Форум Винского

**Нина80** » 30 авг 2013, 21:29

У женщин есть право хранить молчание, выполнять повседневные обязанности, не пиз*еть не по делу, выполнять свой долх , трудиться и удовлетворять нужды выбранного индивида противоположного пола (в качестве мужа , любовника ).. а также убирать какашки за котом....если он имеется... А еще наносить макияж, и надевать каждый день красивое платье, не ныть и не зудеть..За что справедливо воздастся хотя бы деньгами и от мужчины в том числе, если он не му*ак ...

**Safiat** » 30 авг 2013, 21:44

Ну, если с вашей колокольни открываются такие... виды... значит так и есть.Опыт,сын ошибок трудных..

**machoandcowboy** » 31 авг 2013, 16:39

Оставьте вы это всё. Нужна вам забитая домохозяйка, ищите такую. Нужна любимая женщина и друг, выбирайте такую. В отношениях главное забота друг о друге, а не права качать. А уж избирательное право и всё такое - индифферентнее надо быть господа и дамы, о доме думать надо...

**Нина80** » 31 авг 2013, 16:42

ДА скучно это все, поэтому я незамужем...Ведь то что я написала, по любому отчасти правда, даже в самом распрекрасном браке..
То ли дело, просыпаюсь, суббота, открываю кошачий глаз - 11 утра...Закрыла... Открыла второй глаз,, полдень...
Ладно-ть, думаю, потянула лапы и пошла завтракать неспеша, а там и прогуляться куда-нибудь. )
А с любимым человеком или другом можно встречаться в остальное свободное время . ))

**Safiat** » 31 авг 2013, 17:18

Ну, с позиций "сингл" это конечно замечательная жизнь.Никаких обязанностей,одни права. кстати- такой позиции придерживаются очень многие мужчины. Хочу- убираю срач, хочу- дальше валяюсь.Хочу- рисую себя красивой,не хочу- радуюсь тауой.какая я есть. ем то что мне хочется, хоть с газетки,хоть со сковородки,хоть с мейсенского фарфора. Никому не отчитываюсь, а те,кому должна(родители) долг не требуют (повезло с ними.или их уж нет). детей тоже нет-ну их на фиг,спиногрызов слюнявых,на которых надо и деньги тратить, и время... Тогда вам надо годам к 50 перебираться в страну, где очень высоки социальные гарантии стариков. Где не надо удет бояться умереть в инсультной или альцреймеровой немочи, а спокойно доживать в хорошеньком доме для престарелых, на который накопила за всю предыдущую рабочую жизнь. Тоже ваше право. Именно поэтому моя сестра переехала в Канаду.Она- сингл, бездетная и замужем за человеком гораздо себя старше, негодным в семейном употреблении. Он помрет- останется сестра одна. И спокойно переедет в "дом семейного содержания".
Но в России например с таким подходом к жизни хорошо быть молодым... молодость нонче длинная,лет до 50-ти. А потом уже страшно становится.

**Maria2212** » 31 авг 2013, 17:34

ну, у 50 летнего мужчины в Рф возможностей устроить свою личную и даже семейную жизнь больше, чем у 50летней женщины И даже детей завести... а вот женщине уже вряд ли. Что поделать, если даже природа дискриминирует женщин
Что касается труда домохозяек. Согласна на тыщу процентов, то тут ДОЛЖЕН БЫТЬ ВЫБОР. Я например знаю в рф женщин, которые хотят чтобы муж обеспечивал, и осесть дома, и родить деток (можно сколько угодно кривиться, мол фу, домохозяйка, что за отстой - но раз уж мы на западе кричим про свободу, как можно отказать человеку в праве выбора своего жизненного пути?) - хотят, но не могут себе позволить, и пашут, и платят кредиты, заводят очередной роман, разочаровываются, а годы идут... причем многие из этих женщин вполне успешны, только вот копнешь поглубже - в печенках у них сидит уже эта карьера и бег вверх по эскалатору, ведущему вниз...

в действительности все не так, как на самом деле (с) - Экзюпери

И давайте что ли будем добрее друг к другу... да, мы очень разные, но каждый человек со своими представлениями заслуживает уважения... и любая позиция априори не является единственно верной

**Safiat** » 31 авг 2013, 20:07

Про 50-ти летних точно... да это везде так.Вон мы смотрим на 50-летних Клуни и Бандераса (уж и более чем 50-ти летних) и говорим- еще ничего, седина благородная, морщины не уродуют. А про женщину так не скажешь,что уж там.

**Maria2212** » 31 авг 2013, 21:02

вот кстати еще вопрос - кого считать домохозяйкой
любую женщину, которая не работает?
Потому что я опять же знаю тех, кто не работает, и но хозяйством не занимается, так как есть прислуга. В Египте в том числе
И знаю тех, кто работает, но после работы - с авоськой в магазин, ребенка в охапку из сада, и домой - готовить, стирать, убирать, гладить...
У меня одна подруга недавно жаловалась, что гражданский муж зарабатывает меньше ее, при том дома палец об палец не ударит, потому что не мужское это дело Не все делят поровну домашнюю работу с работающими женами

Насчет 50 летних - нет. ну если говорить о Голливуде, то там можно и Шэрон Стоун вспомнить, всем бы так выглядеть в 50))))
Если же говорить об обычных людях, не публичных, не звездах кино... то к сожалению сравнение не в пользу женщин будет
Дело ведь не только во внешности. Многие мужчины и с морщинами и с пузом в этом возрасте найдут себе спутницу жизни, женщине сложнее, а кроме того у мужчин в отличие от женщин в этом возрасте еще вполне сохранилась репродуктивная функция... т.е. если мужчина всю жизнь жил один, менял любовниц, не хотел детей, а потом, как старость на пороге замаячила - передумал, то у него есть все шансы, а вот у женщины - вряд ли.
Когда родился мой младший брат, отчиму было 48. В этом году ему будет 60, он в третьем браке - с женщиной, которая моложе его детей от первого брака, и по слухам она бегает по врачам, т.к. очень хочет забеременеть
Вот такая се ля ви

**Aromo** » 31 авг 2013, 21:15

Maria2212 писал(а) 31 авг 2013, 17:34: хотят, но не могут себе позволить, и пашут, и платят кредиты, заводят очередной роман, разочаровываются, а годы идут...

