Есть мечты - будут и путешествия (Oslo - Lofotens, август - сентябрь 2013, прокатное авто)

[Shenali]

«Мы слишком много времени торчим в комнатах, слишком много думаем в четырёх стенах. Слишком много живем и отчаиваемся взаперти. … А сольёшься с природой — никогда не станешь отчаиваться» (Ремарк «Триумфальная арка»)

Когда я попала впервые в ветку по Норвегии первый отчет, который я прочитала был отчет konatava "Путешествие к "земле небесных огней". С этого отчета и все последующие я изучала, все места наносила на карту и следила за передвижениями. Наше решение о проведении отдыха меняется коренным образом. Возникает множество вопросов, но мы решаем, что справимся со всем… - «нет ничего невозможного для человека с интеллектом» (к/ф «Служебный роман»)

— Де-ррр-жи курс на систему, систему Медузы, Медузы! (Говорун, м/ф «Тайна третьей планеты»)

И вот было определено место (уже выяснилась, что это конечная точка, т.к. до Нордкапа физически не успеем уложиться в срок) без которого не представляю этой поездки: Лофотены. Было еще очень много интересных отчетов, маршрут менялся, дополнялся и изменялся.
По опыту аналогичного путешествия – разве, что приведу в пример Крым (горы, пещеры, каньоны). 9 дней – 3000 км (на своем авто), ранние подъемы, усталость от пешеходных маршрутов… Именно такой отдых и самый лучший оказывается в итоге.

По маршруту
Чтоб дойти до этого варианта уже многого лишились: самая большая потеря - восхождение на Язык тролля. Основная задача - вернуться в Осло, за два дня до самолета, в любом случае «успели – не успели», разворачиваем машину и едем обратно. Рассматривали и ж/д и авиа из других аэропортов в Осло, но выходит дорого и по ренте авто (в одну сторону) и по билетам, так что в любом случае необходимо закольцевать маршрут.

Спасибо всем, кто пишет отчеты, делится впечатлениями на этом форуме, именно по этой информации сложилось мое представление о желаемом отдыхе и планируемом путешествии. Предварительный вариант маршрута на сегодняшний день чуть ниже по тексту. Всегда замахиваюсь на многое, и в любом путешествии успеваю 60-70% намеченных целей. И поэтому нужен здравый совет опытных знатоков. Подскажите, пожалуйста, свое видение этого мероприятия. Что реально, а что нет?

— И это называется тортик?!
— Как вы думаете, мой внук будет есть тортик один или с товарищами? Как вы думаете?
— Я ничего не думаю, я никуда не по-ле-чу!
— Нет, вы полетите, капитан! Вы полетите! Московскому зоопарку нужны редкие звери! (м/ф «Тайна третьей планеты»)

Дано по условию задачи:
принято решение - Норвегия!
получены визы + куплены билеты (прилетаем в Осло 25 августа в 08:00)
аренда машины на 14 дней (обратно 08 сентября в 06:00)
опыт полностью самостоятельных загран путешествий нет
опыт авто загран путешествий нет
места для ночлега не определены, палатки/спальников нет, проживание исключительно в кемпингах

Трудно сказать, что именно подвело Ивана Николаевича -— изобразительная ли сила его таланта или полное незнакомство с вопросом, по которому он собирался писать (Булгаков, «Мастер и Маргарита»)

Найти:
оптимальный и удобный маршрут и вычислить все неизвестные
сделать поездку максимально малобюджетной

Характеризующие условия задачи признаки:
страх перед неизвестным и паника, связанная с количеством времени на подготовку
(меньше месяца)

— Есть, кстати у меня план вылазки одной.
— И сразу план; видать, что вы штабной.
(к/ф «Гусарская баллада»)

