно как поимеют?
Послушно раздвинули булки и получаем квитанции.
Ну и заодно купили запас свечей и лучины.


Для владельцев ноутбуков совет по экономии электроэнергии.
Выдернули из розетки, работаете на батарее, заряд кончился - обратно в розетку.

Готовить на кострах во дворе.

Приобрести АКМ - лучший выход.

[Клубенъ]

Для владельцев ноутбуков совет по экономии электроэнергии.
Выдернули из розетки, работаете на батарее, заряд кончился - обратно в розетку.

заряжать по возможности на работе

[jujushka]

Для владельцев ноутбуков совет по экономии электроэнергии.
Выдернули из розетки, работаете на батарее, заряд кончился - обратно в розетку.

заряжать по возможности на работе

уже поставила себе такую задачу
без планшета и ноута на работу нынче не езжу, заряжаю только тут телефон, кстати, тоже

[Sergey22]

Вторую неделю журналисты и блогосфера взволнованы. Со своим взглядом на события - Максим Кононенко на радио "Вестей ФМ".

С Нового года в России будет установлена социальная норма потребления электричества в количестве 70 киловатт-часов в месяц! Эксперты подсчитывают, на что хватит такой нормы - на три стоваттных лампочки, на холодильник или на сутки работы электроплиты. А все остальное будет оплачиваться в два-три раза дороже. Взволновался на эту тему и я. У меня дети, а потому стиральная машина всё время стирает. У меня кофейный автомат, микроволновка и электрическая духовка при газовой плите. У меня, наконец, немалая компьютерная инфраструктура.

И вот я иду на сайт правительства, разыскиваю там постановление номер 614 от 22 июля и открываю его. И ищу там число 70. И нахожу! В пункте 16. Только не киловатт-часов, а процентов. Цитировать не буду, потому что там целый килобайт зубодробительного канцелярита, но смысл в том, что социальная норма, внимание, не может быть меньше 70 процентов среднего фактического текущего потребления электроэнергии по региону.
Более того, в пункте 5 написано, что социальная норма может не пересматриваться, если на дату вступления в силу постановления, то есть сейчас, она уже установлена и составляет, внимание, менее 150 киловатт-часов в месяц на, еще раз внимание, одного человека. Понимаете? Вместо жалких 70 киловатт-часов на семью из трех человек, которым ужасаются эксперты и блогеры, вдруг откуда ни возьмись возникают минимум 450 киловатт-часов на ту же семью, а то и больше, если эта цифра меньше 70 процентов от текущего потребления. И вот теперь у меня возникает традиционный вопрос.
Ну ладно там эксперты и блогеры - с ними давно уже всем всё ясно. Мы все давно уже знаем, что эксперты и блогеры читают только друг друга, а вовсе не первоисточники. Но уже вторую неделю в медиа стоит немалый шум по поводу этих вот социальных норм на электроэнергию. И за всё это время ни один чиновник, ни один член правительства, ни одна пресс-служба не выступила ни с единым разъяснением по поводу того, что же действительно сказано в постановлении. Складывается такое ощущение, что их просто не интересует, что о них думает население. Но раз так, то зачем тогда было вводить эти адекватные и гуманные нормы? Ввели бы тогда действительно 70 киловатт-часов в месяц на домохозяйство - и денег собрали бы больше, и блогеры с экспертами не выглядели бы полными идиотами. - сообщают "Вести ФМ" на странице : _http://radiovesti.ru/episode/show/episode_id/22354

[Клубенъ]

а как прокомментирует данный товарищ
вот эту информацию http://www.energovopros.ru/spravochnik/ ... 038/32976/
в Забайкалье норма 65 квт*ч
http://www.energovopros.ru/spravochnik/ ... raj/29858/
в Красноярске 75
http://www.energovopros.ru/spravochnik/ ... ast/29534/
в нижнегородской области вообще 50
вот и получается что в среднем по стране 70 и выходит, так что выглядит глупо еще вопрос большой

Более того, в пункте 5 написано, что социальная норма может не пересматриваться, если на дату вступления в силу постановления, то есть сейчас, она уже установлена и составляет, внимание, менее 150 киловатт-часов в месяц на, еще раз внимание, одного человека.