У Вас прям мантра какая-то на тему работающих молодых женщин РФ. Мол де все не замужем и жутко хотят, но не могут ... Например, моих одиноких коллег по работе (подчеркиваю официальный брак) где мы пашем можно пересчитать по пальцам одной руки. Тесно общаюсь с 4-мя отделами. Это примерно человек 30. По-моему не так уж много одиноких у которых годы все идут и идут, а они все пашут. Опять же, если работу за которую деньги платят воспринимать исключительно с т.з. пахоты или Маргарет Тетчер, то конечно лучше сидеть дома. В России, если помните : не святые горшки лепят". Я хочу сказать, чт окто-то должен нас лечить, кто-то баланс подбивать. Для этого не нужно быть Софьей Ковалевской. Работа может не только угнетать человека, а наоборот давать ему чувство своей собственной значимости. Сдали интересный дизайн-проект, закончили сложные переговоры, выбили финансирование и т.д. Вариантов масса. И все это делают не академики, а обычные люди.
В России иные реалии. Пусть сегодня Вам 28 и все перкрасно. Муж обеспечивает и т.д. Завтра не дай Бог что с мужем стряслось. Аварии никто не отменял. Опыта работы ноль, а пособий никто никому платить не собираетя. И что делать?

**Maria2212** » 31 авг 2013, 21:27

Aromo писал(а) 31 авг 2013, 21:15:В России иные реалии. Пусть сегодня Вам 28 и все перкрасно. Муж обеспечивает и т.д. Завтра не дай Бог что с мужем стряслось. Аварии никто не отменял. Опыта работы ноль, а пособий никто никому платить не собираетя. И что делать?

cпасибо за Вашу заботу, но это тема не имени меня.
Откуда Вам так хорошо известно мое материальное положение и что у меня опыта работы ноль? У меня как раз далеко не ноль, и что делать в случае если с мужем не дай Бог что-то случится - я знаю. Здесь это обсуждать не намерена. Еще раз мерси за беспокойство.
Кроме того, я нигде не говорила что не работала или не намерена работать вообще по жизни. Если вы где-либо это прочли, прошу цитату в студию. В противном случае - читайте внимательно.
Речь в этой теме шла вовсе не о том, что женщина обязана сидеть дома,а о праве выбора.
Что касается материальных гарантий на случай смерти супруга - здесь все индивидуально, зависит от материальной базы своей и родительской, опыта и возможности найти работу, ну уж на наши российские пособия я точно не рассчитываю еще раз повторюсь, свою лично ситуацию я тут с Вами обсуждать не намерена.
И, уж простите, мой опыт никак не отменяет ваш. я точно также общалась общалась с подругами и коллегами и составила собственное впечатление. Про то что в России Мол де ВСЕ не замужем и жутко хотят, я нигде не говорила, прошу не обобщать и внимательнее обращаться с цитатами
Это - не всеобщее правило, а возможная ситуация, точное также как здесь в Египте возможна ситуация, когда женщина не может получить достойную работу в силу традиционных представлений о ней как о хранительнице домашнего очага.
Такое опять же случается далеко не всегда и у всех, но - иногда случается
ИМХО наш мир не идеален ни в одной части света

**Eine_Nixe** » 01 сен 2013, 12:19

Aromo писал(а) 31 авг 2013, 21:15:
Maria2212 писал(а) 31 авг 2013, 17:34: хотят, но не могут себе позволить, и пашут, и платят кредиты, заводят очередной роман, разочаровываются, а годы идут...

У Вас прям мантра какая-то на тему работающих молодых женщин РФ. Мол де все не замужем и жутко хотят, но не могут ... Например, моих одиноких коллег по работе (подчеркиваю официальный брак) где мы пашем можно пересчитать по пальцам одной руки. Тесно общаюсь с 4-мя отделами. Это примерно человек 30. По-моему не так уж много одиноких у которых годы все идут и идут, а они все пашут. Опять же, если работу за которую деньги платят воспринимать исключительно с т.з. пахоты или Маргарет Тетчер, то конечно лучше сидеть дома. В России, если помните : не святые горшки лепят". Я хочу сказать, чт окто-то должен нас лечить, кто-то баланс подбивать. Для этого не нужно быть Софьей Ковалевской. Работа может не только угнетать человека, а наоборот давать ему чувство своей собственной значимости. Сдали интересный дизайн-проект, закончили сложные переговоры, выбили финансирование и т.д. Вариантов масса. И все это делают не академики, а обычные люди.
В России иные реалии. Пусть сегодня Вам 28 и все перкрасно. Муж обеспечивает и т.д. Завтра не дай Бог что с мужем стряслось. Аварии никто не отменял. Опыта работы ноль, а пособий никто никому платить не собираетя. И что делать?

Мария, почитала ваши сообщения, и как-то хочется сказать, что у всех все очень индивидуально, и по поводу брака, и по поводу работы. Не каждый брак приносит счастье, не каждая работа (не)интересна, не каждая цель в жизни как уж печальна и бесперспективна. Если человек выбирает неинтересную "кабальную" работу, значит для этого есть причины - или желание добиться каких-то высот на этом поприще и они того стоят для этого конкретно человека, или собственная лень, выражающаяся в нежелании найти то, что по душе. По поводу брака, на мой взгляд лишь тогда это имеет смысл, когда есть деийствительно любовь с обоих сторон, когда муж носит тебя на руках и ты сама живешь этим человеком. Коммерческий брачный союз двух людей так же безрадостен как и "кабальная" работа.

И еще, поменьше слушайте жалобы подружек, это просто человеческая природа, если бы они на самом деле считали, что они так уж несчастны и их спасет только брак с египтяниным, думаю, такого египтянина они бы нашли..Но ведь не торопятся на деле-то? А потом, это просто непринято говорить что-то иное, ну что они вам должны рассказывать, какие риски есть в замужестве и как прекрасно иметь неплохой собственный достаток?

**Aromo** » 01 сен 2013, 12:51

Maria2212 писал(а) 31 авг 2013, 21:27:cпасибо за Вашу заботу, но это тема не имени меня.

Простите, Бога ради. Я не имела ввиду Вас конкретно. Я имела ввиду образ собирательный. Возраст 28 лет - это возраст молодой современной женщины с маленькими детьми и т.д. Согласитесь, что женщины на Востоке, в подавляющей массе, не работают. Какие уж пособия в Египте? Я не имела ввиду египетские пособия. Даже не уверена, что они хоть какие-то есть.
Проехала по Египту как туристка от Александрии до Абу-Симбела со множеством остановок. Работают мужчины. Да, женщины что-то там делают, но основная масса занята покупками и детьми. Наверняка еще и домашним хозяйством, но я по домам не ходила, поэтому утверждать не могу. Мне кажется, что выбора в Египте поменьше чем, например, в Турции. И не факт ,что причины именно в голове. Возможно, большая их часть в экономике. Если здоровому мужику нечем себя занять по причине отсутствия этой самой занятости, то уж женщине устроиться на работу наверняка гораздо сложнее. Поэтому проблема выбора решается просто. Этот выбор, увы, отсутствует.

Maria2212 писал(а) 31 авг 2013, 21:27:Про то что в России Мол де ВСЕ не замужем и жутко хотят, я нигде не говорила

Конечно. Просто все Ваши примеры из жизни московских подруг под лозунгом "обнять и рыдать".

