Квартира как вариант "пенсии" - будет ли актуально?

[ZEWS]

А если бы вы эти около 35 500 долларов просто разместили на депозите (пусть в среднем за эти пять лет под 10% годовых - для удобства), то имели бы вы сейчас около 57 000 долларов США. Недополученная прибыль в номинале - около 21 500 долларов.

Не понял, а что у нас в 5 послекризисных лет( когда бакс сильно вырос) - средняя годовая ставка по Долларовым депозитам - 10% ? Вы ничего не путаете?

[TsarTV]

Ага! И банки имеют свойство лопаться/ банкротиться/ становиться не угодными- как сегодня например !

[ZEWS]

Даже если эти цены и соответствуют действительности, то в упор не вижу прибыли.
Возьмём 850 тыс рублей до кризиса. Посчитаем 1 доллар США = 24 рубля (хотя этот курс и завышен, но пусть...). 850 тыс рублей = около 35 500 долларов.
Сейчас курс пусть будет 1 доллар США = 32 рубля (хотя этот курс и занижен, но пусть...). 1150000 руб = получаются те же самые около 35 500 долларов.
То есть по номиналу то же самое и осталось. А с учётом инфляции - у вас убытки.

А то что комната стоит 10 000 в месяц вы тоже не заметили или забыли?

10*12*5 = 600 000 рублей, или 18 000 баксов у вас как то потерялось.

[Атася]

А если бы вы эти около 35 500 долларов просто разместили на депозите (пусть в среднем за эти пять лет под 10% годовых - для удобства), то имели бы вы сейчас около 57 000 долларов США.

Вы меня удивили? это в каком надежном банке под такой % я бы смогла положить? и не забывайте разницу при пересчете валюты при покупке и продаже....У меня сейчас лежат под 9% годовых рубли, а вы где-то нашли под 10% валюту???? скиньте название банка плиз!

[TsarTV]

ZEWS
Причем, если считать по его схеме и бакс по 24 в первый год/ два, то те же 21 т баксов и выйдет

[ZEWS]

Самое главное достоинство недвижимости как "пенсии" это то что в отличии от большинства других инвестиционных инструментов - она носит глубоко ПРАКТИЧЕСКИЙ характер, а не ОЦЕНОЧНЫЙ.
Привлекательность квартиры нельзя отменить. Сложно переоценить.
Завтра Обама выйдет и скажет мы отменяем баксы, и все! сама по себе себестоимость бумажек ничтожна. То есть ценность баксов в том как их оцениваюь участники рынка.
Тоже самое про золото. Оно не носит практической ценности. Просто люди "договорились" что оно ценно, вот и все. Но золото ты не сможешь ни съесть ни согреться от него.
А вот нельзя сказать - "Квартиры это не круто! Живите на земле! Залезайте на деревья! Ройте землянки!" и т.д. И что? Люди побегут жить на земле?!
Квартира имеет прежде всего практическую ценность, а не оценочно-договорительную.

Она крепко связана с ПРИРОДОЙ ЧЕЛОВЕКА( желание тепла, сухости, комфорта, защиты). Природу человека нельзя отменить. А вот вся мишура ( деньги, золото, акции и т.д.) - это предмет торга, рынка, симпатий, предпочтений, игр, интриг и т.д.
Будут ли люди стремиться владеть золотом в будущем? Большой вопрос!
Будут ли привлекательны баксы? Не факт.

Будет ли человек стремиться как и 1000 лет назад к своим первичным потребностям в виде жилища( отсюда безопасность, комфорт, тепло, сухость) и как следствие спроса не недвигу - да! Однозначно!

[Атася]

ZEWS

Как точно отражена действительность!

[Alex Catamaran]

...Она крепко связана с ПРИРОДОЙ ЧЕЛОВЕКА( желание тепла, сухости, комфорта, защиты). Природу человека нельзя отменить. А вот вся мишура ( деньги, золото, акции и т.д.) - это предмет торга, рынка, симпатий, предпочтений, игр, интриг и т.д.

Эээ.. Вы, часом, не в Плешке преподаёте? Тогда нынешнее состояние российской экономики можно было бы объяснить.
Деньги, в отличие от квартиры, можно положить в карман, можно взять часть денег и купить что-либо. Можно сделать ещё много чего того, что нельзя (или намного труднее) сделать с квартирой.
А вот что сделать с квартирой в зоне экологического бедствия или эпицентре цыганского-таджикского района? - сказать трудно.

[ZEWS]

Если серьёзно заниматься финансами, то на любом промежутке времени доход при инвестирование в квартиру проигрывает по сравнению с депозитом.