конечно не будет пересматриваться она ж вот местами 50, вот и останется старая цена на 50 квт, а все что выше подымут, товарищ видно тот еще спец.

[Kamal]

И вот я иду на сайт правительства, разыскиваю там постановление номер 614 от 22 июля и открываю его. И ищу там число 70. И нахожу! В пункте 16. Только не киловатт-часов, а процентов...
И за всё это время ни один чиновник, ни один член правительства, ни одна пресс-служба не выступила ни с единым разъяснением по поводу того, что же действительно сказано в постановлении.

В самом проекте (http://www.minregion.ru/upload/document ... post-1.doc) действительно не стоит 70 кВт.ч , там приведена незатейливая формула, по которой соцнорма считается, но цифра 70кВт.ч/месяц появилась не с потолка - её озвучил чиновник Минрегиона, комментируя проект затеи, в качестве средней величины, которую они посчитали, опираясь на имеющиеся у них данные по энергопотреблению. При этом было сказано, что величина соцнормы будет варьироваться по регионам, группам населения и другим показателям. Если Кононеко этого не слышал - это его проблемы, но было бы немного странно ожидать, что какой-то чиновник из правительства примется опровергать то, что было сказано другим чиновником, которого, как раз, и уполномочили выступить с публичными разъяснениями по данному проекту.

Более того, в пункте 5 написано, что социальная норма может не пересматриваться, если на дату вступления в силу постановления, то есть сейчас, она уже установлена и составляет, внимание, менее 150 киловатт-часов в месяц на, еще раз внимание, одного человека. Понимаете? Вместо жалких 70 киловатт-часов на семью из трех человек, которым ужасаются эксперты и блогеры, вдруг откуда ни возьмись возникают минимум 450 киловатт-часов на ту же семью

Попробовал найти в тексте проекта цифру 150 - не получилось, может не там искал, надо у Кононенко спросить, где он её высмотрел. И где у нас, интересно, уже введена соцнорма, сколько она составляет и кто мешает её "впервые" установить на уровне хоть 30 кВт.ч, которые потом могут персматриваться, а могут и не пересматриваться, как написал Кононенко, правда, этого я тоже в тексте не нашёл.

а как прокомментирует данный товарищ

У данного товарища сейчас несколько иная задача. После того, как некоторое время тому назад ему немного отьюстировали борзометр, он стал очень внимательным к запросам власти.

[Клубенъ]

она там есть, и говорит о том, что если соц норма меньше 150, то пересматриваться не будет, очень интересно, т.е если в регионе принято 70, и все поймут что это очень мало, то согласно закону она все равно может не пересматриваться ибо она меньше 150, очень удобно

[Viktor Prn]

А кто все же реально понимает, почему предприятия должны платить за электроэнергию больше населения?

Ну например карандаши предприятия покупают по той же цене что и население, а то и меньше, если дохера покупает. Что за вой-то такой поднялся при капитализме и частной собственности?

[Kamal]

Не долго ждали.

Вслед за соцнормами на электроэнергию в России могут запустить похожий эксперимент с водой. Концепцию реформы минрегион должен разработать до конца 2013 года.

http://www.сиськи/2013/08/23/voda.html
Судя по всему, эксперимент с переходом на соцнорму электричества завершён и признан успешным (какие же молодцы и когда только успели!) и теперь его расширяют на все остальные сферы нашей коммунально-бытовой действительности. Ждёмс квоты на вдыхаемый кислород и введение соцнормы хлеба и молока. Я бы на месте всех этих "мирдверьмяч-дружбанов" из "тривараз-компании" почаще поглядывал на фонарные столбы, ну, в смысле, как они светят, не тускловато ли.

[Cutie Pie]

А кто все же реально понимает, почему предприятия должны платить за электроэнергию больше населения?