**Safiat** » 01 сен 2013, 17:53

ну,тут еще нужно помнить о том.что Турция- светское "кодексное" государство.А Еги формально хоть и светское, но основой гражданского уложения тут служит шариат, целиком базирующийся на сунне. И там четко ограничены возможные работы для женщин- потому что недопустимо обнажение аурата не только перед немахремами,но и перед немусульманками. Коран не запрещает женщине работать (одна из жен пророка была вполне успешной "бизнесвумен"), но в первую очередь считает женщину хранительницей очага, а не добытчицей. В свое время стали брать женщин в полицию и в таможенные службы- поскольку резко увеличилось количество мусульманок,пересекающих границу (отпустили вожжи в их странах). А досматривать женщину может только женщина... и тормозить женщину-водителя может тоже только женщина-полицейский. так вот из-за этой необходимости была какая-то коллизия с формальным обоснованием разрешения (шариатского) такого рода профессий. Ну, что-то там придумали.
Потом в последней Олимпиаде впервые была сборная КСА, и там были женщины.Мой муж смеялся, там тоже какая-то фишка была связанная с формальным разрешением женщинам(да еще из такой жесткой страны) заниматься публичным спортом.
Очень давно мы с супругом были (по его работе) в совершенно диких регионах одной из африканских исламских стран. Там случилась необходимость в СРОЧНОМ медицинском осмотре женщины. Она сопротивлялась осмотру как партизан. В результате к этой процедуре привлекли меня (я на тот момент уже приняла ислам). Я была единственной женщиной в группе.Если бы меня не было- баба бы померла,однозначно. Кстати не знаю, как повела бы себя в такой ситуации арабская жена... скорее всего завалилась бы в обмороке. Я на тот момент я никоим боком к медицине не имела отношения, только на уровне семейных разговоров и простейших туристических умений... но пришлось.

**Maria2212** » 01 сен 2013, 20:41

Eine_Nixe писал(а) 01 сен 2013, 12:19:Мария, почитала ваши сообщения, и как-то хочется сказать, что у всех все очень индивидуально, и по поводу брака, и по поводу работы.

так смысл моих сабжей как раз в том и заключался, что все индивидуально.
потому что многие почему-то уверены, что в России сплошное щастье, а в Египте паранджа и рабство
А я говорила как раз о том, о чем вы - у всех все по-разному, нигде нет ни глобального счастья, ни глобального несчастья, у кого как сложится.
Странно, что вы противопоставляете свои слова моим, тогда как по сути смысл тот же

Eine_Nixe писал(а) 01 сен 2013, 12:19: ну что они вам должны рассказывать, какие риски есть в замужестве и как прекрасно иметь неплохой собственный достаток?

Да некоторые из тех знакомых на момент тех разговоров и знать не знали, что у меня какие-то отношения с египтянином. Я этот факт вообще мало кому озвучивала, только родным и близким друзьям, и то когда уже решилась на переезд. Коллеги были не в курсе, что я куда-то переезжаю - уволилась и все.
Я в тот момент была как раз свободная и имеющая собственный достаток, и речь в тех разговорах совершенно не шла о противопоставлении востока и запада.
После переезда я как раз жалоб от русских подруг почти не слышала. Хотя жизнь идет своим чередом - кто женится, кто разводится, кто детей рожает...
Кстати, вовсе не все мои бывшие коллеги и подруги несчастны с русскими мужьями, как некоторые подумали
Я привела несколько примеров, относящихся к теме - а в общем, есть замужние и нет, а счастливые и не очень попадаются как среди первых, так и среди вторых.

Eine_Nixe писал(а) 01 сен 2013, 12:19:их спасет только брак с египтяниным, думаю, такого египтянина они бы нашли.

Брак с египтянином никого ни от чего не спасет. И почему именно с египтянином? Это частный случай. Вот у меня отчим- тоже, я считаю, восточный мужчина, но "нашего разлива" - он хоть и русский, но выросший в Баку.
Многие сами не знают, кого им надо. Кто-то иностранцев вообще опасается или не рассматривает в силу разных причин. Кто-то вообще за границей ни раз не был и по Интернету тоже не знакомится
У многих и в России и с русским мужем все прекрасно. И слава Богу, никто ж не против
Специально мужа-египтянина мало кто ищет. Уж если и ищут, то американца или европейца. И тоже у всех по-разному складывается.

Лично я никого выходить замуж за египтян не агитирую, даже в мыслях такого не было Далеко не все могут тут жить, не всем подходит восточный мужчина.
У каждого своя жизнь, своя судьба и свои представления о счастье, а я в чужие дела вообще лезть не люблю. Могу разве что прокомментировать, если человек сам об этом просит.

Aromo писал(а) 01 сен 2013, 12:51:Я имела ввиду образ собирательный. Возраст 28 лет - это возраст молодой современной женщины с маленькими детьми и т.д.

Ну... насчет возраста вопрос спорный, конечно. В Москве в этом возрасте многие еще без детей и даже не замужем
Я так поняла, что это было все же в мой адрес
Но если абстрактно, то почему опыта работы ноль? Почему бы абстрактно не допустить наличие наследства в Египте после мужа или в РФ после родственников? Зачем же сразу так печалиться, мол побредет она солнцем палимая по пескам египетским с протянутой рукой, оплакивая свою горькую судьбину
И - повторюсь - работать или нет, это личный выбор каждой женщины, по крайней мере тут.
Если же речь о египтянке, то ее должны содержать мужчины ее семьи - отец. братья, дяди и т.п.
Но по факту тоже все индивидуально.

Aromo писал(а) 01 сен 2013, 12:51:Согласитесь, что женщины на Востоке, в подавляющей массе, не работают.

Да я бы так не сказала. В городах как раз многие работают. Меньше, чем в России, но не так уж мало, по крайней мере в Египте

Aromo писал(а) 01 сен 2013, 12:51:Я не имела ввиду египетские пособия. Даже не уверена, что они хоть какие-то есть.

Нет. Ну разве что по смерти мужа что-нибудь, и то не уверена. Да я и на наши русские не рассчитываю На них тоже не выжить

Aromo писал(а) 01 сен 2013, 12:51: уж женщине устроиться на работу наверняка гораздо сложнее

Ну почему же? если образование есть, то вполне можно устроиться. У братьев моего мужа жены учительницы, работают обе, хотя у каждой по 2 детей и они обе (жены) в деревне выросли.
Врачей много женщин. И в разных гос.учреждениях тоже.
Если без образования, то в городах можно запросто устроиться продавщицей, но зарплата будет... сами понимаете.
в Египте в принципе большая проблема с работой, к сожалению не только для женщин. Нужно или очень хорошее образование, или связи. или работать за копейки.