Решение:
1 день
Oslo - Kongsberg - Heddal - Lysebotn
2 день
паром Lysebotn/Forsand - Preikestolen – паром Hjelmeland/Nesvik - Langfoss - Kinsarvik
3 день
Kinsarvik - Долина Водопадов Husedalen – водопад Vøringsfossen - паром Brimnes/Bruravik - Bergen
4 день
Bergen – водопад Tvindefossen - Gudvangen - Flam – снежная дорога - Lærdalsøyri
5 день
Lærdalsøyri – Borgund (?) - паром Fodnes/Manheller – ледник Nigardsbreen - Lom
6 день
Lom - Dalsnibba – Geiranger (на лодке) – 63-я Ørnevegen - "Дорога орлов" - паром Eidsdal/Linge - Ålesund
7 день
Ålesund – Trollstigen - Åndalsnes – паром Afarnes/Solne - Molde
8 день
Molde - Атлантическая дорога - Kristiansund – паром Kanestraum/Hals - Trondheim - Steinkjer
9 день
Steinkjer - ледник Svartisen – течение Saltstraumen
10 день
паром Bodo/Moskenes - Svolvær
11 день
Lofotens
12-13-14 день
Переезд в Oslo и осмотр города, если успеем.

«Я нарисовал для тебя первую карту, приблизительную и схематическую, конечно. Остальные карты тебе придётся чертить самостоятельно. Изучай время. Попробуй воспринимать его всеми способами, о которых я тебе рассказал, — поочередно. Потом тебе придется изобрести новые способы, неизвестные никому, кроме тебя. Потом… Впрочем, откуда мне знать, что будет потом? …» (Макс Фрай «Тихий город»)


Образец оформления задачи:
Oslo - Bergen

Просмотреть увеличенную карту

Bergen - Geiranger

Просмотреть увеличенную карту

Geiranger - Senja

Просмотреть увеличенную карту


«Вот вопрос. Почему мне все интересно? Все вокруг. Почему у меня все время появляются вопросы? Ведь мне от них нехорошо. Они у меня чешутся. Много вопросов. Десять вопросов в день, двадцать вопросов в день. Я стараюсь спастись: бегаю, целый день бегаю или плаваю, — не помогает. Тогда начинаю размышлять. Иногда приходит ответ. это — удовольствие» (Стругацкие. Малыш)

Некоторые вопросы:
1. Паромы: нужно ли заранее бронировать (особенно Bodo – Moskenes и Lysebotn – Forsand) и есть ли требования за сколько времени нужно быть на пароме.
2. Бронирование моторной лодки: выписали координаты одного кемпинга из отчета Rudankort, где можно взять на прокат лодку и осмотреть Geiranger. Подскажите, пожалуйста, есть ли еще какие-то варианты с возможностью аренды лодки / катера?
3. Ничего не бронируем, читали что в некоторых регионах лучше бронировать, т.к. тяжело найти свободные места или дорогая стоимость. Есть ли рекомендации по этому вопросу.
4. Проживание: что в Норвегии считается поздним заездом и надо ли заранее обязательно предупреждать? Заранее ничего не бронируем.
5. Машина прокатная, дороги платные. На сколько я знаю, оплата дорог входит в стоимость проката машины (в большинстве случаев). Есть ли дороги где все равно приходится платить самим?
6. Прочитала что в кемпингах постельное белье и полотенца за отдельную плату (и весьма не гуманную). Если покупать его в Норвегии, то где это лучше сделать?
7. Ледник Svartisen: как лучше добраться? И, если исходить из вопроса экономии времени, быстрее по E17 или по E6?

Если кто-то говорит: «невозможно», значит он просто этого еще не видел. (к/ф «Куда приводят мечты»)

[Vladimir68]

палатки/спальников нет, проживание исключительно в кемпингах

если вопрос стоит именно так

сделать поездку максимально малобюджетной

палатку (3,5 кг) и спальники (взял бы с комфортом -5С, по 1,8 кг) я бы купил и тащил с собой
3-4 дикие ночёвки и окупили их стоимость, а они ещё послужат не один год

2 день
паром Lysebotn/Forsand - Preikestolen – паром Hjelmeland/Nesvik - Langfoss - Kinsarvik

паром Lysebotn/Forsand мягко говоря не вписывается в бюджетную поездку
кроме того привязка по времени, лучше объехать примерно вот так
по 500-й дороге до 45-й потом на 508 и 13-ю, далее паром Lauvvik - Oanes

[Vladimir68]

8 день
Molde - Атлантическая дорога - Kristiansund – паром Kanestraum/Hals - Trondheim - Steinkjer
9 день
Steinkjer - ледник Svartisen – течение Saltstraumen
10 день
паром Bodo/Moskenes - Svolvær
11 день
Lofotens
12-13-14 день
Переезд в Oslo и осмотр города, если успеем.

судите сами, пробег с Атлантической дороги на Лофотены (примерно 1100 км в одну сторону \ 1100*2*0,07л (примерный расход на 100 км) *1,9 евро (стоимость бензина)= 293 евро на бензин плюс паром Bodo/Moskenes примерно 150 евро в каждую сторону
итого 600 евро + как минимум 4 потеряных дня на переезд
для того чтобы увитить Свартисен и побывать 1,5 дня на Лофотенах ИМХО не стоит
я бы эти дни лучше "потратил" на юго-западе, тем более что там ну очень много есть что посмотреть и куда залезть
на мой взляд отводить меньше 2-х недель на север нет смысла

[Автопутешественник]

Две недели на кольцевой маршрут, имхо, исключают Север. Либо из Осло улетать в Будё, Трондхейм, Трумсе и машину брать уже там. Тогда вычеркивать юго-запад.
Рекомендую обратить внимание на ряд проблем на Е16. Почитайте, начиная отсюда Норвегия, текущая информация, новости, анонсы

Можно доехать до Севера, но придется пожертвовать Бергеном ( не велика потеря), Хардангером (а вот здесь жаль), Осло (вообще забил бы на него). То есть маршрут тогда - через Трондхейм рулить в сторону 17-й дороги и далее.

[Автопутешественник]

1. Паромы: нужно ли заранее бронировать (особенно Bodo – Moskenes и Lysebotn – Forsand) и есть ли требования за сколько времени нужно быть на пароме.
2. Бронирование моторной лодки: выписали координаты одного кемпинга из отчета Rudankort, где можно взять на прокат лодку и осмотреть Geiranger. Подскажите, пожалуйста, есть ли еще какие-то варианты с возможностью аренды лодки / катера?
3. Ничего не бронируем, читали что в некоторых регионах лучше бронировать, т.к. тяжело найти свободные места или дорогая стоимость. Есть ли рекомендации по этому вопросу.
4. Проживание: что в Норвегии считается поздним заездом и надо ли заранее обязательно предупреждать? Заранее ничего не бронируем.
5. Машина прокатная, дороги платные. На сколько я знаю, оплата дорог входит в стоимость проката машины (в большинстве случаев). Есть ли дороги где все равно приходится платить самим?
6. Прочитала что в кемпингах постельное белье и полотенца за отдельную плату (и весьма не гуманную). Если покупать его в Норвегии, то где это лучше сделать?
7. Ледник Svartisen: как лучше добраться? И, если исходить из вопроса экономии времени, быстрее по E17 или по E6?

1. В конце августа - сентябре нет смысла бронировать. Особбых требований нет, но в билетах пишут, что за 40 минут.
2. Там несколько кемпингов сдают лодки. легко гуглится "rent a boat in Geiranger"
3. Списывайтесь с кемпингами. Часть в сентябре уже закрывается.
4.Везде по-разному. Если все же рассчитываете на домики, то и бронируйте заранее, и звоните в случае заезда после 18 часов.
5.Нет, снимут с франшизы.
6.Лучше и дешевле купить дома. В Норвегии переплатите втрое. Если все-таки в Норвегии - в Bonprix, Kiwi, Coop
7. Все есть в отчетах. В частности в моем недавнем. Весь вопрос освящен. Как и то, что в сентябре попасть туда затруднительно.

[Shenali]

спасибо за подсказки!!!

to Vladimir68
что такое палатки/спальники - был поход лет 15 назад
в путешествиях не сталкивались, т.к. формат другой был: галереи, музеи, замки...
если б на своей машине, возможно б рассмотрели такой вариант, а авиа - нет, не готовы...
да и целый ряд моментов, которые требуют пристального внимания - начиная от покупки треккинговой обуви...
любой вопрос - это прицельное изучение: а что это, с чем его едят, что представлено на рынке, материалы, качество, производители, а возможности заказа и проч.

объезд парома рассматривали, и в маршрут заложили, но скорее как изучение самого "серпантинистого" серпантина в стране.

Бюджетность - понятие относительное. Да, готовы экономить на многом, но не восприятии при изучении...
Так жизнь складывается, что отпуск 1 раз в году (и то с трудом) и максимум 10-14 дней. Поэтому в свой отдых пытаемся заложить по максимуму, а что такое расходы в одной из самых дорогих стран уже начали понимать заочно. Относительно парома, думаем, спасибо
А по расходам - тоже считали, у меня чуть больше получается от Тронхейма до Бодо, через Лофотены до Сеньи и обратно Тронхейм - 2400 км. А паром Bodo/Moskenes - 1 раз, потом по Е10 на Е6. До сих пор дискуссируем по этому поводу: быть или не быть. После ответов в теме разошлись по углам, как после холодного душа, видимо, понимаем, что есть в Ваших словах рациональное зерно, но отступать от задуманного ох как не хочется. Не уверена, сможем ли в скором времени вернуться. В первую поездку в Европу очень полюбили Италию, и решили непременно вернуться, но в следующий отпуск на горизонте замаячила Франция, а сейчас привлекла Норвегия, отменили Испанию, которая тоже может напомнить о себе следующим сентябрем. И все призывы: "полюбите - вернетесь" для меня только красивые слова с верой в будущее. Стараюсь по максимуму здесь и сейчас.

to Автопутешественник

...
5. Машина прокатная, дороги платные. На сколько я знаю, оплата дорог входит в стоимость проката машины (в большинстве случаев). Есть ли дороги где все равно приходится платить самим?
...

5.Нет, снимут с франшизы.

как это происходит физически? подъезжаю к шлагбауму, меня просят оплатить, а я объясняю, что машина прокатная?
спасибо за ответы, отчет обязательно прочитаю ;)

[Автопутешественник]

как это происходит физически? подъезжаю к шлагбауму, меня просят оплатить, а я объясняю, что машина прокатная?

Когда подъезжаете к шлагбауму - просто платите, наличкой или карточкой. Не важно - на своей машине или на прокатной. Речь шла о системе Autopass. Это платные участки дорог без шлагбаума. Камера считывает номер машины и система снимает деньги. Если интересно все досконально узнать по этому вопросу - пользуйтесь поиском Форума. Ключевое слово я привел.

[MRIINKA]

Не уверена, сможем ли в скором времени вернуться. В первую поездку в Европу очень полюбили Италию, и решили непременно вернуться, но в следующий отпуск на горизонте замаячила Франция, а сейчас привлекла Норвегия, отменили Испанию, которая тоже может напомнить о себе следующим сентябрем. И все призывы: "полюбите - вернетесь" для меня только красивые слова с верой в будущее.

После Норвегии это будут не просто красивые слова, а зов.

Вы отказались от Тролтунги, готовы отказаться от серпантина к Люсеботн, от кораблика
Если бы после Норвегии по вашим расчетам вам пару лет не светил отпуск, это одно. А если уже светит Испания- перестаньте считать деньги на бензин.Расслабьтесь, и будет вам счастье!

[Vladimir68]

А по расходам - тоже считали, у меня чуть больше получается от Тронхейма до Бодо, через Лофотены до Сеньи и обратно Тронхейм - 2400 км. А паром Bodo/Moskenes - 1 раз, потом по Е10 на Е6. До сих пор дискуссируем по этому поводу: быть или не быть.

да если обратно по Е 10 и Е6, тогда паром один раз, вот только расходы на бензин примерно равны стоимости парома
так что общая сумма будет +- такая же, я считал 4 варианта
паром Bodo – Moskenes, Bodo – Narvik – Moskenes, Bode – Skutvik (Rv 81) – Svolvaer - Moskenes и Bodo –паром Bognes – Lodingen – Moskenes
всё +- 20-25 евро, в обратной дороге по Е10 плюс это посмотреть Лофотены

[konatava]

палатку (3,5 кг) и спальники (взял бы с комфортом -5С, по 1,8 кг) я бы купил и тащил с собой

В сентябре это может оказаться маловато, особенно, на севере. Но я так поняла, что в домиках планируется ночевать.

9 день
Steinkjer - ледник Svartisen – течение Saltstraumen

На этот ледник Вы в сентябре не попадете. Можно, наверное, индивидуально договориться, но я бы не стала, учитывая, что у Вас в планах Nigardsbreen. Оставьте Svartisen на следующий раз (все равно ведь еще поедете).

3. Ничего не бронируем, читали что в некоторых регионах лучше бронировать, т.к. тяжело найти свободные места или дорогая стоимость. Есть ли рекомендации по этому вопросу.

В это время можно уже ничего не бронировать. Главное, чтобы кемпинг работал. Время еще есть. Можно прикинуть примерные места ночевок и посмотреть работающие кемпинги. Мы, правда, ничего не искали заранее, но у нас была палатка, и была отличная погода. Все кемпинги, где приходилось останавливаться, были пустые.

страх перед неизвестным и паника, связанная с количеством времени на подготовку
(меньше месяца)

Это совершенно напрасно. Все будет хорошо! Это Норвегия!

[Shenali]

to MRIINKA

Вы отказались от Тролтунги, готовы отказаться от серпантина к Люсеботн, от кораблика

От "языка" мы отказались почти сразу, т.к. это целый день времени.
А тут Вы не поняли - из Lysebotn либо серпантин, либо кораблик (в смысле паром до Форсанда).

to Автопутешественник
спсб за инфо с Е16, теперь совсем растерялись: либо обезд по E16-R7-50 - порядка 300 км и 4 часа времени, либо паром, со стоимостью около 130 евро за двоих с машиной и 2 часа времени. Других вариантов и Гунтваген и Флом или Снежная дорога пока не увидели (((

to konatava

На этот ледник Вы в сентябре не попадете. Можно, наверное, индивидуально договориться, но я бы не стала, учитывая, что у Вас в планах Nigardsbreen. Оставьте Svartisen на следующий раз (все равно ведь еще поедете).

Почему не сможем попасть? Закрыта дорога, не ходит катер или физ возможности?

И еще вопрос: не могу найти расписание Saltstraumen- все ссылки не рабочие (((( , может сможете подсказать? заранее спсб

[Автопутешественник]

Почему не сможем попасть? Закрыта дорога, не ходит катер или физ возможности?

То есть отчеты читать не хотим? Я ж Вам прямую наводку давал. Трудно попасть потому что катер не ходит. Ни с Е6, ни с 17-й. Однако с 17-й есть теоретический шанс договориться на месте.

Про Сальстраумен - в том же отчете найдете замечательный ответ на свой вопрос. Северная Норвегия. С точки зрения собак и людей.

А в начале отчета есть содержание. Чего проще?

На всякий случай напоминаю Вам Правила Форума 1.3. задавайте вопрос, предварительно почитав результаты поиска на форуме. Возможно уже есть готовый ответ.

[konatava]

Почему не сможем попасть? Закрыта дорога, не ходит катер или физ возможности?

Ну вот. А говорите

первый отчет, который я прочитала был отчет konatava "Путешествие к "земле небесных огней"

Я ж там как раз писала, почему мы не смогли попасть на Свартисен. Катер уже не ходит, а другим путем, как мы тут недавно выяснили, туда не добраться.

[Автопутешественник]

Катер уже не ходит, а другим путем, как мы недавно выяснили, туда не добраться.

Ну почему же... Со стороны 17-й, от Дамб Тролля есть несколько туристических маршрутов... Идти пару дней только придется, иногда в связке.

Но, мне кажется, что в эту поездку не стоит на Север забираться. Если Вы привязаны к Осло и всего пара недель, то надо остановиться на юге и западе. Поверьте, там есть что посмотреть.

[Shenali]

Спасибо большое
Почему ж не хотим? Активно читаем, сегодня вот до 4 утра Ваш отчет читала.
У меня информация отмечена, что катер до 17 сентября, а оказалось августа.
Да и у Наташи в отчете рассматривается подход с одной стороны. Вот и ситуацию прояснить захотелось.

насчет другого вопроса: вот в Вашей теме 2013
17-я дорога. Прошу рекомендаций и советов
"Сальстраумен - гляну что там с расписанием. http://www.destinasjon-saltstraumen.com/ или http://fishing-saltstraumen.com/timetable/"
обе страницы - 404 Page Not Found
и поиск пока результатов не дал

То есть отчеты читать не хотим? Я ж Вам прямую наводку давал...
А в начале отчета есть содержание. Чего проще? ...
На всякий случай напоминаю Вам Правила Форума 1.3. задавайте вопрос, предварительно почитав результаты поиска на форуме. Возможно уже есть готовый ответ.

Чего проще? С удовольствием отвечу: сидеть молча и не задавать вопросов. Читать все отчеты на этом форуме, да еще есть один совет "гугл в помощь"
вот с такими двумя подходами - можно справляться со всем самому
только смысл такого раздела на форуме? чтоб носом тыкали - идите и читайте, и про правила помните, а то....
Интересно, а многие ли помнят себя - как это было "в первый раз"? Или все вырастают сразу взрослыми, умными и опытными?
Удивительно, как дифференцировано подходят к одним и тем же вопросам: иногда только проглотить остается, а иногда говорят сходу куда идти нужно...
Задавать вопросы желания как то больше нет, где взять все ответы - уже понятно.

[Vladimir68]

"Сальстраумен - гляну что там с расписанием. http://www.destinasjon-saltstraumen.com/ или http://fishing-saltstraumen.com/timetable/"[/i]
обе страницы - 404 Page Not Found
и поиск пока результатов не дал

вот нашёл за буквально 1 минуту http://bodo.kommune.no/getfile.php/Borgerportalen/Serviceenheten/Skjemaer/Saltstraumtabell_2013_LB_NCLx12.pdf

[konatava]

Интересно, а многие ли помнят себя - как это было "в первый раз"? Или все вырастают сразу взрослыми, умными и опытными?

Помним, помним . Спрашивайте!

[Автопутешественник]

Чего проще? С удовольствием отвечу: сидеть молча и не задавать вопросов. Читать все отчеты на этом форуме, да еще есть один совет "гугл в помощь"
вот с такими двумя подходами - можно справляться со всем самому
только смысл такого раздела на форуме? чтоб носом тыкали - идите и читайте, и про правила помните, а то....

Да зря Вы.
Я хотел, чтобы Вы прочитали несколько мнений о Сальстраумене. И решили для себя - надо ли заморачиваться на расписание. Те, кто его посещали неоднократно (знаю, что это Trolll, konatava ну и я до кучи ) пришли к выводу, что не стоит подгадывать под расписание. Видел я его и в "пик", и в обычное время. Одна фигня практически. Не более чем раскрученный аттракцион. Ей-богу, мост там красивый. А все остальное....
Ну и самое главное. Не трудно нам и маршрут целиком для Вас накидать. И маст-си посоветовать. Но, поверьте, крайне сложно что-то советовать практически незнакомому человеку. Мы ж не у туробдиратора. Денег не берем , а стало быть несем моральную ответственность.
Еще практический совет - возьмите бумажную карту Норвегии и нарисуйте свой маршрут хотя бы карандашом. настолько яснее все станет.