ну, я бы не стала всё же аппелировать к этому аргументу, мол, бизнес платит больше и тем самым дотирует население. Это слоган власти для продвижения сего непопулярного шага.
Скрывается за этим шагом всё же не забота о бизнесе, а возможность снять последние пенки с остатков объектов энергоснабжения, построенных ещё при СССР, и которые дорабатывают свой ресурс.
Постановка вашего вопроса должна быть другой. Не "почему пррдприятия платят больше населения?", а "почему предприятия платят дорого при низкой удельной себестоимости выработки, отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей?". Чувствуете разницу? Первая постановка вопроса вменяет в вину населению тот факт, что бизнес платит дорого, а на самом деле бизнес платит дорого не из-за населения , а из-за кое-кого рыжего цвета, кто возглавлял ведомство некоторое количество лет...очень важных лет.

У бизнеса, кстати, есть, в отличие от населения, хотя бы какие-то инструменты влияния на цену электроэнергии. Это и регистрации в качестве оптовика, и учёт реактивной мощности, например. А у вас, как розничного потребителя, есть такая возможность?

[Kamal]

Постановка вашего вопроса должна быть другой. Не "почему пррдприятия платят больше населения?", а "почему предприятия платят дорого при низкой удельной себестоимости выработки, отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей?"

Именно так.
Логика, что если бизнес откатывает ворью столько-то, то и население должно раскошелиться на столько же, даже более порочна, чем это видится с первого взгляда, поскольку тот самый, "страдающий" от более высоких тарифов, бизнес, естественным образом перекладывает это своё попадалово на... население. Т.е. баба Маша сначала выкатит условным чубайсятам за свой домашний телевизор, а потом пойдёт в магазин и ещё раз выкатит через стоимость буханки уже ту часть, которую на неё любезно согласились переложить все, задействованные в производстве этой буханки, коммерсанты. Т.о. это не некий абстрактный бизнес, а вполне конкретная баба Маша оплачивала, оплачивает и будет оплачивать весь тот высокотарифный свет от фар на комбайне до лампочки у кассового аппарата.
Эта затея тридвараз-пацанов, как и многие другие "инициативы", направлена только на одно - ничего не делая, вытащить из населения последние деньги, чтобы оно, население, с одной стороны, не сдохло совсем, а, с другой, чтобы у него, случайно не образовались какие-либо неохваченные ими излишки. Абсолютно то же самое делала и банда Ульянова, только несколько прямолинейнее, типа, "есть чё? а если найду?" - за сто лет его "детишки" особо не утруждали себя придумыванием новых схем экспроприации, да и нафига, спрашивается, если плотють и плотють?

[Viktor Prn]

А кто все же реально понимает, почему предприятия должны платить за электроэнергию больше населения?

ну, я бы не стала всё же аппелировать к этому аргументу, мол, бизнес платит больше и тем самым дотирует население. Это слоган власти для продвижения сего непопулярного шага.

Где у меня был такой аргумент? Был вопрос частным потребителям - почему организация должна платить больше? Почему граждане этим не возмущались ранее?

Скрывается за этим шагом всё же не забота о бизнесе, а возможность снять последние пенки с остатков объектов энергоснабжения, построенных ещё при СССР, и которые дорабатывают свой ресурс.
Постановка вашего вопроса должна быть другой. Не "почему пррдприятия платят больше населения?", а "почему предприятия платят дорого при низкой удельной себестоимости выработки, отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей?". Чувствуете разницу? Первая постановка вопроса вменяет в вину населению тот факт, что бизнес платит дорого, а на самом деле бизнес платит дорого не из-за населения , а из-за кое-кого рыжего цвета, кто возглавлял ведомство некоторое количество лет...очень важных лет.