**Aromo** » 02 сен 2013, 12:33

Bojulia писал(а): Как раз-таки, чтобы впахивать в Москве, без блата, привилегий, на ежемесячную стандартную зп, с целью купить себе норковую шубку - и быть на этом пунктике счастливой и воспринимать все спокойно, еще и значимость свою ощущать, имхо - надо быть Софьей Ковалевской, как минимум
Да, в России - иные реалии. А есть страны, где необязательно впахивать, чтобы получать то, о чем вы говорите, а спокойно и немножко работать, не напрягаясь, и на все необходимое - хватит, и семью прокормить...
Здесь и Египтянки впахивают, деловые, бизнес-вуман, к примеру, если - есть мозги, им это интересно и есть поддержка или наоборот - ничего не остается, надо кормить семью, надеяться не на кого...
Так что -
Eine_Nixe писал(а) 01 сен 2013, 12:19:и как-то хочется сказать, что у всех все очень индивидуально, и по поводу брака, и по поводу работы.

Я к своему стыду не знаю сколько стоит приличная норковая шуба в Москве без "бутиковой" преплаты. Смею предположить, что порядка 2500-3000 долл. Это одна средняя з.п. в Москве для молодой женщины с опытом работы без блата и особых должностей. Ну ок, давайте положим 2 з.п. чтоб еще и на поесть хватило на транспорт на колготки и прочее. При этом все эти мененджеры, банковские клерки, бухгалтера, юристы, аудиторы, журналисты и т.д. и т.п. явно не ученые с мировым именем.
Конечно есть, допустим Ирландия, но там они нас ждут с теми самыми объятиями)) Я же не говорю, что Россия благополучная страна. Есть масса более благополучных. Просто я не живу в той массе ,поэтому волей неволей сравниваю с тем с чем могу.
Иными словами, разницы между женщиной востока и запада нет. Особенно в плане занятости. Все везде впахивают.

**Safiat** » 02 сен 2013, 15:07

Самое приятное,что в Еги или в Эмиратах шуба не нужна... даже манто "на выход" не нужно,потому как жарко и некуда выходить.Вот ежели отъехать в Италию там, на осенние оперы- тогда и манто прийдется - но это если муж толерантный и разрешит жене шайтана тешить (музыку то бишь слушать).

Мы например ездим- сама поездка получается дешевле билетов в оперу..
Не, в Еги жизня дешевше и прошше. Одна помощница стоит менее 300 баксов (проживающая), вода и электроэнергия копеечные (ес-но я говорю об Асуане, но по-моемому в Каире тоже дешево стоит все). Питание так же недорогое, все свежее.
Машины недороги (нет таких страшенных таможенных накруток как в Раше),бензин ровно в 2 раза дешевле, лекарства отличного качества и недорогие. Медобслуживание недорого,вполне пристойно. Годовая страховка может быть в районе 800-1000 баксов, туда войдет все кроме рака и пластических операций.

**Aromo** » 02 сен 2013, 15:34

Safiat писал(а) 02 сен 2013, 15:07:не нужно,потому как жарко и некуда выходить.
Не, в Еги жизня дешевше и прошше.

Я убеждена, что паранжу мужики придумали из чисто экономических соображений. И фасон и цвет. К черному все подходит и нет повода хотеть вот еще те желтенькие туфельки под ту миленькую юбочку. Главное чтоб ткань не кошлатилась и дело в шляпе (тоисть в паранже)
Понятно, что жизнь дешевле. Поэтому все кто могут зарабатывают тут, а тратят там.

**Eine_Nixe** » 02 сен 2013, 15:41

Стали говорить о медицине и вспомнила случай из своего путешествия в Еги. Скажите, а зачем в ресторанах держат кошек в клетке? Я когда увидела, меня чуть инфаркт не хватил, стрбовала директора ресторана, стала требовать, чтобы кошек отпустили, они мне наплели что-то вроде того, что кошки эти заболели, их посадили в клетки, чтобы везти к доктору....Короче мясо в Еги я после этого случая не заказывала..

**Aromo** » 02 сен 2013, 16:02

Раз уж медицину затронули... С гинекологом все понятно, а к стоматологу мужчине пойти на прием можно? А если допустим перелом, а дежурный доктор мужчина? Или у них точно будет еще и женщина дежурить?

**Хатхор** » 02 сен 2013, 16:12

Bojulia писал(а):А есть страны, где необязательно впахивать, чтобы получать то, о чем вы говорите, а спокойно и немножко работать, не напрягаясь, и на все необходимое - хватит, и семью прокормить...

Египет?!

**Safiat** » 02 сен 2013, 20:22

Aromo писал(а) 02 сен 2013, 16:02:Раз уж медицину затронули... С гинекологом все понятно, а к стоматологу мужчине пойти на прием можно? А если допустим перелом, а дежурный доктор мужчина? Или у них точно будет еще и женщина дежурить?

Будет женщина,обязательно.Мусульманка.А немусульманкам все равно,кто их смотрит.поскольку для них нет религиозного запрета.
Хотя в свое время мой муж (точнее глава его экспедиции,но муж ездил получать) просил (и получил) фетву именно на возможность в крайних случаях женщине-мусульманке быть осмотренной врачом-мужчиной.Поскольку мы были в таким регионах, где женщин-врачей просто в принципе нет. Никаких- ни мусульманских,ни христианских. Но проблема потом была в том,что женщины там поголовно неграмотные, да и мужчины тоже не особо грамоте разумеют, а фетва была на арабском и английском... и если глава деревни (фактически старейшина) мог читать, или верил прочитанному ему тексту- то женщин осматривали.А если не читал, или не верил, или шел на принцип- все,баста,никаких осмотров. Вот как раз там я видела впервые обрезанных женщин...

Кстати с похожей ситуацией я столкнулась в Москве. Моя знакомая вдруг на пороге 40 годов решила рожать, и попала в Люберецкий роддом (кстати отличный по российским меркам). Там в палате послеродовой еще была девочка-чеченка. Моя подруга рассказывала мне.как мучилась и плакала эта чеченочка, не желая осматриваться, как случайно девочки увидели.что у неё воспалена страшно грудь,полопались соски, и фактически силком поволокли её к докторам, а ребеночку (девочке) все по очереди давали грудь,вся палата... Я-то поняла,почему эта мамочка так сопротивлялась- потому что все женщины-врачи были немусульманками. Я тогда,когда навещала подругу, поговорила с зав.патологией, объяснила всю проблему, и она (вот молодец) разыскала в соседней детской больнице мусульманку-врача, и привлекла её к работе с этой чеченкой.

