Форум Винского

**undp** » 15 сен 2013, 13:55

Впервые сталкиваюсь с такой ситуацией. Заказал wi-fi модем через вот эту контору (загуглил) http://www.jojotalk.com/ с доставкой в отель Нью-Йорка. Модем не пришел, на почту не отвечают, телефон похоже не обслуживается. Деньги при этом благополучно списались.

Что делать, как деньги вернуть?))

**brat__1** » 15 сен 2013, 14:04

Обратитесь в банк с оспариванием транзакции.

**Viachik** » 15 сен 2013, 14:07

brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 14:04:Обратитесь в банк с оспариванием транзакции.

Это как ? На каком таком основании ?

**brat__1** » 15 сен 2013, 14:08

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 14:07:
brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 14:04:Обратитесь в банк с оспариванием транзакции.

Это как ? На каком таком основании ?

Услуга неоказана, вот основание

**Viachik** » 15 сен 2013, 14:09

brat__1
Вы так себе чего-нидь вернули ?

**brat__1** » 15 сен 2013, 14:12

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 14:09:brat__1
Вы так себе чего-нидь вернули ?

К счастью с таким не сталкивался.
Можете предложить другой вариант - предлагайте

**senator** » 15 сен 2013, 14:13

undp писал(а) 15 сен 2013, 13:55:как деньги вернуть?

Senturia - Звезда путешествий! (Онлайн-бронирование авиабилетов)

**Viachik** » 15 сен 2013, 14:20

brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 14:12:Можете предложить другой вариант - предлагайте

Могу предложить не обращаться в банк - т.к это бесполезно
Вы сами авторизовали платеж , банк его исполнил. А то что вам в тарелку суп не налили по месту - не его проблема .

**brat__1** » 15 сен 2013, 14:23

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 14:20:Могу предложить не обращаться в банк - т.к это бесполезно

Смотря какой банк и какие условия

**Viachik** » 15 сен 2013, 14:30

brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 14:23:Смотря какой банк и какие условия

А есть в привелегиях для держателей супер карт ( российских банков) - расследование банком степени удовлетворения клиента от оплаченной услуги и гарантированном возврате его денег?

**senator** » 15 сен 2013, 14:31

Это правила платежной системы VISA а не банка...

**brat__1** » 15 сен 2013, 14:35

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 14:30: расследование банком степени удовлетворения клиента от оплаченной услуги:

По степени удовлетворения нет, по кидку - да

**Viachik** » 15 сен 2013, 14:36

Причем здесь схема опротестования спорной операции ?
С чего бы эта операция перевода денег ( платежа) вдруг стала спорной - если автор сам ее забабахал ?

**Viachik** » 15 сен 2013, 14:38

brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 14:35:по кидку - да

а не могли бы привести условия вашего банковского договора обслуживания - из которого было бы очевидно , что банк кидком заниматься будет

**senator** » 15 сен 2013, 14:42

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 14:36:Причем здесь схема опротестования спорной операции ?
С чего бы эта операция перевода денег ( платежа) вдруг стала спорной - если автор сам ее забабахал ?

если бы ее забабахал не автор - это была бы не спорная, а мошенническая операция...

**Viachik** » 15 сен 2013, 14:48

senator писал(а) 15 сен 2013, 14:42:если бы ее забабахал не автор - это была бы не спорная, а мошенническая операция...

и для нее была бы другая схема ?
термин просто общий "спорный"=оспариваемая

**colt** » 15 сен 2013, 14:53

undp писал(а) 15 сен 2013, 13:55:Что делать, как деньги вернуть?))

Полагаю, что никак. Наверное можно было бы написать заявление в полицию, но с учетом того, что вы нерезидент и уедете из отеля домой в Москву, думаю, что все это нереально.
Если это кидалово, то люди, сделавшие сайт, как то озаботились тем, чтобы просто так денег полученных не возвращать.