Сами придумали за меня тезис, сами начали его опровергать и рассказывать как должно быть. Замечу лишь, что "низкая себестоимость" не может быть при "отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей" - либо одно, либо другое.
Скрывается за этим простая вещь - сети работающие на население невозмозможно содержать и обновлять за деньги населения и за деньги бизнеса тоже. Попытки поднять цену бизнесу ведут к резонному вопросу, а почему не населению?
Т.о. цена электричества должна быть одинакова в регионе для всех. Можно повысить населению и понизить бизнесу

У бизнеса, кстати, есть, в отличие от населения, хотя бы какие-то инструменты влияния на цену электроэнергии. Это и регистрации в качестве оптовика, и учёт реактивной мощности, например. А у вас, как розничного потребителя, есть такая возможность?

У меня есть возможность вообще не платить за "реактивную мощность"
Так вообще не проблема - жители могут объедениться и оптово покупать для себя электроэнергию, содержать свои сети.

Т.е. баба Маша сначала выкатит условным чубайсятам за свой домашний телевизор, а потом пойдёт в магазин и ещё раз выкатит через стоимость буханки уже ту часть, которую на неё любезно согласились переложить все, задействованные в производстве этой буханки, коммерсанты. Т.о. это не некий абстрактный бизнес, а вполне конкретная баба Маша оплачивала, оплачивает и будет оплачивать весь тот высокотарифный свет от фар на комбайне до лампочки у кассового аппарата.

Вы забыли еще сказать, что баба Маша эту самую буханку - посадила, вырастила, смолола, замесила, испекла, привезла в магазин и продала сама себе.
И кстати слыша такие разговоры и сентенции, я очень удивляюсь, что люди не открыли свой бизнес - ведь так легко все перекладывать на население, разорится в принципе невозможно

[Cutie Pie]

Был вопрос частным потребителям - почему организация должна платить больше?

Ваш вопрос звучит примерно так. "Я покупаю галстук за 5000 рублей, а Вася покупает такой же галстук за 500 рублей. Почему я должен платить больше? Пусть Вася тоже платит 5000 рублей за галстук!"

Почему граждане этим не возмущались ранее?

А почему Вася должен возмущаться тем, что Вы покупаете галстук за 5000 рублей, когда ему красная цена 500 рублей. Вам продавец накрутил туда свои откаты, устаревшую инфраструктуру, свои зарплаты и бонусы в цену этого галстука, и вы ГОТОВЫ заплатить 5000 рублей за галстук, а Вася не хочет, не готов и не будет платить такую ломовую цену за галстук. Поэтому вам было бы продуктивнее не бороться за повышение цены для Васи, а бороться за понижение цены для себя.

Замечу лишь, что "низкая себестоимость" не может быть при "отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей" - либо одно, либо другое.

Неправильно замечаете.
При реализации бизнес-проекта, например, строительства генерирующей мощности, инвестиционные затраты на проект ложатся в себестоимость производимого продукта. Например, вы предполагаете, что ваша ГЭС будет давать 100 киловатт часов за год, потратили вы на эту ГЭС 100 рублей (инвест затраты), тратите на работу/расходные материалы/ФОТ и пр. вы 50 рублей в год. При этом, производственный запас у вашей ГЭС 10 лет. Так вот, вы складываете 100 рублей инвестзатрат/10 лет ресурса=10 рублей в год (без учёта инфляции, само собой и прочих приблуд) + 50 рублей операционных затрат в год и делите это на 100 выработанных киловатчасов. Получаете себестоимость производимого киловата - 0,6 рубля на киловатт.
Это азы бизнес-планирования. У нас, в РФ, инвестзатраты ложатся несколько криволинейно, т.к. выражаются в амортизации основных фондов, но даже по российскому налоговому законодательству, амортизационные выплаты включаются в себестоимость продукции.
Таким образом, возвращаясь к устаревшим генерирующим мощностям, что имеем: основные фонды не обновляются -> т.е. в себестоимости отсутствует часть инвестзатрат -> за счет чего растёт себестоимость? -> правильно, за счет операционных затрат -> в опексы входит в том числе (криволинейно, конечно же) зарплата и откатинги -> рыжий хочет получить себе ещё баблосов.
Повышение стоимости для население можно было бы объяснить повышением себестоимости производства, а повышение себе можно было бы оправдать новыми инвестиционными стройками. Но этого нет. А стоимость растёт....

Скрывается за этим простая вещь - сети работающие на население невозмозможно содержать и обновлять за деньги населения и за деньги бизнеса тоже. Попытки поднять цену бизнесу ведут к резонному вопросу, а почему не населению?
Т.о. цена электричества должна быть одинакова в регионе для всех. Можно повысить населению и понизить бизнесу

давайте разделять СЕТИ и ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ, а то я вам за генерирубщие мощности, а вы вдруг на сети соскочили.
В сухом остатке, надо населению не повышать, а бизнесу понизить. Вот и всё. Замечательное решение, правда ведь? Но в таком случае некоторые без яхт останутся и бонусов недополучат....

Вы забыли еще сказать, что баба Маша эту самую буханку - посадила, вырастила, смолола, замесила, испекла, привезла в магазин и продала сама себе.

Т.е. вы не согласна, что баба Маша в цене буханки хлеба УЖЕ оплатила стоимость повышенной электроэнергии для бизнеса? Забавно. Т.е. вы считаете, что бизнес альтруистично не включает в себестоимость производимой им продукции стоимость этой электроэнергии? Ну да.
По факту, бизнес, который жалится на высокую стоимость электроэнергии, закладывают её в себестоимость своей буханки и баба Маша это оплачивает. И вроде как остаётся не в накладе, раз продолжает свой бизнес. Так на каком основании бабе Маше надо поднимать стоимость электроэнергии?

[GEORG78]

Скрывается за этим простая вещь - сети работающие на население невозмозможно содержать и обновлять за деньги населения и за деньги бизнеса тоже.

Ой ли?

Замечу лишь, что "низкая себестоимость" не может быть при "отсутствии инвестиций с создание новых мощностей и почти полностью выработанном ресурсе действующих генерирующих мощностей" - либо одно, либо другое.

Собсно тоже вопрос. Наша страна производит электроэнергию чуть ли не дешевле всех в мире. Ее себестоимость очень низка, но не очень низка для потребителя, причем не важно для частного или юридического. Цены высокие, себестоимость низкая, а инвестиций получается нет, где деньги Зин?

[Viktor Prn]

Был вопрос частным потребителям - почему организация должна платить больше?

Ваш вопрос звучит примерно так. "Я покупаю галстук за 5000 рублей, а Вася покупает такой же галстук за 500 рублей. Почему я должен платить больше? Пусть Вася тоже платит 5000 рублей за галстук!"

Почему? В ваших терминах я хочу тоже платить 500 руб., ну на крайняк 2250 руб.

Почему граждане этим не возмущались ранее?

А почему Вася должен возмущаться тем, что Вы покупаете галстук за 5000 рублей, когда ему красная цена 500 рублей. Вам продавец накрутил туда свои откаты, устаревшую инфраструктуру, свои зарплаты и бонусы в цену этого галстука, и вы ГОТОВЫ заплатить 5000 рублей за галстук, а Вася не хочет, не готов и не будет платить такую ломовую цену за галстук. Поэтому вам было бы продуктивнее не бороться за повышение цены для Васи, а бороться за понижение цены для себя.

Потому Вася должен этим возмущаться, что за счет таких цен, этому Васе денег не доплачивают в зарплату и стоимость товаров для него становится выше, рост производства меньше и т.д и т.п..