**Safiat** » 02 сен 2013, 20:39

Aromo писал(а) 02 сен 2013, 15:34:
Safiat писал(а) 02 сен 2013, 15:07:не нужно,потому как жарко и некуда выходить.
К черному все подходит и нет повода хотеть вот еще те желтенькие туфельки под ту миленькую юбочку. Главное чтоб ткань не кошлатилась и дело в шляпе (тоисть в паранже)

Ну вообще-то если не носить абаи и химары а-ля КСА, а носить эмиратовские,кувейтские или египетские- то всякие сумочки/туфельки очень даже можно хотеть... К шитью, к аппликациям камнями/стразами, потом есть абаи ,застегивающиеся спереди на 3-4 кнопочки. или на молнию, а из-под неё очень даже миленько можно галабею самого дикого цвета (или элегантного ) выпустить, а то и вообще в джинсах с бутсами шлепать.
ссылка удалена согласно ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ НА ФОРУМЕ и в БЛОГАХ
п.1.22 и 1.23
Bojulia

**Mapple** » 02 сен 2013, 21:03

Safiat писал(а) 30 авг 2013, 20:59:... Например в Еги или эмиратах только женщина может стать акушером,гинекологом, "женским терапевтом"- но это на законодательном уровне. ...

А как же они?

**Safiat** » 02 сен 2013, 21:17

а вы обратите внимание, в КАКОМ ГОДУ они стал им... это ж времена Насера... а последний, сколько я понимаю- консультант по ЭКО. Он наверняка напрямую работает только с мужчинами, в крайнем случае- с парой.
Я когда входила замуж- то Еги был вполне светским,только южные районы и совсем уж окраинные оазисы были религиозны. В Каире женщины большей частью ходили непокрытые, даже немолодые, иногда платком-шейлой легко покрывались. Вот когда Мубарак состарился и ослаб, агрессивные исламисты полезли изо всех щелей. очень их тянет к себе вода озера Насер... потому что можно ж**** сидеть на нефтяной скважине, но если нет воды- никакая нефть не будет нужна. Оман,Кувейт,КСА спонсируют ролики о джихаде- красивые,романтичные... спровоцировали отнятие водозабора нильской воды Суданом (явочным порядком поменяли квоты). КСА вообще Еги не любит,еще со времен Йеменской войны.

Я наверное неправильно выразилась... для приема и лечения (осмотр без одежды,пальпации всякии) женщин-мусульманок допущены только женщины. Кстати поэтому существует медицинский туризм,например в Турцию (носы там поправлять, жир откачивать)- поскольку тамошним специалистам по большому счету все равно кто у них на приеме. А спецы как раз в основном мужчины

**Хатхор** » 02 сен 2013, 21:17

Safiat писал(а) 02 сен 2013, 20:39:они ж шикарные

мне думалось, что цель абаи- максимально скрыть женские прелести , а тут почти все модели далеки от этой идеи

**Mapple** » 02 сен 2013, 21:36

Safiat писал(а) 02 сен 2013, 21:17:...
Я наверное неправильно выразилась... для приема и лечения (осмотр без одежды,пальпации всякии) женщин-мусульманок допущены только женщины. ...

Мнится мне, что эти профессора осматривали женщин, и даже относительно недавно; во всяком случае, Хуман Фатеми из также упоминавшейся ОАЭ обсуждал некоторые особенности арабских женщин Залива с вашим покорным в прошлом году. Аль-Инани вон писал о осмотре полости матки при гистероскопии в 98-м, о катетерах для инсеминации, что вводятся в шейку матки, совсем недавно...

**Safiat** » 02 сен 2013, 21:46

Хо, у меня есть абаи- формально они все скрывают.. но они вышиты, есть со стразиками- псевдо-сваровски, шейлы к ним так же вышиты тем же узором, есть с отделкой тесьмой,есть черная вышивка гладью и ришелье на черном же... конечно эти абаи порицаются ярыми верующими. Но я мешок черный носить не буду. А рукава! Кстати эти кувейтские абаи славны- там рукава 100% для неработающих ничем и никогда женщин.Как у наших бояр времен Алексея михайловича... у меня одна (на "выход") есть кувейтская- там длина кромки рукава- 150 см... а на все платье пошло метров 15 шифона наверное, и метров 6 шелка на нижнюю абаю. К широкуим рукавам надо нарукавнички носить конечно. Я её выгуливала во Флоренции, народ был в отпаде. Я даже молодость вспомнила (хи-хи). Конечно такие абаи дорогие, но даже бюджетные очень есть красивые. В свое время я специально училась даже хиджаб вязать по-эмиратовски. Он высокий, с него очень красиво можно складки платка спускать. У местных дам как ни странно волосы плохи, и они под хиджаб навязывают всякие валики,размером со вторую голову. Носить такое можно конечно только высоко подняв головку , отлично тренирует мышцы шеи... вот только в машину не всякую усесться можно-башкой (то бишь эти сооружением,мой свекр его именует "верблюжий горб") в край двери можно впечататься.
А египтянки по другому вяжут хиджаб, и часто слишком пестро его носят. Но это не в тему "прав" уже...офтоп получился большой,сорри.

**Safiat** » 02 сен 2013, 21:51

Значит я не права... хотя лично ни разу не встречала за последние 17 лет врача-мужчину при приеме женщин-мусульманок. Возможно, эти мужчины не лично работали с ними, или работали не с мусульманками, или не с исполняющими мусульманками.
Мой муж-врач паразитолог. Паразитологов-женщин практически нет,особенно в южных провинциях,пограничных с Суданом. Ему приходилось работать с фетвой,как я уже упоминала. Было очень сложно,очень... Возможно эти врачи так же работали "под фетвой".

**Mapple** » 02 сен 2013, 21:56

У меня как-то никогда не было любопытства в отношении особенностей их работы; между делом на конференции поинтересуюсь как-нибудь.

**Safiat** » 02 сен 2013, 22:05

Да,спросите. Потому что даже в ветеринарии встречаются проблемы из-за этого.
кстати- это как раз из области права. Ведь есть же право на жизнь, право на получение достойного мед.обслуживания... тут как раз оно нарушается ИМХО. Потому что совсем не везде можно найти женщину-врача "нужной" специализации и квалификации.

**Хатхор** » 03 сен 2013, 05:50

у меня до сих пор 4 галабеи имеется, одна ну просто ооочень красивая , остальные тоже ничего, как домашнее платье, хотя в Ег. их и на улицу выгуливала, а вот абаю не носила никогда

**Safiat** » 03 сен 2013, 12:20

Я например себе заказывала абаи-фераши, из натурального шелка, цвета маренго,темно-синего, и светло-серого.Они безразмерные и протягиваются в кольцо-такие легкие. Шелк (индийский) стоит не сильно дорого- от 3 до 6 баксов за метр при ширине 140-150, и работа 10 долларов ( самой шелк обрабатывать сложно,очень нежный материал). даже в самую жару в нем можно вполне существовать.