Делая такое заявление, сразу видно, что финансами вы занимаетесь несерьезно . Ибо фигню откровенную написали. Недвига бывало взлетала на 20 % за одну осень( 3 месяца), а депозит принес бы за 3 месяца максимум 4-5%.


Alex Catamaran

Деньги, в отличие от квартиры, можно положить в карман, можно взять часть денег и купить что-либо. Можно сделать ещё много чего того, что нельзя (или намного труднее) сделать с квартирой.

Вы наверное не в курсе что квартира может ежемесячно ( а то и посуточно) приносить теже самые деньги НА КАРМАН.
Также вы наверное не в курсе, что квартира может выступить в качестве залога для получения в долг тех же самых денег НА КАРМАН.
Ну и открою секрет, что квартиру можно как правило всегда продать для получения тех же карманных денег.

А вот что сделать с квартирой в зоне экологического бедствия или эпицентре цыганского-таджикского района? - сказать трудно.

А что сделать с отобранными, сгоревшими, отмененными, потерявшими ценность деньгами - не подскажите?
Или вы думаете что экологическая катастрофа в МСК гораздо более вероятна чем ограбление на улице, падение банка, деноминация, денежная реформа и т.д. - то бишь то в результате чего можно лишиться денег?

[Атася]

а я вот вспомнила обмен 50-ти рублевых купюр в 1990 году, у меня мама лежала тогда в областной больнице в младшим братом- он умирал от лейкоза, а на обмен дали два дня и лимит по сумме обмена, так я беременная бегала по знакомым, у кого лимит позволял, чтобы они взяли деньги на обмен, т.к. мама разумеется не могла приехать,а деньги лежали отложенные на лечение брата за границей. А кто был в этот момент в командировке? в армии? в больнице ? в тюрьме наконец??? за всю мою трудовую деятельность пенсионное законодательство меняется вроде четвертый раз, да еще и возраст поднимут для женщин с 60-ти лет (плакал мой отдых на Карибах...) Так что государству не верю, совсем...увы...

[Tixed_]

Даже если эти цены и соответствуют действительности, то в упор не вижу прибыли.
Возьмём 850 тыс рублей до кризиса. Посчитаем 1 доллар США = 24 рубля (хотя этот курс и завышен, но пусть...). 850 тыс рублей = около 35 500 долларов.
Сейчас курс пусть будет 1 доллар США = 32 рубля (хотя этот курс и занижен, но пусть...). 1150000 руб = получаются те же самые около 35 500 долларов.
То есть по номиналу то же самое и осталось. А с учётом инфляции - у вас убытки.

А то что комната стоит 10 000 в месяц вы тоже не заметили или забыли?

10*12*5 = 600 000 рублей, или 18 000 баксов у вас как то потерялось.

В данном случае
Даже если учитывать все нюансы, то вложение в недвижимость даёт очень маленькую прибыль. В данном случае ещё нужно учитывать затраты на содержание недвижимости и проценты по обслуживанию кредита. Поэтому доход будет очень маленький, если вообще будет. Для того, чтобы всё точно рассчитать, просто не хватает исходных данных.
Любовь в бывшей совдепии к квартирам меня несколько удивляет по нескольким причинам.
Во-первых, рост цен на недвижимость в 2000-е годы и до кризиса (как и рост цен на всё подряд - сырьё, материалы. товары...) определялся политикой США, когда кредиты раздавались налево и направо и доллары текли рекой по всему миру. И такого уже не будет.
Во-вторых, сейчас уже заговорили о необходимости сворачивать программу финансового смягчения КуЕ-3. Политика дешёвых денег подходит к концу. Все уже готовятся к этому и вопрос только в том, чтобы провести плавное приземление, а не обрушить рынки. Пари этом деньги будут только дорожать.
В-третьих, Россию в ближайшее время ничего хорошего в экономическом плане не ждёт по многим известным причинам.
Поэтому есть большая вероятность "пролететь" при долгосрочном инвестировании в жилую недвижимость. Тем более, учитывая её низкую ликвидность по сравнению с деньгами и золотом.
ПС Я, например, в своё время, когда ушёл с наёмной работы, то рассматривал разные варианты вложения капитала (и в разных странах). И от вложения в недвижимость отказался, хотя все подряд мне рассказывали , что через год стоимость недвижимости вырастет раза в два, если не в три. И правильно сделал, как сейчас видно.
Вложение в недвижимость ничем не отличается от вложения в драгметаллы, картины, депозиты, сахар, соль или спички. Это всё товары, которые в условиях рынка могут дешеветь или дорожать. Везде те же яйца, только вид с разных сторон.
И, вообще, чтобы уменьшить риск, все инвестиции должны быть диверсифицированы. Часть туда, часть - сюда...
Поэтому вывод такой - вложение в недвижимость при падающем или стагнирующем рынке (как сейчас в России) невыгодны и в будущем принесёт только убытки.