Неправильно замечаете.
При реализации бизнес-проекта, например, строительства генерирующей мощности, инвестиционные затраты на проект ложатся в себестоимость производимого продукта. Например, вы предполагаете, что ваша ГЭС будет давать 100 киловатт часов за год, потратили вы на эту ГЭС 100 рублей (инвест затраты), тратите на работу/расходные материалы/ФОТ и пр. вы 50 рублей в год. При этом, производственный запас у вашей ГЭС 10 лет. Так вот, вы складываете 100 рублей инвестзатрат/10 лет ресурса=10 рублей в год (без учёта инфляции, само собой и прочих приблуд) + 50 рублей операционных затрат в год и делите это на 100 выработанных киловатчасов. Получаете себестоимость производимого киловата - 0,6 рубля на киловатт.
Это азы бизнес-планирования. У нас, в РФ, инвестзатраты ложатся несколько криволинейно, т.к. выражаются в амортизации основных фондов, но даже по российскому налоговому законодательству, амортизационные выплаты включаются в себестоимость продукции.
Таким образом, возвращаясь к устаревшим генерирующим мощностям, что имеем: основные фонды не обновляются -> т.е. в себестоимости отсутствует часть инвестзатрат -> за счет чего растёт себестоимость? -> правильно, за счет операционных затрат -> в опексы входит в том числе (криволинейно, конечно же) зарплата и откатинги -> рыжий хочет получить себе ещё баблосов.
Повышение стоимости для население можно было бы объяснить повышением себестоимости производства, а повышение себе можно было бы оправдать новыми инвестиционными стройками. Но этого нет. А стоимость растёт....

Все это прекрасно, но как Вы правильно заметили основные фонды не обновлялись, все пришло в упадок... теперь надо возобновлять и строить. Где брать деньги? И еще азы бизнес планирования - не строить на свои, а брать кредит. Почем ныне кредит?

давайте разделять СЕТИ и ГЕНЕРИРУЮЩИЕ МОЩНОСТИ, а то я вам за генерирубщие мощности, а вы вдруг на сети соскочили.

Потому как кончная стоимость электричества у потребителя слагается из 2-х частей и в Москве абсолютно пофиг, что на Ангаре квт/час стоит 20 копеек. И сети, распределительные подстанции, которые работают на частных потребителей сейчас требуют почти полной замены. За чей счет?

В сухом остатке, надо населению не повышать, а бизнесу понизить. Вот и всё. Замечательное решение, правда ведь? Но в таком случае некоторые без яхт останутся и бонусов недополучат....

Ну так где демонстрации населения в защиту бизнеса ?

Т.е. вы не согласна, что баба Маша в цене буханки хлеба УЖЕ оплатила стоимость повышенной электроэнергии для бизнеса? Забавно. Т.е. вы считаете, что бизнес альтруистично не включает в себестоимость производимой им продукции стоимость этой электроэнергии? Ну да.

Конечно включает. В результате баба Маша есть хлеб вместо мяса и реже чем могла бы. Т.е. в результате продажи падают и бизнес хиреет, и баба Маша идет на улицу и вообще перестает покупать хлеб.

[Kamal]

Вы забыли еще сказать, что баба Маша эту самую буханку - посадила, вырастила, смолола, замесила, испекла, привезла в магазин и продала сама себе.

Т.е. вы не согласна, что баба Маша в цене буханки хлеба УЖЕ оплатила стоимость повышенной электроэнергии для бизнеса? Забавно. Т.е. вы считаете, что бизнес альтруистично не включает в себестоимость производимой им продукции стоимость этой электроэнергии? Ну да.

Тут, по всей видимости, идея такая, что это именно "чубайсята" посадили, вырастили, смололи, замесили, привезли в магазин и продали бабе Маше эту самую буханку и до сих пор терпели от этого колоссальные убытки, поэтому и имеют теперь полное право врубить ей новый ценничек.

[GEORG78]

Конечно включает. В результате баба Маша есть хлеб вместо мяса и реже чем могла бы. Т.е. в результате продажи падают и бизнес хиреет, и баба Маша идет на улицу и вообще перестает покупать хлеб.

Зато есть херова туча народу, сидящая за компом и в интернет-баталиях, да холиварах, сжигающая тучу электроэнергии, за себя и за бабу Машу, ну а то что баба Маша помрет, то от этого экономике и спросу на хлеб и мяса ни тепло ни холодно, т.к. из-за своей мизерной пенсии она и так мизер потребляет, и одни проблемы от нее государству и эффективным менеджерам, пенсию ей плати, в больнице лечи, скидку на коммуналку и лекарства давай и т.д.