**brat__1** » 15 сен 2013, 14:55

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 14:38:
brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 14:35:по кидку - да

а не могли бы привести условия вашего банковского договора обслуживания - из которого было бы очевидно , что банк кидком заниматься будет

Вы же знаете что такое Chargeback?
Причины, по которым возможно инициировать чарджбек:

- продавцом не был осуществлен рефанд;

- по карте произошло двойное списание средств;

- операция произведена на сумму, отличную от стоимости покупки;

- неверная дата и время проведения операции;

- подпись на карте и в счете отличаются;

- с карточки списаны деньги за покупку, которую держатель карты не совершал;

- деньги со счета списаны, но покупатель не получил товар или услугу;

- покупатель не удовлетворен продуктом или сервисом, например на деле товар отличается от того, что было обещано ранее продавцом или услуги были оказаны не в полном объеме;

- продавец отказался принимать товар обратно.
Что здесь не так?

**Viachik** » 15 сен 2013, 15:01

brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 14:55:деньги со счета списаны, но покупатель не получил товар или услугу;

- покупатель не удовлетворен продуктом или сервисом, например на деле товар отличается от того, что было обещано ранее продавцом или услуги были оказаны не в полном объеме;

это импортная теория
никто вам ничего не чарджбекнит

brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 14:55:Вы же знаете что такое Chargeback

я вам , уже предвидя эту байду -и написал вопрос про степень удовлетворенности

**brat__1** » 15 сен 2013, 15:03

"undp
подавайте на чарджбэк.

**senator** » 15 сен 2013, 15:03

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 14:48:и для нее была бы другая схема ?

Таки да... Первый молниеносный шаг - блокировка карты, а потом уже заявление на перевыпуск и далее по процедуре...

**brat__1** » 15 сен 2013, 15:05

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 15:01:это импортная теория
никто вам ничего не чарджбекнит

Раз теоретически это возможно, значит нужно попробовать. ИМХО

**senator** » 15 сен 2013, 15:10

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 15:01:это импортная теория никто вам ничего не чарджбекнит

Но попробовать можно... .

**Viachik** » 15 сен 2013, 15:11

brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 15:05:Раз теоретически это возможно, значит нужно попробовать

это становится невозможным , как правило потому , что банк уже защитился от подобного соотв. пунктом в банковском договоре
там примерно написано такое " Оплатил сам - молодец, будь здоров , теперь это не к нам . Украли - заходи."

**alexxx3860** » 15 сен 2013, 15:12

undp писал(а) 15 сен 2013, 13:55:Впервые сталкиваюсь с такой ситуацией. Заказал wi-fi модем через вот эту контору (загуглил) http://www.jojotalk.com/ с доставкой в отель Нью-Йорка. Модем не пришел, на почту не отвечают, телефон похоже не обслуживается. Деньги при этом благополучно списались.
Что делать, как деньги вернуть?))

На этом сайте есть вариант оплаты PayPal. А они всегда в подобной ситуации деньги возвращают

**senator** » 15 сен 2013, 17:09

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 15:11:
brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 15:05:Раз теоретически это возможно, значит нужно попробовать

это становится невозможным , как правило потому , что банк уже защитился от подобного соотв. пунктом в банковском договоре
там примерно написано такое " Оплатил сам - молодец, будь здоров , теперь это не к нам . Украли - заходи."

Может и есть такой пункт в договоре... Было пару раз - начинают корчить гримасы и вежливо посылать..."мы попробуем что-то сделать для вас, но шансы мизерные..." Вежливо ссылаюсь на правила VISA (вырезка чуть выше) и обещаю обратиться напрямую к ней... Результаты сплошь положительные... Виза реагирует хорошо, им крайне невыгодно падение доверия к такого рода расчетам... А банки тупят потому, что манагеры низшего звена в большинстве случаев и не владеют информацией о такого рода инструменте... И слово чарджбек вызывает у них неподдельный интерес...)))
PS ... Стараюсь всегда юзать пейпал, там эти проблемы решаются почти мгновенно...

**Viachik** » 15 сен 2013, 17:21

Да ничего они не тупят ... Если каждый вздумает не удовлетвориться оказанными услугами или высказать убеждение , что им их типа не оказали - банки утонут в этом говне . Все отрезано раз и навсегда , в самом начальном этапе. Прогуглите и найдите пож. пример чарджбэка российского банка в аналогичной ситуации . Найдете сотни таких советов , аналогичных брату_1 - и ни одного реального итога. Даже бумагу не примут.
=====
Эту тему надобно в карточный раздел перекинуть , имхо.

**senator** » 15 сен 2013, 17:31

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 17:21:Да ничего они не тупят ... Если каждый вздумает не удовлетвориться оказанными услугами или высказать убеждение , что им их типа не оказали - банки утонут в этом говне . Все отрезано раз и навсегда , в самом начальном этапе.

Да я не спорю... Просто по убеждению "каждого" естественно банки ничего откатывать не будут, нужны аргументы... А процедура все-таки существует. И осуществляется она не банком а МПС... в рамках защиты прав потребителя... http://www.mastercard.com/us/merchant/p ... Manual.pdf

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 17:21:Даже бумагу не примут.

Отправить телегу заказным главе правления с "оплаченным назадом")))

**inters** » 15 сен 2013, 18:57

Делтайте чарджбэк. Люди с российскими карточками вполне себе возвращали деньги после банкротства авиакомпаний. Это ситуация мало чем отличаеться - не оказаная услуга. Только сам процесс может растянуться на пару месяцев.

**Viachik** » 15 сен 2013, 19:02

senator
mastercard конечно worldwide ,но ссылка на загрузу с .us , а взаимоотношения клиента и банка в этой us регулируются совершенно др-гими увнутренними законами Там - катит , там клиент прав изначально . Здесь он подписывает бумагу , что он ознакомлен с ответственностью ( своей и банка) по операциям по банковской карте при использовании ее в интернете - и это основной док. регулируюший взимоотношения клиента с банком.
Послать письмом с уведомлением можно , конечно
И получить отлуп со ссылками на упомянутый док. - тоже. Как говорится - имеете право получить.
--------------------------------
inters
ага, валите все в одну кучу: и банкротство и когда у заказанного пиджака один рукав на 10 см короче, чем другой

**senator** » 15 сен 2013, 19:34

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 19:02:но ссылка на загрузу с .us

ну вот виза с .ru

**brat__1** » 15 сен 2013, 19:42

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 17:21: Найдете сотни таких советов , аналогичных брату_1

Мой персональный менеджер подтвердил, что я могу подать чарджбэк в подобной ситуации
Пришлось человека в выходной беспокоить
Вот кстати отзывы на банки ру:
http://www.banki.ru/services/responses/ ... ID=4412128
http://www.banki.ru/services/responses/ ... ID=4301769
Чтобы не быть голословным

**Viachik** » 15 сен 2013, 19:52

brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 19:42:Мой персональный менеджер подтвердил, что я могу подать чарджбэк в подобной ситуации

Главное для обобщения , не персональные взаимоотношения - а результат

brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 19:42:Пришлось человека в выходной беспокоить

Ну , это уж вы сами ...

brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 19:42:Вот кстати отзыв на банки ру:
http://www.banki.ru/services/responses/ ... ID=4412128

Не надо сюда банкротство валить .

**Viachik** » 15 сен 2013, 20:00

senator писал(а) 15 сен 2013, 19:34:ну вот виза с .ru

так там же прямо в скриншоте и написано - В разных банках существуют разные правила на этот счет ....
На самом деле - это трюк , для тех кто потом будет ругать именно свой банк в части правил ( кот. у всех одинаковы)

**brat__1** » 15 сен 2013, 20:01

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 19:52:Не надо сюда банкротство валить .