а по поводу исламизации...вон у меня свекровь- 43 года рождения.Так она более европейская, чем девочки 25-27 летние (я уж о более молодых не говорю). Она даже в брюках ходит- в Италии там или Франции в стандартных (туника сверху), а в Еги- просто широкие. Брови выщипывает (а это нельзя по сунне), музыку слушает и оперу (тоже нельзя), КУРИЛА (пока внуки не появились.потом смогла бросить!), работает до сих пор (правда не каждый день), у неё друзья по всему миру- и монотеисты, и полиетисты... если бы мой свекр её не любил "до смерти"- он бы с ней развелся наверное,т.к. религиозен. Но-любовь страшная штука...даже истинный исполняющий мнется ею, как пластилин.

**Safiat** » 04 сен 2013, 13:07

ИМХО тот шелк,который продается как "египетский"- жесткий,плотный, из него в смеси с хлопком постельное белье делают, и еще покрывала берберские . Мне не нравится. Египетский шелк- совсем "свежий",все-таки истинного шелка(тутового) практически невозможно тут произвести.

**Старая стерва** » 05 сен 2013, 10:56

Впервые в Египет мы попали 9 лет назад в Хургаду: первая поездка за границу, все непривычно и интересно. Год назад повторили поездку, но уже в Сафагу. Мне показалось, что ситуация с правами женщин значительно ухудшилась.
Хургада, дешевый отельчик на первой линии, много русскоязычных, но и египтян тоже хватало. В отеле было несколько молодых пар, ходили, держась за руки, на девушках - джинсы, блузки с длинным рукавом, платки. Только раз видали в столовой даму с закрытым лицом: она бегала, носила еду, муж курил под знаком "курение запрещено". Местные девушки работали в магазинах, интернет-центрах, даже видели даму-управляющую в банке (без платка), мужики перед ней лебезили. На пляже египтянки в платках и без них, но никто не купался.
Сафага, отель повыше классом. Работающих женщин не видели ни одной. Все местные женщины-отдыхающие в платках и кошмарных одежках: грубые ткани темных и блеклых расцветок, грубый избыточный макияж. Только одна молодая мама порадовала красивыми арабскими костюмами, в т.ч. для купания. Она приносила дочку (похоже, с дисплазией тазобедренных суставов) на детские дискотеки, танцевала с ней. Все понятно стало, когда я в столовой случайно ее задела, извинилась, а она машинально ответила: ничего. Мальчик в магазине на наше недоумение ответил: наши женщины, выйдя замуж, перестают за собой следить. Так ли это?
В аэропорту Дубая бросилась в глаза исключительно красивая девушка в мусульманском наряде: это был не мешок, а комбинация великолепных черных и белых шелков. Так тоже можно?
И, наконец, история из Турции. На рафтинге я попала в компанию иранцев, три супружеские пары и папа с дочкой. Одежда - европейская у всех, шикарные волосы дам ничем не прикрыты, общительны. На вопрос: если вы мусульмане, то почему так одеты, мужики засмеялись и сказали: мы же не дома!

**Safiat** » 05 сен 2013, 15:05

Начну с конца. Турция все-таки- светское государство, как раньше была Ливия. Там жестко запрещена полигамия например. А некоторых учебных заведениях гоняют девушек в хиджабах (я бы так сказала- "хиджабных хиджабах",т.е. химарах и бесформенных джильбабах).
По сунне женская одежда не должна привлекать к себе мужских взгядов. Т.е. не быть украшенной, не быть яркой, не благоухать. Но и украшают, и яркие носят 9я видела индонезиек в хиджабах- пестрые,как попугайчики), и благоухают (например кисточки на абаях- на рукавах и на горловине- имеенно для ароматизации маслами). А сейчас выложу эмиратовский сайт с абаями, с которого себе заказываю повседневные абаи. Вот сам сайт http://www.abaya1.com/apps/photos/ , а вот такие абаи я себе покупала:
http://www.abaya1.com/apps/photos/photo ... d=68969131
http://www.abaya1.com/apps/photos/photo ... d=68969134
http://www.abaya1.com/apps/photos/photo ... d=68969143
http://www.abaya1.com/apps/photos/photo ... d=85813436
http://www.abaya1.com/apps/photos/photo ... =167051845

А вот эта уже из серии "воскресного костюма". http://www.abaya1.com/apps/photos/photo ... =156015192

и конечно женщины бывает.что перестают за собой следить.Это и в европах бывает, и в России. Все зависит от мужа и мотивации дамы.
Я например слежу за собой, трачусь на аргановое масло, на всякие гассули и прочую лабудень, но есть мои знакомые,моложе меня на десяток годов,которые как тетехи- едят.спят, даже по магазинам лень им ездить, а за дитями нянька смотрит.тут, какая ни будь конституция хорошая- расплывешься.

и про макияж вы совершенно правы.Собственно,существует даже такое понятие арабский макияж хотя в нем не только арабки ходят. Это происходит,полагаю, так же из-за того,что баба,какого бы она ни была роду/племени- хочет выделиться, а одежда не особо к этому располагает.Вот и рисуют себе такие лица... индеец-гурон на тропе войны.

А вот нашла (кому интересно) уроки "вязания" хиджаба в эмиратовском духе.
http://www.youtube.com/watch?v=xYPkcd69HT4
http://www.youtube.com/watch?v=VkX6ii1NVxo

Я предпочитаю такого типа
http://www.youtube.com/watch?v=2_PKUF-u9os
http://www.youtube.com/watch?v=Twh8zyTVC9o
http://www.youtube.com/watch?v=GxY8sJd6KzI , но для последнего затылок повыше делю (пучок увязываю).

А турецкий стиль не очень, там платочки с козырьками- не всем идет.Но тем,кому идет- очень хороши бывают.
И иракский стиль- с волосами навыпуск- очень красив (но там-шииты)

**Нина80** » 06 сен 2013, 01:25

Слабо так пройтись по Москве, с такой большой штукой на голове , как клубок, упрятав его под кучей платков... Я бы на спор прошлась. )

**Safiat** » 06 сен 2013, 11:48

Bojulia писал(а):Safiat

ссылки на ютуб можно выделить и кликнув на Custom BBCodes в верхней панели сообщения - выбрать опцию youtube
ссылка будет заключена в скобки

Спасибо, а тоя всегда адресную строку вставляю.

**Safiat** » 06 сен 2013, 11:54

Нина80 писал(а) 06 сен 2013, 01:25:Слабо так пройтись по Москве, с такой большой штукой на голове , как клубок, упрятав его под кучей платков... Я бы на спор прошлась. )

Да ничего такого страшного и нет в этом.Я хожу например... Просто ведь к такой голове и одежда соответствующая нужна, и обувь. Но могу сказать- получается ровно наоборот к сунне- т.к. такой наряд вызывает оторопь у мужиков и любопытные взгляды у женщин.
Ведь наши обыватели привыкли считать жиджаб черным мешком шахидок и затюканных кавказских жен 9по крайней мере те,кого я видела- именно такие были). А тут совсем другое что-то ползет, с высоко поднятой головой ("горб" оттягивает), и походка плавная (иначе на подол абаи наступишь и грохнешься).Конечно такое сооружение- не для общественного транспорта, но вполне для общественных мест сойдет.

**Нина80** » 06 сен 2013, 13:14

Зато красиво, и смотрится лучше, чем европейские скучные наряды, которые я терпеть не могу. Только в этом ходить трудно, и народ в России который и так редко умеет одеваться, вообще грохнется .. ))

**Aromo** » 06 сен 2013, 13:33

Safiat писал(а) 06 сен 2013, 11:54:такой наряд вызывает оторопь у мужиков и любопытные взгляды у женщин.
Ведь наши обыватели привыкли считать жиджаб черным мешком шахидок и затюканных кавказских жен

Верно! В таком наряде женщина выглядет откровенно красивой.

Старая стерва писал(а) 05 сен 2013, 10:56:На рафтинге я попала в компанию иранцев, три супружеские пары и папа с дочкой. Одежда - европейская у всех, шикарные волосы дам ничем не прикрыты, общительны. На вопрос: если вы мусульмане, то почему так одеты, мужики засмеялись и сказали: мы же не дома!

Молодежь иранская в больших городах вроде Исфахана вообще сильно себе позволяет. Ососбо отличившихся тянут в ментовку. Это когда та косынка шуть ли не на макушке шпильками еле держится. У молодых девушк основная претензия - платки. Вот бы платки отменили и вообще класс. Зачастую одеты динсы и кардиган или тренч.
В женских ж.д. купе иранки первым делом сбрасывают платки)))

**Aromo** » 06 сен 2013, 13:38

Нина80 писал(а) 06 сен 2013, 13:14:и смотрится лучше, чем европейские скучные наряды, которые я терпеть не могу. Только в этом ходить трудно, и народ в России который и так редко умеет одеваться, вообще грохнется .. ))

Тут Вы явно передергиваете. Даже если евро одежда кажется скучной, то в России или в европе Вы можете ходить в чем душа пожелает. А вот в странах с восточной менталитетом совсем нет.
Ходить в этом не сложно. Это сложнона себе соорудить без навыков соответсвующих. Но если стоять и вертеть платки на голове, то рано или поздно все получится.

**Safiat** » 06 сен 2013, 13:44

Ну,полгода практики- и движения становятся как у лебедушки.
И даже самые корпусные дамы смотрятся в таком вполне приемлемо.
Но это все флуд, и к правам отношения не имеет-за исключением того,что например российские мусульмане Кавказа (особенно почему-то женщины молодые) яро критикуют такие наряды. По их понятиям, только никаб, да еще и чтоб не шелковый, а дерюжный, или вообще в бурке бродить.
Давеча столкнулась с одной барышней,котоаря яростно ратовала за полное отсутсвие общения между полами(не только очно, но и посредством всяких гаджетов, и даже письменно).Типа это все харам, вводит в грех. А живет она (постоянно в сысле) не в какой-нить Саудии, а в Ингушетии... тяжелый человек, сама себя обрезает во всем, уж про права и не говорю даже.Никакого "нур" в ней нет,только ярый сполох фанатизма.

Не в тему... В Еги тяжело стало. Свекра (несмотря на то,что ему 70 лет) фактически призвали в полицию. Отправит сейчас свекровь в Абу-Даби, и наденет опять форму.

**Pihto_88** » 06 сен 2013, 19:58

Safiat писал(а) 06 сен 2013, 13:44:и тяжело стало. Свекра (несмотря на то,что ему 70 лет) фактически призвали в полицию. Отправит сейчас свекровь в Абу-Даби, и наденет опять форму.

Простите, но я несколько ошарашен... Не могу удержаться, чтобы не спросить.
В Египте полно безработной молодёжи, это большая проблема. Можно их всех в рекруты забрить, так зачем же призывать таких стариков? Что от него толку? Разве только на вахте, где-нибудь...

**умелица** » 06 сен 2013, 20:54

Нда, почитала я последние страницы ветки.....
Как то удивтельно было читать высказывания о том, что это нормально выбирать супруга/супругу своим детям (правда, была там оговорочка, что мол мнение ребенка спросим ), что говорить дочери, что ее невинность – есть ни что иное как капитал....Вот так – капитал
Сетовать о том (даже в шутку), что сыну блондинки нравятся...
Удивительно потому, что я бы конечно поняла, если бы такое мнение выразила женщина, которая родилась, воспитывалась и всю жизнь прожила в восточном обществе, а так - как то странно...

Что же будет следующим? Появится что нибуд типо того, что женское обрезание вообщем то вещь абсолютно нормальная ....
Как то несколько лет назад, собираясь в путешествие в Тунис и читая разную информацию, наткнулась в инете на форум – толи кунсткамера назывался толи египтклаб, толи еще как то, по основному контингенту форумчан (точнее форумчанок) я бы его назвала форум «восточных жен» - настоящих, будущих и бывших тоже. Так одна дама, россиянка, у которой бойфренд-египтянин на полном серьезе утверждала, что женское обрезание, мол не что иное как традиция, и ничего страшного в этом нет, вот у ее парня и мама и сестры этой "операции" и все ок, мол много шума из ничего...

**Safiat** » 06 сен 2013, 22:21

Pihto_88 писал(а) 06 сен 2013, 19:58:
Safiat писал(а) 06 сен 2013, 13:44:и тяжело стало. Свекра (несмотря на то,что ему 70 лет) фактически призвали в полицию. Отправит сейчас свекровь в Абу-Даби, и наденет опять форму.

Простите, но я несколько ошарашен... Не могу удержаться, чтобы не спросить.
В Египте полно безработной молодёжи, это большая проблема. Можно их всех в рекруты забрить, так зачем же призывать таких стариков? Что от него толку? Разве только на вахте, где-нибудь...

Мой свекр- бывший глава патологоанатомической службы Асуана, профессиональный полицейский медик. Его уже вызывали два года назад, для экспертизы некоторых пострадавших. А вторая его специальность- Бакоружие и отравляющие вещества... так что думаю, он будет не только египтян экспертировать. или вообще-не египтян.

**Safiat** » 06 сен 2013, 22:42

Ну,во-первых женское обрезание- не арабская, а негритянская традиция, которую взяли в доисламские еще времена некоторые арабские племена, к сожалению. С ним активно борятся во многих странах, Катар например даже проплачивает специальную просветительскую экспедицию по странам исламской Африки, сотрудники которой- медики,психологи,улемы- пытаются уменьшит частоту применения этой варварской процедуры (последний раз они в Габон ездили.кажется).