[Alex Catamaran]

Вы наверное не в курсе что квартира может ежемесячно ( а то и посуточно) приносить теже самые деньги НА КАРМАН.
Также вы наверное не в курсе, что квартира может выступить в качестве залога для получения в долг тех же самых денег НА КАРМАН.
Ну и открою секрет, что квартиру можно как правило всегда продать для получения тех же карманных денег.

Как-то логики у Вас маловато, мне кажется. То деньги - мишура и интрига. То они, деньги, и есть цель сдачи/продажи/залога квартиры.
Как видите, деньги нужны. В том числе и потому, что продавцу булочек и напитков Вы не можете нарезать1 см2 квартиры в расчёт.

А что сделать с отобранными, сгоревшими, отмененными, потерявшими ценность деньгами - не подскажите?
Или вы думаете что экологическая катастрофа в МСК гораздо более вероятна чем ограбление на улице, падение банка, деноминация, денежная реформа и т.д. - то бишь то в результате чего можно лишиться денег?

Деньги - гораздо более универсальный инструмент, нежели недвижимость. К тому же, оборачиваемость денег на порядки (т.е. в сотни-тысячи раз) выше оборачиваемости недвижимости. Соответственно, вариантов у владельца денег гораздо больше, чем у владельца недвижимости.

[Tixed_]

Ага! И банки имеют свойство лопаться/ банкротиться/ становиться не угодными- как сегодня например !

А квартиры имеют свойство взрываться, люди умирать, а наличные - быть украденными... И, вообще, завтра вполне может начаться война.

[oleg_go]

А квартиры имеют свойство взрываться, люди умирать, а наличные - быть украденными... И, вообще, завтра вполне может начаться война.

Собственно говоря даже не нужна война. Россия постепенно впадает в рецессию, которая никак не сулит роста цен на недвижимость. А жители России, критикуя власть, сами принимаю инвестиционные решения, основанные на бесконечном росте экономики и общего благосотояния народа вокруг. Всё им кажется, что пароблемы в экономике их то не коснутся. Это проблемы где-то далеко, концетрируются примерно в районе Кремля, и их лично их никак не коснутся. Люди из регионов, которые по развитию рынка недвижимости отстали от Петербурга лет на пять, смело прогназируют бесконечный рост стоимости недвидимости. Всё это предвещает нам весёлы времена...

[1979]

Россия постепенно впадает в рецессию, которая никак не сулит роста цен на недвижимость.

Конечно же не сулит. 2года назад можно было найти 1ку вторичку за 4-4,5млн р в Москве, сегодня аналогичное начинается от 5, аренда квартир подросла % на 10.
Соглашусь, что квартиры перестали расти в цене в разы за 5лет и не будут, но дешеветь они точно не начали. Говорю про Москву, про регионы не уверен.

[TsarTV]

Tixed_
Так вот в случае взрыва квартиры наше государство доброе обеспечит новой ( ну не на Рублевке конечно), ну или можно застраховать, если я умру, то квартира отойдет наследникам, хотя лично мне в этом случае уже будет по барабану, а вот деньги точно никто не вернет - даже в взорванной квартире
Мне кажется, что в нашей стране зарабатывать деньги на деньгах сложнее, а вот иметь лишние квартиры и сдавать их в аренду намного проще. Но у меня вообще принцип - у меня ни разу в жизни не было счетов и вкладов в банках, только кредитные... С 2001 года мы сменили ( купили ) 4 квартиры - и ни разу ни одна не подешевела. 2001 - однокомнатная за 14600 $, в марте 2005 была продана за 64000 $, куплена двушка за 75000$, которая через три месяца стала стоить 180 000$ Брали в ипотеку на пять лет, на ремонт - вот задолбались бы копить! Выплатив, продали ее и купили трешку, доплатив. Все квартиры в новых, но когда дом сдан, кроме первой - та на этапе строительства за год до сдачи. Ну и так далее .... Даже если бы все это время баксы лежали на депозитах, так не накопились бы, да и покупательская способность их тоже упала. Что такое штука баксов десять лет назад и что это сейчас? А квартира - она и в Африке квартира. В одной можно жить, другие сдавать. А уж судя по тому, как быстро разлетаются квартиры в аренду - деньги у арендодателя будут...