а чем принципиально отличается не получение услуги в результате банкротства и от "забыли оказать" например?
И в том и в другом случае, по Вашему, человек сам ведь оплатил

**zerokol** » 15 сен 2013, 20:04

я несколько раз подавал на чарджбек и все возвращали.
Банки были РФ, причем их тех что "хвалят" на форумах за "анально ориентированность" по отношению к клиентам

**brat__1** » 15 сен 2013, 20:05

Короче можно тут долго воду в ступе толочь
У ТС (если он не палкой платил) есть вариант подать чарджбэк через свой банк и рассказать как прошло, или найти другой способ, или забить на деньги
Если у ТС прокатит чарджбэк, с хоккеиста вискарик

**Viachik** » 15 сен 2013, 20:08

По части банкротства существуют соотв. законы и процедуры и это уже чисто банковская тема , там это уже кстати как факт . А в том, что человек не получил , например заказанный телефон в рент именно по причине недобросовестности поставщика , а не потому что указал в запросе неправильную дату или совсем не тот отель - еще придется устанавливать. Да и вообще причин может масса - но это не тема банка.
------
zerokol
а что за случаи были ?

**Viachik** » 15 сен 2013, 20:12

brat__1 писал(а) 15 сен 2013, 20:05:Если у ТС прокатит чарджбэк, с хоккеиста вискарик

Не благодарю за пришедшую вам в голову , столь замечательную идею
Вот если бы вы предложили - проставиться лично если не пройдет чарджбэк ( тому же ТС) , это уже др. дело - типа отвечаете за слова

**zerokol** » 16 сен 2013, 10:39

Viachik писал(а) 15 сен 2013, 20:08:zerokol а что за случаи были ?

один раз вообще честную транзакцию на борту БМИ подал в отказ, но они сами уродцы, провели ее через месяц и черт знает от кого. Я им потом писал, предлагал деньги вернуть - даже не ответили. Думаю что из за моих бабок и лопнули
второй раз в кафешке какой то два раза денег сняли, подал, вернули.

**Possum** » 19 сен 2013, 00:49

Я оспаривал, правда, не в российском, а в американском Ситибанке пару лет назад. Причем транзакция была из России - в Домодедово застрял в аэропорту, и так получилось, что звонить было не с чего, а очень нужно. Попробовал воспользоваться услугой звонка по кредитке, которая была прорекламирована на телефонном автомате в зале вылета. Ввел номер кредитки, соединили с оператором, я ему дал все данные для подтверждения номера (трехзначное число с оборота карты, что-то еще - уже не помню). В общем, авторизация прошла - звонок не прошел, причем я был уверен, что по их вине. (Я в принципе с большой вероятностью предполагал такой результат, но очень надо было.)

По возвращению эти гады списали с меня, причем не типа три доллара за минуту дозвона, а долларов двадцать. Позвонил им (вроде есть правило - сначала попытаться разобраться с продавцом) - они отказались откатить обратно. Тогда позвонил в банк, они отметили транзакцию как спорную и где-то через месяц вернули деньги (в смысле, транзакция исчезла - возвращали они свои деньги, поскольку я баланс к тому времени еще не платил). Если я правильно понимаю их систему, то с этих уродов не только списали обратно мои 20 долларов, но еще и наложили на них штраф долларов в 30.

**not-a-desert-girl** » 21 сен 2013, 04:48

тоже пример, правда, американский. Приходит к нам в бухгалтерию письмо из Визы, дескать, а вот тут товарищ не понимает, за что это у него деньги вы взяли? Предоставьте-ка нам слип с его подписью и прочие подтверждения. Ну вот, и если мы не ответим - то уйдет тот чардж обратно к клиенту. И с этого момента - это наша проблема.

Ну что, ТС отпишется, или как?

**oleg1968** » 21 сен 2013, 05:29

Прекрасно работает chargeback - и это правило VISA, а не банка, с которым он вынужден согласится, чтобы быть подключенным к этой платежной системе.
100% вернут - слипа нет, подписи нет.
Рассчитываться с банком-эмитентом карточки покупателя будет банк-эквайер продавца - и правильно, надо думать кого подключаешь.
Так бы все и кидали в интернете

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР