Уехать насовсем из России в Испанию?

[Гость.]

и главное местные-то что, сплошь и рядом в испании банки людей выкидывают на улицу, им бы почитать тут, покумекать, взять кредит на процентных ставках для местных, посдавать ее и через 6 лет она у них выплачена и в собственности ))

Да это ладно, это все хорошо, но 6 лет таким бизнесом заниматься - долго
Я сейчас испанцам другой бизнес подскажу (все расчеты правда начала 2000-х, но не думаю, что % сильно изменились). Бесплатно причем
В банке берется баааальшой кредит, покупается в РФ нефть, направляется на НПЗ, цикл переработки в тот-же бензин/масла/керосин (авиационный ваще бомба) 18-24 дня. Норма прибыли на выходе около 25%. В месяц. За год - 300%. За 6 лет - 1800%!!!! Вот бизнес!!! (причем все расчеты реальны, я тогда работал в инвест. департаменте банка, входящего в 5 крупнейших в РФ и постоянно подобное рассматривал, математика верна (как и у страдающего от бандитов на Украине ). Т.е. взяв в банке 10 млн. долл. через шесть лет у тебя 180 млн!!!! Ну минус копеечные испанские 2-3% в год, отдашь грубо 1,8 млн (хотя зачем ждать 6 лет, досрочно гасить). А за 180 млн можно купить не то что квартиру, а несколько деревень на берегу. А если 100 млн. взять? Или 1 миллиард? Через 6 лет можно купить .... Андалусию!!!! И все ровно, математика верна, только тупой так не сделает

П.с. да я таких идей могу нагенерировать, причем на "правильных математических рассчетах", что любой в течении года мульти-миллионером станет
Да вот только практика далека от математических расчетов.... "гладко было на бумаге, да забыли про овраги"

Схема нормальная кстати, только использует ее рос. криминал и коррупционеры у власти. А так все верно. Большие деньги в России - большие проблемы, если сам не бандит конечно.

[Морскойберег]

Успех любого дела зависит от личных качеств исполнителя.

Это точно! Если Вы сможете с испанкой-полярницей год прожить, то и с квартирой в собственность у Вас замутить получится. Сало с собой привезете, пиво и хлеб на месте купите.

[Гость.]

Я знаю таких людей. Деньги у них не дурные, а заработанные. А жилье не сдают, поскольку не хотят, чтобы его в гадюшник превратили. Отдыхают сами (семьи живут) с весны до осени.

Ну значит могу вас поздравить, если вы живя в России можете честно заработать себе на недвижимость в Испании. Но я таких людей как вы практически не знаю. А знаю только умных, которые благодаря своим мозгам, тоже имеют недвижимость в Испании, но не по 100% предоплате. И знаю также массу бизнесменов, которые крутят в своем бизнесе кредиты, т.к. без кредитов их бизнес давно бы уже развалился. И что?

[Морскойберег]

Успех любого дела зависит от личных качеств исполнителя.

Это точно! Если Вы сможете с испанкой-полярницей год прожить (viewtopic.php?f=1067&t=131829&start=340#p4124700), то и с квартирой в собственность у Вас замутить получится. Сало с собой привезете, пиво и хлеб на месте купите.

[Гость.]

Тем более все это на себя берет управл. компания.

Если управляющая компания сама не берет кредит в банке, а потом сама не сдает и через 5-10 лет сама не становится собственником квартиры, то это упр.компания - дебил.
Теперь решайте сами кто тут знаток арифметики и дебил - или упр. компания или Вы. Или оба.
Правда мы всё здесь давно поняли.

Типичное рассуждение человека который живет в бандитской среде. Я вас прекрасно понимаю и сочувствую вам .

[alex_piter]

Испания это туристическая страна, и все кто там имеет лишнюю недвижимость, сдают ее туристам, и строят тоже для этого. Но собственно я никого тут ни в чем убедить не пытаюсь, если есть дурные деньги в мешке, то можно и по 100% предоплате купить жилье, и закрыть его там на замок . Хотя странно, что вызывает удивление тот факт, что квартиры в Испании снимают туристы и не туристы тоже. По моему меня тут тролят со всех сторон в этой теме.

Кто вас тролит? Какие цифры? Какие 6-10 лет?
Приблизительные расчеты:
Стоимость квартиры, пригодной для сдачи, и более-менее пользующейся спросом (в Барселонетте или Латинском квартале, недалеко от Рамблы например) - примерно 250000 Евро. (никак не 80000).
Реальный сезон в Барселоне - 4 месяца - июнь-сентябрь (если не верите, посмотрите цены на апарты и отели на вторую часть января например - поверьте, я там был в январе)
Допустим вы ее сдаете в среднем за 80 Евро в сутки в сезон и процент занятости возьмем 80% (что очень оптимистично), и в несезон за 70 Евро, а процент занятости 15 (что также оптимистично).
Расходы составят на вскидку 400 Евро/мес в сезон, и 300 Евро в несезон.
(80*120 дней*0,8 - 400*4) + (70*245*0,15 - 300*8) = 6252,5 Евро прибыли в год.
250000/6252,5 = 39,98 лет окупаемости.
Это с учетом того, что вы в деньги квартиру купили (не платите проценты по ипотеке) и сами всем занимаетесь. Если есть уборщица/менеджер/управляющая компания/ипотека, то срок вырастет примерно до 60 лет. И это при оптимистичном прогнозе.

[Гость.]

Успех любого дела зависит от личных качеств исполнителя.

Это точно! Если Вы сможете с испанкой-полярницей год прожить, то и с квартирой в собственность у Вас замутить получится. Сало с собой привезете, пиво и хлеб на месте купите.

Я могу намного большее уважаемый, только не пойму какие у вас лично ко мне тут претензии?

[Морскойберег]

Успех любого дела зависит от личных качеств исполнителя.

Это точно! Если Вы сможете с испанкой-полярницей год прожить ( Как на шару получить ВНЖ Испания ), то и с квартирой в собственность у Вас замутить получится. Сало с собой привезете, пиво и хлеб на месте купите.

[Гость.]

Кто вас тролит? Какие цифры? Какие 6-10 лет?

Тут я не имел в виду конкретно Барселону.

Реальный сезон в Барселоне - 4 месяца - июнь-сентябрь (если не верите, посмотрите цены на апарты и отели на вторую часть января например - поверьте, я там был в январе)

Я вам не верю, т.к. снял там на октябрь-ноябрь, цены просто бешенные, и даже по бешенной цене надо бронировать чуль ли не за полгода, т.к. потом будет еще дороже.

Допустим вы ее сдаете в среднем за 80 Евро в сутки в сезон и процент занятости возьмем 80% (что очень оптимистично), и в несезон за 70 Евро, а процент занятости 15 (что также оптимистично).
Расходы составят на вскидку 400 Евро/мес в сезон, и 300 Евро в несезон.
(80*120 дней*0,8 - 400*4) + (70*245*0,15 - 300*8) = 6252,5 Евро прибыли в год.

Цены как и процент занятости у вас спорный, поэтому зачем спорить то... Если есть деньги, хотя бы часть, заплатите, остальное можно наверстать путем сдачи ее в аренду.

[Eine_Nixe]

Я знаю таких людей. Деньги у них не дурные, а заработанные. А жилье не сдают, поскольку не хотят, чтобы его в гадюшник превратили. Отдыхают сами (семьи живут) с весны до осени.

Ну значит могу вас поздравить, если вы живя в России можете честно заработать себе на недвижимость в Испании. Но я таких людей как вы практически не знаю. А знаю только умных, которые благодаря своим мозгам, тоже имеют недвижимость в Испании, но не по 100% предоплате. И знаю также массу бизнесменов, которые крутят в своем бизнесе кредиты, т.к. без кредитов их бизнес давно бы уже развалился. И что?

очень много людей из обычной офисной московской среды могут лет за 5 собрать на недвижку в испании, может не в барсе (исходя из тех цен, которые не здесь были опубликованы, а которые мне видятся), но в Малаге и прочих курортных местах Испании легко покупают сами.

[Eine_Nixe]

Расходы составят на вскидку 400 Евро/мес в сезон, и 300 Евро в несезон.
(80*120 дней*0,8 - 400*4) + (70*245*0,15 - 300*8) = 6252,5 Евро прибыли в год.
250000/6252,5 = 39,98 лет окупаемости.

плюс к расходам налоги на прибыль, страховка недвижки, оплата фирме за составление отчетности в Испании, оплата фирме за застилку кроватей для туристов и мытье туалетов, периодические ремонты сломанных кроватей и туалетов

[imperor]

Я вам не верю, т.к. снял там на октябрь-ноябрь, цены просто бешенные

зачем верить или не верить?
Буквально неделю, как уже решили в Барсу не ехать, а до того искали там жильё - по нашей жабе в районе 60 евро запросто находятся 2BR квартиры!!! Одна была в 200 (что ли) метрах от Sagrada de Familia (правильно написал?) Календарь занятости был заполнен только до сентября, как правило, дальше - лишь изредка красные пятна. А ноябрь так и вовсе был зелёным - ни в одной квартире не видел хоть одного занятого дня в ноябре.
Конечно, можно за хату запросить и 200 евро, но для этого, кроме хотелки, нужны очень веские причины.
Смотрел на ., есличо. А если хозяин размещается, к примеру, на БК, так ещё и ему комиссию в расчёты заложите...

[Морскойберег]

Типичное рассуждение человека который живет в бандитской среде. Я вас прекрасно понимаю и сочувствую вам .

Я живу в бандитский понедельник, в бандитский вторник, в бандитский четверг, в бандитскую пятницу и в бандитские выходные. Скажу больше, моя семья живет в бандитской среде, т.к. я и сам бандит.

[alex_piter]

Цены как и процент занятости у вас спорный, поэтому зачем спорить то... Если есть деньги, хотя бы часть, заплатите, остальное можно наверстать путем сдачи ее в аренду.

Зачем нужны апарты дороже, если мы Пульман около 150 Евро в сутки на август забронировали?
В январе-феврале можно спокойно найти хорошие номера в центре (до 4*) за 40-50 Евро.

Зачем нужен проект, срок окупаемости которого 60 лет? Какой смысл в такой инвестиции?
Я вижу, что вы немного не в теме финансов, зачем в таком случае спорите?
Представления "если бы у меня был мульен, вот я бы тут развернулся" не имеют никакого отношения к действительности, зачем тогда об этом рассуждать? При таком подходе его даже близко у вас не будет.

[alex_piter]

плюс к расходам налоги на прибыль, страховка недвижки, оплата фирме за составление отчетности в Испании, оплата фирме за застилку кроватей для туристов и мытье туалетов, периодические ремонты сломанных кроватей и туалетов

Верно. Я просто немного "подсластил" пилюлю для ТС, посчитав что он сам 40 лет кровати застилает и стулья чинит

[GEORG78]

Как хорошо люди поднимаются. совсем недавно г-н Dmitro2013 троллил общественность на тему "как хорошо работать дворником в Испании" , как это высококультурная должность сама по себе располагает к изучению языков и приобщению к высокому А теперь он рассуждает о выгодах приобретения и сдачи недвиги в одних из самых дорогих районах Испании, неплохо чел поднялся и какой путь проделал от дворника до уважаемого рантье И все не выезжая за границу, спрашивается, чего он туда рвется? Когда и здесь такая карьера и головокружительный подъем

[Злая Собака]

"Легенда нашего городка"

[Гость.]

Зачем нужен проект, срок окупаемости которого 60 лет? Какой смысл в такой инвестиции?

На счет 60 не уверен, но проект нужен затем, и тем людям, кому надо туда периодически приезжать и там жить, при этом иметь в собственности квартиру и не платить за нее из своих денег тело кредита и %. Ну на всем западе так живут все, никто не копит на квартиру, все это покупается в кредит. И да, и по 30 лет кредиты выплачиваются, % ставки невысокие, не то что в Украине, как в России не знаю. Сейчас купи таким образом 2-3 квартиры, детям и внукам уже все будет выплачено. Но я вижу здесь собрался богатый народ, у кого есть деньги сразу, ну хозяин барин, смотря какие цели ставите. Я исхожу из того, что свои кровные тратить не надо, а деньги должны работать, как и недвижимость.

[Гость.]

Как хорошо люди поднимаются. совсем недавно г-н Dmitro2013 троллил общественность на тему "как хорошо работать дворником в Испании" , как это высококультурная должность сама по себе располагает к изучению языков и приобщению к высокому А теперь он рассуждает о выгодах приобретения и сдачи недвиги в одних из самых дорогих районах Испании, неплохо чел поднялся и какой путь проделал от дворника до уважаемого рантье И все не выезжая за границу, спрашивается, чего он туда рвется? Когда и здесь такая карьера и головокружительный подъем

Не вижу противоречия в том, что вы написали , вообще не вижу. Кредиты дают всем, кто имеет работу. Дворников спящих на лавках в Испании я не видел.

[Гость.]

И да, любую работу в совкобандостане я бы с удовольствием поменял на работу даже дворника в Испании. И мне начхать на любые плевки совкожителей в мой адрес.

[Злая Собака]

настоятельно призываю всех перестать общаться с троллем

[LevaTonik]

И да, любую работу в совкобандостане я бы с удовольствием поменял на работу даже дворника в Испании. И мне начхать на любые плевки совкожителей в мой адрес.

все в ваших руках будем ждать онлайн дневника

[Eine_Nixe]

настоятельно призываю всех перестать общаться с троллем

a чего ж так? всем же весело )

[Гость.]

все в ваших руках будем ждать онлайн дневника

Не все, я не один. Но по крайней мере я не кичусь тут, как это делают некоторые, а называю вещи своими именами. И если сидишь в д...ме, то так и надо говорить.

[Гость.]

настоятельно призываю всех перестать общаться с троллем

Когда нет аргументов, начинается переход на личности.

[alex_piter]

На счет 60 не уверен, но проект нужен затем, и тем людям, кому надо туда периодически приезжать и там жить, при этом иметь в собственности квартиру и не платить за нее из своих денег тело кредита и %. Ну на всем западе так живут все, никто не копит на квартиру, все это покупается в кредит. И да, и по 30 лет кредиты выплачиваются, % ставки невысокие, не то что в Украине, как в России не знаю. Сейчас купи таким образом 2-3 квартиры, детям и внукам уже все будет выплачено. Но я вижу здесь собрался богатый народ, у кого есть деньги сразу, ну хозяин барин, смотря какие цели ставите. Я исхожу из того, что свои кровные тратить не надо, а деньги должны работать, как и недвижимость.

Жаль, что вы не понимаете, что деньги могут работать более эффективно, чем на 1,66% в год (особенно в "совкобандостане") и на заработанные дивиденты можно приехать в ту же Барселону и жить некоторое время более чем роскошно, а не морозить их в непонятной квартире, деля ее с арендаторами.

Ну на всем западе так живут все, никто не копит на квартиру, все это покупается в кредит. И да, и по 30 лет кредиты выплачиваются, % ставки невысокие, не то что в Украине, как в России не знаю.

Верно, но для тех, кто покупает квартиру как свое собственное единственное жилье, либо наоборот в силу диверсификации инвестиции (т.е. у кого очень много бабла и вкладывают в том числе и в такую недвижку, как пассивное надежное вложение). Как единственное вложение, и тем более, как основной бизнес - неверно.
Не вижу смысла читать вам тут курс экономики - вы просто тролите народ, никуда вы никогда не поедете. Ни одного нормального аргумента, кроме непонятных ярлыков, вы ни в одной теме, в которой пишете, не приводите.

[GEORG78]

Кредиты дают всем, кто имеет работу. Дворников спящих на лавках в Испании я не видел.

Да я и в России не видел спящих на лавке дворников, особенно зимой эх, не ту профессию я выбрал, мел бы сейчас улицу, владел бы языками, на досуге читал бы Ницше и Канта в оригинале, банки бы дрались за право дать мне очередной кредит на апартаменты в элитном районе

[Морскойберег]

Дворников спящих на лавках в Испании я не видел.

Всё верно. Там спят владельцы кредитных квартир.

И да, любую работу в совкобандостане я бы с удовольствием поменял на работу даже дворника в Испании

Жители Эфиопии и Конго поняли это раньше Вас и заняли все вакантные места.

[Гость.]

Жаль, что вы не понимаете, что деньги могут работать более эффективно, чем на 1,66% в год (особенно в "совкобандостане") и на заработанные дивиденты можно приехать в ту же Барселону и жить некоторое время более чем роскошно, а не морозить их в непонятной квартире, деля ее с арендаторами.

А где я вообще писал о том, чтобы платить за жилье свои деньги? Я писал о кредите и сдаче квартиру в работу. Ну между чистками и в не сезон, можно и самому приехать, или в сезон, но бесплатно. О чем речь? Надо жилье постоянное, - берем кредит в Испании, покупаем, живем. Где вы вообще инвестиции тут видите.

Верно, но для тех, кто покупает квартиру как свое собственное единственное жилье, либо наоборот в силу диверсификации инвестиции (т.е. у кого очень много бабла и вкладывают в том числе и в такую недвижку, как пассивное надежное вложение).

Можно и так, если деньги лишние и не знаешь куда деть. Но это тут при чем? Можно и землю купить.

Как единственное вложение, и тем более, как основной бизнес - неверно.

Я не призываю что-то вкладывать, можно ничего не вкладывать. А можно и вложить конечно часть денег, не все знают куда деньги деть.

Не вижу смысла читать вам тут курс экономики

Да я вам и сам его могу прочитать.

- вы просто тролите народ, никуда вы никогда не поедете. Ни одного нормального аргумента, кроме непонятных ярлыков, вы ни в одной теме, в которой пишете, не приводите.

Откуда такая уверенность?

[GEORG78]

Откуда такая уверенность?

уверенность от того, что такому умному человеку, сделавшему немыслимый скачок от дворника до крупного владельца недвижимости на своей родине, совершенно незачем бросать свой клондайк дома и уезжать на ПМЖ в кризисную страну опять дворником

[Гость.]

GEORG78, тот кто не хочет уезжать из совка, тот не читает эти темы. О чем разговор?

[GEORG78]

GEORG78, тот кто не хочет уезжать из совка, тот не читает эти темы. О чем разговор?

Это кто сказал или где написано?

[muove]

Мне вот интересно а кто даст в Испании кредит на квартиру ?

[GEORG78]

Мне вот интересно а кто даст в Испании кредит на квартиру ?

Надо по другому ставить вопрос: а кто даст в Испании кредит на квартиру дворнику?

[Nikito$]

1.5. Придерживайтесь заявленной в заголовке темы.
GEORG78, вам устное предупреждение.

[Marika83.05]

Я лично планирую рано или поздно переехать жить в Испанию...там все делается для людей...не смотря на кризис))) и друзья у меня уже есть которые там не мало живут..кто хочет рабтать тот работу всегда найдет и везде)

[skiller3000]

ох уж эти переезжатели.
вот я поездил, пожил и могу сказать вам, что счастье во внутреннем мире, а не во внешнем. если вам все (!!!) не нравится в России, что вы думаете человеческая природа изменится внезапно оттого что люди из пресловутых рашкинских гоблинов превратятся в славных иберийцев? нет, отнюдь. да, вам не нагрубят в лицо, это правда. но сделают вам такую же подлянку, что и гоблины, но с изящной улыбкой. может быть стоит попытаться начать с себя, а не обвинять окружающих в том что все плохо? из личного опыта, я видел наших иммигрантов, которые переехав в другую страну, продолжали жаловаться на все подряд. не смешите своими глупыми "я уеду и буду царем горы, это все поганая Рашка" и так далее. перемены в жизни можно устроить не выезжая за пределы страны. можно вопрос - вы когда-нибудь жили заграницей продолжительное время?
идеальный вариант - доход в России, на зимовку в ЛА или куда-нибудь в Азию.

[Arctickfox]

Ну вот я живу в Испании, уже 12 лет, сразу скажу Вам-никто Вас тут не ждет.

Без языка? Без знакомых? Вообще без знания особенностей страны, куда едете? Даже не пытайтесь. Прошли золотые времена с амнистиями и зарплатами на стройках и в ресторанах по 5-6 тысяч евро.

На меня работает один русский товарищ, без документов, но уже давно тут, документы утратил по глупости, сейчас геморроится третий год, получая их заново. У меня волосы шевелятся, когда я слушаю его истории. Это ему ещё повезло, он прекрасно говорит по-испански и у него куча знакомых испанцев, которые ему подгоняют всякие мелкие работы. И поскольку он один- испанки тоже принимают живейшее участие время от времени в его судьбе.

Семейные пары без денег и документов долго тут не протягивают в своем брачном статусе. Обычно первой ломается женщина, ибо получает массу предложений, от которых очень сложно отказаться- и я не о проституции.

Могу дать Вам телефон своего знакомого в личку, потрещите напрямую, зададите все животрепещущие вопросы.

[iak67]

Мне вот интересно а кто даст в Испании кредит на квартиру ?

Банк, конечно, кто же ещё Ипотека под 5% годовых (а бывает и меньше) - обычное явление для ипотеки.
Не знаю, как гражданам Украины, а россиянам получить ипотеку в Испании не сложнее, чем в России
P.S. При условии, что вы не нищеброд, конечно

[skiller3000]

тут все отлично сказано.
как ни странно, миром правят связи и деньги - причем везде и в ЛА, и в Европе.
я видел русских в Латинской Америке, что приехав без денег и связей, начинали жить в бедных или средних районах и шел негатив почище того, что был в России. мол отопления нету, русской еды нету, и вообще все вокруг на испанском говорят. чаще всего это русские девушки, выскочившие замуж за студентов. наделают детей еще потом, и жалуются. почитайте форумы, там все станет ясно. мой совет - устраивайте жизнь, а не меняйте местоположение. поверьте, годы не вернешь.

Ну вот я живу в Испании, уже 12 лет, сразу скажу Вам-никто Вас тут не ждет.

Без языка? Без знакомых? Вообще без знания особенностей страны, куда едете? Даже не пытайтесь. Прошли золотые времена с амнистиями и зарплатами на стройках и в ресторанах по 5-6 тысяч евро.

[slish]

Не знаю, как гражданам Украины, а россиянам получить ипотеку в Испании не сложнее, чем в России
P.S. При условии, что вы не нищеброд, конечно

Насколько я знаю по знакомым так и есть. И на сколько слышал испанцы уже выучили по русски фразу "о, круто, дали.... так че тогда раз верят, давай все и закатим сразу" Но есть и другие русские По слухам лет семь назад это волна прошла (не "задорные" - эти все в нал), но испанские банки все опомнится не могут

[kristindior]

"Гудман" в "Европейском".
Кофе по 300-400 рублей практически везде встречала. Про вино вообще молчу, бокал больше 10 евро... Причём надо выбирать по меню, иначе впишут в счёт самое дорогое (заметьте, я не сказала "нальют"). Здесь обычно на цены даже не смотришь, потому что бокал вина, чашка кофе, сэндвич или круассан - это всё по умолчанию будет стоить копейки.

Нет, несопоставимо поесть в ресторане, абсолютно. Начиная с полноценных обедов за 10 евро со свежайшей рыбой, заканчивая красивыми/модными/историческими ресторанами.

Несколько дней назад приехала из Пинеда дель Мар (городок в часе езды от Барселоны) насчет цен на продукты и еды в ресторане полностью подтверждаю! 1 евр -чашка кофе,на 10 в ресторане плотненько и с вином, колбаса , ветчина-качественные,вкусные и гораздо дешевле чем в Киеве, а тем более в Москве.

[Eine_Nixe]

а почему вы маленький городк в часе езды от ... сравниваете с Москвой , а не подмосковьем? Посмотрите цены в туристических ресторанах в ценре Барсы или Мадрида, от и получите вашу Москву.

[Злая Собака]

ох уж эти переезжатели.
вот я поездил, пожил и могу сказать вам, что счастье во внутреннем мире, а не во внешнем. если вам все (!!!) не нравится в России, что вы думаете человеческая природа изменится внезапно оттого что люди из пресловутых рашкинских гоблинов превратятся в славных иберийцев? нет, отнюдь. да, вам не нагрубят в лицо, это правда. но сделают вам такую же подлянку, что и гоблины, но с изящной улыбкой. может быть стоит попытаться начать с себя, а не обвинять окружающих в том что все плохо? из личного опыта, я видел наших иммигрантов, которые переехав в другую страну, продолжали жаловаться на все подряд. не смешите своими глупыми "я уеду и буду царем горы, это все поганая Рашка" и так далее. перемены в жизни можно устроить не выезжая за пределы страны. можно вопрос - вы когда-нибудь жили заграницей продолжительное время?
идеальный вариант - доход в России, на зимовку в ЛА или куда-нибудь в Азию.

Золотые слова!! Я бы Вам 100 плюсов за них поставил БЫ, но разрешается только один! Только эти слова поймут все, кроме Димона

[MegaWolt]

а почему вы маленький городк в часе езды от ... сравниваете с Москвой , а не подмосковьем? Посмотрите цены в туристических ресторанах в ценре Барсы или Мадрида, от и получите вашу Москву.

Мадрид значительно дешевле Москвы если сравнивать все одинакового качества

[Marika83.05]

а тот факт что в Испании , при их кризисе все равно лучший уровень жизни ??? и это так..продуктов порченых в магазинах нет..парки для детей и все бесплатно..не говоря уже о качестве дорог..и самое главное экология !!!!! так что не так уж и все плохо....получше чем в России и Украине это однозначно..

[Lunariya]

Доброе время суток!
Работать могу хоть на стройке, хоть дворником, да хоть унитазы мыть, лиш бы не оставаться не секунду в России! Имеется 1к.кв. под СПб. Сегодня работает только супруга и то продавцом за копейки, которых только на еду и хватает. За квартиру копятся долги! И ни чего не поделать с этим!.

Если Вы не можете устроиться работать у себя дома, в своей стране, почему Вы считаете, что в чужом месте Вы сможете прожить и зарабатывать деньги? Да и живете Вы рядом с мегаполисом, в хорошем регионе - выбор работы огромный. Есть руки и ноги... Было бы желание и отсутствие лени. Вы сначала здесь что-то сделайте или пытайтесь хотя бы.

[MegaWolt]

Я живу в Мадриде а до этого жил в Москве и туда-сюда часто езжу
Да есть свои нюансы но в целом разица ощутима

[Гость.]

Доброе время суток!
Работать могу хоть на стройке, хоть дворником, да хоть унитазы мыть, лиш бы не оставаться не секунду в России! Имеется 1к.кв. под СПб. Сегодня работает только супруга и то продавцом за копейки, которых только на еду и хватает. За квартиру копятся долги! И ни чего не поделать с этим!.

Если Вы не можете устроиться работать у себя дома, в своей стране, почему Вы считаете, что в чужом месте Вы сможете прожить и зарабатывать деньги? Да и живете Вы рядом с мегаполисом, в хорошем регионе - выбор работы огромный. Есть руки и ноги... Было бы желание и отсутствие лени. Вы сначала здесь что-то сделайте или пытайтесь хотя бы.

Потому что в нормальном обществе, любая работа оплачивается, а в совке не оплачивается, вот и вся разница. И не надо ля-ля тут про желание, если мохнатой лапы или семи пядей во лбу нет, то в совке ты уже бомж.

[skiller3000]

умное и цивилизованное? смотря где опять же. чтобы жить в нормальном обществе, нужны деньги а с ними у вас не все очень хорошо. в любом обществе есть классы, своя элита куда и своим то тяжело попасть. был я в вашем мадриде, ну такая типа культурная Лат. Америка, а по мне худшая страна ЕС. в вашем возрасте не станешь культурным европейцем, по той же причине, по которой вы не стали гоблином в России. типа механизмы психики и реакции на людей поменяются, мимика, жестикуляция, взгляд? все бы так менялись. а пример был недавно, мужчина вашего возраста ругался и почти подрался с работником супермаркета за то что тот попросил спокойно его убрать бухло в пакет. что-то кричал по-русски и вставлял слова по-испански. я наблюдал за этим действом с жестом рукалицо. в Испании оплачивается минимум сейчас, не идут испанцы на такую ЗП работать. удивляюсь, мне 26 лет, и мне очевидны ваши проблемы, что проблема у вас в себе, а не окружении. а вы в 39 лет хотите сесть на последний поезд, чтобы уехать в типа цивилизованное общество, где вы никому не нужны. да еще и семью тянете в свою авантюру. потом интересно напишите, преобразились ли вы в прекрасного кабальеро дэ фина эстампа