[ZEWS]

Alex Catamaran

Как-то логики у Вас маловато, мне кажется. То деньги - мишура и интрига. То они, деньги, и есть цель сдачи/продажи/залога квартиры.
Как видите, деньги нужны. В том числе и потому, что продавцу булочек и напитков Вы не можете нарезать1 см2 квартиры в расчёт.

А мне видится, что логики маловато у вас. Недвижимость может служить как и своим практическим значением - проживание, так и быть источником денег( если вам нужны деньги). Что тут непонятного? По моему логичнее иметь условный печатный станок чем просто деньги.

Деньги - гораздо более универсальный инструмент, нежели недвижимость. К тому же, оборачиваемость денег на порядки (т.е. в сотни-тысячи раз) выше оборачиваемости недвижимости. Соответственно, вариантов у владельца денег гораздо больше, чем у владельца недвижимости.

Вы наверно не поняли о чем идет речь в топике. Прочитайте внимательно. Нужен ИСТОЧНИК денег. А вы просто предлагаете иметь деньги, которые наоборот имеют свойство быть подверженными инфляции, экономическим и политическим рискам и рискам уголовного характера. Вы вместо зарабатываняи денег предлагаете их просто потратить. Смешно.

Tixed_ писал(а) Пн сен 30, 2013 5:18 pm:
Даже если учитывать все нюансы, то вложение в недвижимость даёт очень маленькую прибыль. В данном случае ещё нужно учитывать затраты на содержание недвижимости и проценты по обслуживанию кредита. Поэтому доход будет очень маленький, если вообще будет. Для того, чтобы всё точно рассчитать, просто не хватает исходных данных.

Эти и дальнейшие ваши рассуждения о маленькой прибыли, невыгодности, затратах на содержание и т.д. разбиваются одним щелчком. Щелком Реальной Жизни.
Тысячи москвичей годами живут в Тайланде, Гоа, Вьетнаме и т.д. или просто в Мск тойже, никуда не уезжая - имея единственный источник дохода - сдачу квартиры в Мск. Они едят, отдыхают, покупают одежду, и совершают другие расходы исключительно из этой ренты.

Поэтому ваши теоретические домыслы о невыгодности и доходе которого может вообще нет никак не могут стать эквивалентом тех денег которые они ежденевно тратят и получают от ПРИБЫЛИ, которая позволяет многим вполне нормально жить.

То бишь сама Жизнь отвечает вам на ваши попытки показать отсутствия выгоды у обладания недвигой.

[Tixed_]

Tixed_ писал(а) Пн сен 30, 2013 5:18 pm:
Даже если учитывать все нюансы, то вложение в недвижимость даёт очень маленькую прибыль. В данном случае ещё нужно учитывать затраты на содержание недвижимости и проценты по обслуживанию кредита. Поэтому доход будет очень маленький, если вообще будет. Для того, чтобы всё точно рассчитать, просто не хватает исходных данных.

Эти и дальнейшие ваши рассуждения о маленькой прибыли, невыгодности, затратах на содержание и т.д. разбиваются одним щелчком. Щелком Реальной Жизни.
Тысячи москвичей годами живут в Тайланде, Гоа, Вьетнаме и т.д. или просто в Мск тойже, никуда не уезжая - имея единственный источник дохода - сдачу квартиры в Мск. Они едят, отдыхают, покупают одежду, и совершают другие расходы исключительно из этой ренты.

Поэтому ваши теоретические домыслы о невыгодности и доходе которого может вообще нет никак не могут стать эквивалентом тех денег которые они ежденевно тратят и получают от ПРИБЫЛИ, которая позволяет многим вполне нормально жить.

То бишь сама Жизнь отвечает вам на ваши попытки показать отсутствия выгоды у обладания недвигой.

Ты здесь пытаешься всех обвинить в теоретизировании, но по твоим рассуждениям, я сомневаюсь, что ты имеешь представление, что такое прибыль, каковую ты пишешь с большой буквы. Сорри, но у тебя типичные рассуждения наёмного клерка, сидящего на зарплате.
Объясняю.
Сдающие квартиры москвичи и иже с ними могут жить на получаемую аренду хоть на Луне, но это совсем не означает, что они живут на прибыль, а не проедают первоначальный капитал.
Пример.
Купил ты квартиру за 250 тыс долларов (не будем брать максимумы и минимумы). Сдал её за 1500 долларов в месяц. Вроде не бездельники и могли бы жить (с)...
Через год её цена падает на 10% и становится 225 тыс долларов. Ты заработал и прожрал 18 тыс долларов. Где здесь прибыль? Для меня это не прибыль, а прямые убытки.
Поэтому твой посыл - "они ежденевно тратят и получают от ПРИБЫЛИ, которая позволяет многим вполне нормально жить" - по крайней мере, некорректен, а на самом деле ложен. Прибыль появляется, когда ты её зафиксировал, а не что-то абстрактно-висящее в воздухе. К тому же нужно различать прибыль и доход. Потому что, имея доход, одновременно можно иметь убытки, а не прибыль.
Так что Реальная Жизнь намного многогранней, чем ты её представляешь. И в бизнесе тоже. Бывает такое, что денег вроде много и они плывут со всех сторон. И со стороны всем кажется, что получаешь огромные барыши. А если всё подсчитать, то оказывается, что на самом деле - сплошные убытки.
ПС Те благословенные времена, когда цены росли практически на всё, следует забывать. Поэтому мы подходим к моменту, когда цены начнут падать. И тогда для получения ПРИБЫЛИ квартиры нужно продавать. Главное прочувствовать этот момент. Многое зависит в этом вопросе от политики ФРС в области финансов.

[Tixed_]

Tixed_
Так вот в случае взрыва квартиры наше государство доброе обеспечит новой ( ну не на Рублевке конечно), ну или можно застраховать, если я умру, то квартира отойдет наследникам, хотя лично мне в этом случае уже будет по барабану, а вот деньги точно никто не вернет - даже в взорванной квартире

Вклады в банки изначально застрахованы. Не знаю на какую сумму в России, а в Штатах на 200 тыс долларов - выплачивают сразу же после официального признания банка банкротом.

Мне кажется, что в нашей стране зарабатывать деньги на деньгах сложнее, а вот иметь лишние квартиры и сдавать их в аренду намного проще. Но у меня вообще принцип - у меня ни разу в жизни не было счетов и вкладов в банках, только кредитные...

От страны это не зависит. У всех есть доступ к интернету.
А у меня наличных денег дома вообще практически нет - все в банках. Почему бы не получать дополнительный доход, ничего не делая? А вот кредиты я не беру - даже на фирму, чтобы не кормить своим трудом всяких бездельников. Но постоянно пользуюсь кредитной картой (в пределах грейс-периода само собой ).

С 2001 года мы сменили ( купили ) 4 квартиры - и ни разу ни одна не подешевела. 2001 - однокомнатная за 14600 $, в марте 2005 была продана за 64000 $, куплена двушка за 75000$, которая через три месяца стала стоить 180 000$ Брали в ипотеку на пять лет, на ремонт - вот задолбались бы копить! Выплатив, продали ее и купили трешку, доплатив. Все квартиры в новых, но когда дом сдан, кроме первой - та на этапе строительства за год до сдачи. Ну и так далее .... Даже если бы все это время баксы лежали на депозитах, так не накопились бы, да и покупательская способность их тоже упала. Что такое штука баксов десять лет назад и что это сейчас?

Те времена можно уже со спокойной совестью забыть и поблагодарить Штаты, разбрасывавшие доллары по всему миру. Они были уникальными и больше не повторятся. По крайней мере, в обозримом будущем.
В те времена некоторый бизнес приносил ПРИБЫЛЬ в 100 - 200% ежемесячно. И цены росли на всё, а не только на квартиры.

А квартира - она и в Африке квартира. В одной можно жить, другие сдавать. А уж судя по тому, как быстро разлетаются квартиры в аренду - деньги у арендодателя будут...

Как я уже и писал - типичное рассуждение жителей бывшего союза.
А на самом деле квартира принципиально ничем не отличается, например, от мусорного ведра. И то, и то - просто товар. С таким же успехом можно наладить сдачу в аренду мусорных вёдер - может быть это будет даже выгодней сдачи квартир.
К тому же неясно, что лучше иметь в собственности: квартиру или эквивалентные ей по стоимости 1000 вёдер. Сегодня квартира стоит 1000 вёдер, а завтра, вполне вероятно, будет стоить 800.

[oleg_go]

Тут в Санкт-Петербурге с недвижимостью всё очень забавно. Целые кварталы поздней советской затройки, времен Хрущева и Брежнева, типа Купчино и прочих, натурально готовое гетто, с чурками, алкоголиками и нариками. Ещё лет десять и из этих районов люди среднего класса просто сбегут. Эти дома и районы уже сейчас деградируют, и дальше ничего не поменяется. Тоесть перспективны районы с новыми домами, но с более менее готовой инфраструктурой. Тоесть может иметь смысл вложение в недостой в хорошем месте. Но там пока дом построят, пока ремонт сделаешь, тоесть не быстро всё это, плюс все риски связанные с банкротсвом затройщика или затяжкой сдачи дома на самом инветоре.