По поводу сговора и свах... вы знаете, если бы мне лет 20 назад сказали об этом- я бы возмутилась и долго бы пылала праведным гневом.
Но пожив много лет в совершенно отличном от советского и российского общества, я вполне теперь принимаю такую практику.
девушка здесь не имеет такой свободы общения с молодыми людьми (приличная, я имею в виду).Выбор ограничен даже у учащихся вузов. А в 18-20 лет много глупостей можно наделать,следуя лишь за голосом гормонов или женского тщеславия. Помочь в выборе максимально удачного мужа(жены) своему ребенку- обязанность родителей. Никто же насильно никого не выдает замуж!
И ведь мы выбираем не только мужа (и не столько), сколько семью. Чтобы дочка не попала на вздорную свекровь и злобных невесток, чтобы полегче было входить в новую для неё жизнь. Тут все играет роль- и отношение родителей жениха друг к другу, к другим членам семьи.
Когда парень ухаживает за девушкой (в Раше или еще где)- он старается выглядеть повыгоднее, не педалирует своих проблем, не рассказывает о проблемах своих родных. А со свахой все известно становится, и можно уйти от нежелательных контактов.
И простите,но невинность до определенного момента (возраста)- конечно "капитал". По крайней мере для очень многих мужчин,что египетских, что российских.
У российских МУЖЧИН- но не российских юношей. Те наоборот,стремятся найти максимально раскрепощенную,невзыскательную, непроблемную и нетребовательную барышню, да чтоб еще все умела и от всего кайф получала (чтобы самим меньше потеть). Именно поэтому русские туристки так ведутся на курортных альфонсов-аниматоров... те хоть чуточку изображают романтизм и мужественность.

Ну а "сожаления о блондинках"- я же и за сына волнуюсь.Чтобы в будущем глупостей не натворил по горячности.

**Нина80** » 07 сен 2013, 00:12

Ребята, что за ужасы , негритянские традиции... Я сбегаю..

К слову, никто из представителей арабских стран так мне и не признался про эти страшилки, и даже чуть ли не падали в обморок от смеха после заявленной мною информации об этой чудовищной традиции....
Да, и спасибо , таки пора задуматься над восстановлением девственности на старость лет.... и мой невинный кошачий взгляд будет тому доказательство ... Девичья невинность, подкрепленная старческой мудростью..... Просто золото, а не невеста... Контакты в личку..

**Safiat** » 07 сен 2013, 00:35

Ну так кому хочется признаваться,что дикарские операции времен каменного века проводятся по сию пору. Точно знаю Габон,Сенегал,Судан,Эфиоприя,Оман,Египет. Муж говорил- в Малайзии, в Пакистане есть,в Мали.Наверняка и в Сомали тоже. Копты,кстати,тоже этим балуются (и эфиопские тоже). В Еги ( в южном) уже в римском периоде было , в культуре Мэроэ(чисто африканская переработка ДрЕги). И только из разговоров с участниками "антиобрезательной" комиссии я узнала, что и в Новом Свете это бывало, то ли у инков, то ли у майя (не помню сейчас).
Да и наши хлысты так делали в 19-20-хх веках. В Еги законом запрещено обрезание женщин с 1997 или 98 года. Но в окраинных районах делают. А потом шаманов-бабок прячут от полиции. И плевать им на Коран.который впрямую запрещает увечить тело. Полагаю у коптов тоже нет библейской основы таких поступков- но делают. Ладно дикие племена сельвы или джунглей, там и не такое практикуется...
А вот Индонезия... я даже и не знала...там даже деньги выплачиваются семьям девочек,над которыми проделали эту процедуру- ПООЩРИТЕЛЬНЫЕ!

**dmig** » 12 сен 2013, 16:45

умелица писал(а) 06 сен 2013, 20:54:Как то удивтельно было читать высказывания о том, что это нормально выбирать супруга/супругу своим детям (правда, была там оговорочка, что мол мнение ребенка спросим ), что говорить дочери, что ее невинность – есть ни что иное как капитал....Вот так – капитал
Сетовать о том (даже в шутку), что сыну блондинки нравятся...
Удивительно потому, что я бы конечно поняла, если бы такое мнение выразила женщина, которая родилась, воспитывалась и всю жизнь прожила в восточном обществе, а так - как то странно....

Тоже удивлен. Впрочем, как и тем женщинам в РФ, которые терпят скотское отношение своих мужчин к ним, находя каждый раз какое то оправдание скотству.
Впрочем, каждому свое. Хочется быть "восточной женщиной" - флаг в руки. Вот только детей жалко.....(

**Safiat** » 12 сен 2013, 22:32

Вы-мой ровесник/ровесница (хотя мне кажется- ровесник. У вас наверняка есть дети,возможно- взрослые.Разве вас не беспокоит,с какой семьей вам придется породнится? Конечно.когда живешь в условиях европейского мегаполиса, где никому ни до кого нет дела, и никто ни от кого не зависит- плевать на все. Отправить детей в свободное плавание,пускай набивают себе шишки. Родятся внуки- а пусть где-нибудь там,подальше от меня.чтобы не нагружали.
Ное сли вы настроены иметь семью и её продолжателей- значит вам придется регулярно иметь контакты со "сватьями", и если эти люди окажутся... гм... не ходящими по вашей половице- то будет сложно.И вашему ребенку(сыну ли,дочери ли) будет через какое-то время некомфортно в той семье. Египет- кастовая страна.Корпоративная, с кучей замкнутых мирков. Полагаю такое в большинстве восточных стран наблюдается. Если волею судьбы человек оказался в таком мире- он подстраивается под него. Не смог подстроиться- он извергается из этого мира. Не ЗАХОТЕЛ- просто уходит сам, или не начинает в нем жить. Я-подстроилась.Не изверглась. Увидела положительные стороны, научилась обходить отрицательные. В Египте невинность- капитал. ес-но никто не будет требовать девичества от побывавшей замужем дамы (а там запросто женятся на разведенных). Но от юной жены 20-22 лет муж ожидает физической чистоты. таков менталитет.

А терпеть скотство нельзя нигде- ни в Норвегии,ни в России, ни в Египте.
Но ожидать одинакового под копирку положения полов в странах столь разного толка- странно.

Ну не хочу я равенства ПОЛНОГО.накушалась уже в совке по самую маковку.
И бесполого образования, и промискуитета европейского(а теперь и российского), и скрытого(у чинуш) высокомерия к женщинам , и открытого- у простых граждан с яйцами. Ничем не оправданного (в отличие от шариатских стран- там хоть на священную книгу кивают. а нашим и кивать-то не на что).

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР