Жизнь во Вьетнаме. Воспоминания

[Renancy]

По воспоминаниям 4х летней давности, как я видел Вьетнам. Так как я приехал туда в подростковом возрасте (у меня мама Вьетнамка, на тот момент мне исполнилось 13 лет), все воспринималось довольно остро. Помню было непривычно сначала попасть полностью в другой мир. Вроде бы и корни то вьетнамские, но вырос то на сельмаше)) и менталитет сохранился белорусский, откуда я и родом. Так как условия пребывания у меня изменились и мне пришлось находиться там энное.. кол-во времени (как оказалось 5 лет), для меня важно было сначала выучить язык. Говоря про язык, он не сложный. Ну как, не такой сложный как может казаться. Письменность - латиница, сложных правил в орфографии нет. Есть только нюанс с пунтктуацией. Слова там все короткие, самое длинное вьетнамское слово - из 7 букв (Nghieng) что значит измельчать. Вся соль в этих диакритических знаках над словами. Всякие черточки, домики, птички, точки под буквами - уже нужно менять интонацию в голосе, и слово уже начинает иметь совсем другой смысл. Но мне повезло с учителем. Крутой такой дядька, друг семьи, выпускник с красным дипломом в СССР с хорошим (!) русским разговорным языком. Почти все кого я встречал кто знал русский язык разговаривали с большой трудностью. В общем, азбука, по 100 слов в день, учебники с 1 класса, тесное общение (если это можно было так назвать) с вьетнамцами, 4 месяца и я уже более менее освоил язык. Еще через пол года иду в школу.
К тому времени переезжаю в другой город (Thua Thien Hue) живу один, а когда живешь один в таком возрасте, такие вещи воспринимаются более явно. Так как разговаривал на ломаном вьетнамском то приходилось больше слушать чем говорить. В первый год помню вообще не с кем не общался там)) чужой город как то закрыл в себе, но потом стало проще. Был пробит языковой барьер, начали появляться знакомства (по большинству конечно со школы и от MMORPG игр))). Соседи начали звать на обеды и ужины, стал чаще с однокашниками выбираться на улицу, кататься на велосипеде. Жил я в спальном районе, но и не далеко от центра (там вообще иногда сложно понять где что) повседневная жизнь людей была хорошо видна, особенно если учесть что двери в дом там почти никто никогда не запирает. Народ очень трудолюбивый и целеустремленный. Очень важная роль играет образование. Все мечтают о лучшей жизни, (особенно в бедных семьях) и понимают что для этого нужно хорошее образование. Вообще школы средних классов по условиям не ахти. Это грубо вырубленные парты, вместо звонка гонг от барабана, некрашеные стены, 30-40 человек в классе и в понедельник вечное собрание всей школы в пионерках перед уроками. Кто не являлся тому бобо. Учитель как второй отец или мама. Его почитают и уважают. Если хочешь нормального отношения к себе, то нужно обязательно ходить на дополнительные занятия, которые почти каждый учитель в школе дает по вечерам чтобы подработать. А то все твои однокашники дополнительно учились, а ты гулял в это время (кстати занятия могут идти до глубокой ночи) значит предмет должно не учил, значит двойка! Ну в принципе метод работает. Что насчет второй категории школ. Это в принципе аналог лицеям только гораздо все жестче. Делятся они все строго по престижности. И чем престижней школа тем сложней проходной экзамен. Школьники там с ума сходят в этот период времени чтобы попасть в тот хай скул который они хотят. Зато если уже попадешь в престижную старшую школу, то почести тебе и поклоны будет вся деревня отдавать и тобой гордиться. Кстати в моем городе была такая. Quoc Hoc High School. Какая то очень крутая школа как я помню. Здания школы как небо и земля с тем что можно наблюдать во всех школах средних классов. Чему их там учат конечно не знаю, не поступал, так как мне важнее было как там мой клан поживает, набить пару процентов экспы и когда следующий рейд.. но знаю что большое кол-во выпускников этих школ поступают в вышку по выбору за границу.

Школьники обычно отдыхают в караоке барах, в компьютерных клубах, или же просто ездят на велосипедах (что у каждого есть) по городу останавливаясь по дороге в закусочных. Как отдыхают студенты, я то время не застал, но думаю что примерно так же)

Утро во Вьетнаме начинается рано. В 4 часа утра как правило в центре уже колоны бегающих молодых людей, дедушек, бабушек делающие зарядку. в 5 утра открываются лавки где можно позавтракать. в 6-7 уже собираются пробки. Движение обычно хаотичное, так что новичкам будет экстрим. Меня самого байки сбивали не раз, конечно по городу они не носятся с безумной скоростью, но от 40км в час в бок получить когда едишь на велике не очень приятно.

Туристов достаточно. Думаю сейчас стало еще больше так как страна очень быстро развивается. В курортном плане в частности. К иностранцам относятся хорошо. Особенно к туристам с бывшего СССР. Все таки память о войне дает о себе знать.

Из самых сильных впечатлений осталось наводнения (особенно когда вода течет к тебе домой), запах тропического воздуха (очень долго не мог к нему привыкнуть), кухня (о господи, хочу обратно лишь бы снова испробовать все блюда которые там пробовал), мост в Thua Thien Hue и большая площадка напротив цитадели Da Noi, на которой люди собирались делать зарядку, физкультуру и пускали воздушных змей.

[thehien]

Очень любопытно читать воспоминания белорусского юноши с вьетнамским корнем о Вьетнаме. Я примерно представляю, чтO у вас на душе, когда пишете cвои воспоминания о Вьетнаме. Дело в том, что я по гражданству вьетнамец, но по национальности таец. Значит, тайцы мне – родные братья. И мне самому интересно мое собственное душевное состояние, когда приходится выбирать между Вьетнамом и Таиландом. Помню холодный день конца 2008 года, когда сборная команда Вьетнама по футболу выиграла финальный матч cо сборной Таиланда и стала чемпионом ЮВА – половина моей души ликовала, а другой половине было так груcтно…

[dimonoid]

Продолжайте! Очень интересный опыт. Почему уехали? И не хочется ли вернуться навсегда?

[Renancy]

Очень любопытно читать воспоминания белорусского юноши с вьетнамским корнем о Вьетнаме. Я примерно представляю, чтO у вас на душе, когда пишете cвои воспоминания о Вьетнаме. Дело в том, что я по гражданству вьетнамец, но по национальности таец. Значит, тайцы мне – родные братья. И мне самому интересно мое собственное душевное состояние, когда приходится выбирать между Вьетнамом и Таиландом. Помню холодный день конца 2008 года, когда сборная команда Вьетнама по футболу выиграла финальный матч cо сборной Таиланда и стала чемпионом ЮВА – половина моей души ликовала, а другой половине было так груcтно…

Ах да) схожие чувства посещали меня во Вьетнаме. Помню еще как же не хватало русского языка, и когда по новостям показывали как приезжали русскоязычные представительства, я опережая переводчика всем вслух переводил что те говорили)) В Беларуси осталось достаточное количество вьетнамцев которые когда то приезжали на работу по контракту, с кем сейчас поддерживаю отношения, да и в принципе тут все друг друга знают. Уважаю и ценю обе культуры, вместе со своей девушкой хочется и планируем слетать туда снова в этом году, но скорей всего уже в качестве туристов .

Продолжайте! Очень интересный опыт. Почему уехали? И не хочется ли вернуться навсегда?

Уехал.. наверное все же из-за менталитета. Да и не проникся все же до мозга и костей я вьетнамскими премудростями, что моя мама так хотела отправив меня туда) Вернуться - хочу! Но не навсегда. Не смог бы по своему характеру наверное там постоянно жить, так как все то время которое я там пробыл, это было время ожидания когда я смогу вернуться назад..

Но удивительно, ни капли сожаления нет об этих годах проведенных мною там. И внутри меня отпечатались сильнее всего лишь положительные воспоминания. Эти вечно улыбающиеся лица прохожих, все что то делают, к чему то стремятся. Поразила жизнь бедняков.. они не опускают руки, что то мастерят, чем то занимаются, копеечка к копеечке, разных вольностей себе не позволяют.. и все детям. Семьи живут вместе в одном доме даже когда сыновья и дочери не повыходят замуж, и даже тогда не чураться жить с пожилыми родителями, рядом с ними помогая им во всем. Очень ценю в этом народе уважение к родителям, ко старшим. Никогда не встает вопрос - а кто сегодня будет мыть пол? - а кто готовить? - а кто мыть посуду. Все знают о своем вкладе в семью. Сплоченность. Это конечно историческое, и этого никак не отнять. И было непонятное и непривычное многое. Как общаются друг с другом. Эти приставки в обращении было самое сложное в моей устной речи)) Часто вообще никак не обращался к человеку если не мог понять с какой приставкой нужно начинать разговор. Только намного позже я начал понимать что не стоит к приставкам настолько буквально относится. То что - Chi. или Anh можно было назвать девушку или парня младше тебя, и в этом ничего страшного не будет. А если начнешь с приставки Em так девушка подумает что ты к ней подкатываешь (не дай бог парень)) . К тетенькам ближе к бабушкам все равно можно обращаться как Co^ и пофиг что ей уже лет 60, ну и тд.

Насчет наводнений отдельная тема)) ТакОе я не забуду никогда))

[Султан]

Ждем продолжения

[Renancy]

И так, наводнения в сезон дождей. Так получилось, что на следующий год как только я туда приехал, а это именно в тот момент когда я переехал в Thua Thien Hue, начался самый большой сезон дождей за последние 7 лет. Так как снимал я маленькое домишко в спальном районе города мне конкретно не повезло)) Из-за местоположения, а наши дома находились по рельефности в не совсем удачном месте, вода стекала к нам просто реками-морями-океанами.. ну и все что с собой по течению она собирала - все к нам. Помню дожди, ой тьфу, ливни не прекращались в течении 2-х недель. За неделю весь мой первый этаж итак одноэтажного домика был полностью залит водой. Хорошо что чердак был, и если еще бы чуть чуть, так залило бы полностью, пришлось бежать бы к соседям)) Самое противное это все сущности как таракашки, букашки, бежали от воды так же как и люди вверх.. а зрелище это не из самых приятных.

Были и плюсы) Нигде бы и никогда бы в жизни, я не ощущал бы такого уединения и осмысления самого себя в тот период жизни. Лодки с провизией еды и всякой полезности плавали между домов продавая горячие обеды, которыми люди в таком положении запасались, так как приготовить было негде. Детишки которым было все равно на грязноту веселились в одной большой луже)) Некоторые, особенно смелые, все равно на байках выбирались на улицы куда то через воду стремясь. Все друг другу что то помогали. Такое ощущение было что, чтобы не свалилось на этих людей, они со всем справятся. К наводнению все относились как к должному, никто не ныл на то, как им плохо и какая ужасная погода / природа. Помню ночи с керосиновой лампой за книжками. Библиотека которая была рядом, было мои спасением. Помню получил посылкой 3 тома Властелина Колец на русском языке. Ой как я был счастлив) С чердака вниз пускал кораблики со свечками..

Больше на моей памяти сильных наводнений не было. Так, иногда затопит улицы, но не так как это было в первый раз. Я рад что со мной это все произошло. Есть что вспомнить. Ох уж этот Вьетнам)

[phoca]

Присоединяюсь к просьбам к автору продолжать.
Тема оживляет форум.

[kenzo7]

Да, сплоченность и стойкость у вьетнамцев не занимать, причем, похоже, это заложено в семейной традиции. Я всегда говорил, что вьетнамцы крепкие ребята ))

[Renancy]

а вы задавайте вопросы, буду отвечать) так как знаю жизнь там изнутри наверное смогу ответить))

[kenzo7]

1. Нет человека, который не видел во Вьетнаме некое культовое сооружение в доме/дворе, наподобие алтаря или иконостаса. Какой религиозной конфессии это посвящено? Буддизм? Некий анимализм - духи и т.п.? Является ли это неким обязательным атрибутом в доме для ощущения покровительства, защищенности, либо это просто некое сооружение для ощущения спокойствия и уюта, некий душевно уравновешивающий домашний атрибут? Вообще, насколько вьетнамцы в целом религиозны? Или тут всё сугубо индивидуально и никто тебя не будет осуждать, если у тебя этого нет? Есть ли такие штуки, к примеру, у партийных боссов?
2. Медицина западная или практикуется то, что называется "восточная медицина" - всякие каналы, циркуляция энергии...? Медицина платная?
3. Какое отношение к сексу до/без брака? У меня есть знакомая-вьетнамка, живет недалеко от Ханоя (Vinh Phuc), познакомились случайно - стукнулась мне в Скайп по ошибке, ну я ухватился, сейчас иногда переписываемся, три года назад мы с женой с ней встречались в Ханое. Иногда задаю ей всякие-разные вопросы, сложилось ощущение, что да брака типа не положено. Ну, она девушка романтическая, наверное, нельзя, но если очень хочется, то можно. Или нет?

[Lien]

То что - Chi. или Anh можно было назвать девушку или парня младше тебя, и в этом ничего страшного не будет. А если начнешь с приставки Em так девушка подумает что ты к ней подкатываешь (не дай бог парень)

Ну, наконец! Был у нас пару-тройку лет назад спор про Anh и Em. Меня тогда убедили, что при обращении к официанту Em предпочтительнее. Только вот Anh (на практике и в русском исполнении) лучше работало. А тут еще выходит, что Em еще и подтекст имеет ... а мой муж так пацанов-официантов подзывал ...

Renancy, спасибо за то, что пишите. Пишите еще! Вьетнам моя любимая страна, почти кажлый год мы отдаем месяц жизни Вьетнаму, и не жалеем об этом. Возможно, со временем этот срок возрастет, и настанет пора учить вьетнамский (как язык, а не как набор полезных фраз).

Сейчас я знаю ответы на все вопросы kenzo7, ибо ответы на нах несложные, но есть и другие и тут надежда только на людей, знающих культуру изнутри, на Вас, и на не менее уважаемого thehien.

[kenzo7]

ибо ответы на нах несложные

как говорил дедушка Фрейд, случайных оговорок не бывает )))))

[thehien]

Cогласно официальным данным, сейчас количество вьетнамцев, исповедующих какую-либо религию, составляет примерно 16 млн человек (около 18% населения), а конкретно:
1) Буддизм – около 7 млн чел;
2) Католицизм – 5,8 млн чел;
3) Хоа Хао (местная религия) – 1,4 млн чел;
4) Као Дай (местная религия) – 0,8 млн чел;
5) Протестантизм – 0,7 млн чел
и 7-8 малоизвестных местных религий.
Основная масса вьетнамцев (82% населения = 74 млн чел) исповедует культ предков. В каждой семье должен быть алтарь, устанавливаемый на высоте 2-2,5м в гостиной (реже – в специально отведенной комнате). На алтарь cтавят свежие цветы и фрукты, а в 1-е и 15-е числа по лунному календарю – еще и рис, мясо, яйца, зажигают ароматные палочки и приглашают умерших предков отведать приношения, и по истечению 20 минут (когда ароматные палочки догорают окончательно) члены семьи снимают приношения с алтаря и едят.
Во всех семьях должен быть алтарь – и у генсека партии, и у президента республики. Ничего плохого в этом нет, алтарь предков – непременный атрибут каждого вьетнамца. Пусть ты генсек или президент, если ты своих предков не помнишь и не уважаешь – ты не человек!
Исключение составляют люди, живущие не в своих домах, то есть люди, снимающие временное жилье. Я, например, снимаю комнату, и не должен я установить алтарь предков в комнате, поскольку алтарь моих предков уже есть, он находится в доме моих родителей (кстати, дом моих родителей передается мне по наследству, так как я – старший сын в семье). Пока я нахожусь в Ханое, меня заменяет мой младший брат (самый старший из 3 моих младших братьев). Он живет недалеко от родительского дома и каждые 1-е и 15-е числа приходит туда, чтобы выполнить мои обязанности. Если он по каким-либо причинам не может присутствовать дома в эти дни, то мои обязанности выполняет его младший брат (тот, который старше). А свежие цветы и фрукты на алтарь cтавить может любой член семьи, включая племянников и племянниц. Каждый раз, когда возвращаюсь в родительский дом, я должен cначала мыться от дорожной пыли, затем зажигать ароматные палочки на алтаре, делать 3 глубоких поклона и говорить вслух: “Уважаемые предки, Вы уж извините меня за то, что я из-за условий работы не могу постоянно заботиться о Вас, но надеюсь, что Вы нa меня не сердитесь, поскольку о Вас постоянно заботятся мои младшие братья”.
В своей комнате в Ханое я могу установить алтарь местному ангелу, который отвечает за все дела в отведенном ему районе (только не понятно, каков размах его район!). Однако я – атеист, поэтому нет у меня нужды в покровительствe местного ангела и, как следствие, никакого алтаря в моей комнате нет.
У торговцев Вы можете видеть маленький алтарь на полу. Это – алтарь профессиональному ангелу (ангелу, который покровительствует данную профессию). Не знаю, кто какую профессию покровительствует, однако точно знаю, что во всех борделях имеется алтарь седобровному ангелу.
У вьетнамцев в семье четкая иерархия. Глава семьи – отец, его слова для всех членов семьи – закон. Мнения сыновей учитываются, но решает отец один (мнение матери тоже учитывается, однако мнения дочерей – почти ноль). При достижении какого-то возраста (обычно в 70 лет) отец передает полномочия старшему сыну, теперь старший сын – глава семьи (мнения родителей и братьев учитываются, однако решает он один, мнения сестер [даже старших сестер] – почти ноль). Я, например, живу в Ханое, однако ни одно более-менее важное событие в моей большой семье не может обойтись без моего участия (брат хочет продать принадлежащий ему участок земли, его cтаршая дочь выходит замуж или выбор будущего вуза для младшего сына и т.д. – по всем вопросам он должен посоветоваться со мной, чтобы получить от меня соответствующие указания). Повезло моим братьям – я не диктатор (я всегда говорю “по-моему так и так надо…решай сам!”), однако мои братья понимают, что лучше не выступать против воли старшего брата, иначе в случае чего помощи не будет.
P.S. Устал писать и, кроме того, завтра мне рано вставать. Если Вам интересно читать – скажите, продолжу.

[Renancy]

1. Нет человека, который не видел во Вьетнаме некое культовое сооружение в доме/дворе, наподобие алтаря или иконостаса. Какой религиозной конфессии это посвящено? Буддизм? Некий анимализм - духи и т.п.? Является ли это неким обязательным атрибутом в доме для ощущения покровительства, защищенности, либо это просто некое сооружение для ощущения спокойствия и уюта, некий душевно уравновешивающий домашний атрибут? Вообще, насколько вьетнамцы в целом религиозны? Или тут всё сугубо индивидуально и никто тебя не будет осуждать, если у тебя этого нет? Есть ли такие штуки, к примеру, у партийных боссов?
2. Медицина западная или практикуется то, что называется "восточная медицина" - всякие каналы, циркуляция энергии...? Медицина платная?
3. Какое отношение к сексу до/без брака? У меня есть знакомая-вьетнамка, живет недалеко от Ханоя (Vinh Phuc), познакомились случайно - стукнулась мне в Скайп по ошибке, ну я ухватился, сейчас иногда переписываемся, три года назад мы с женой с ней встречались в Ханое. Иногда задаю ей всякие-разные вопросы, сложилось ощущение, что да брака типа не положено. Ну, она девушка романтическая, наверное, нельзя, но если очень хочется, то можно. Или нет?

Ого какие вопросы))
1. Про разные сооружения дома и принадлежность их к определенным религиям.. думаю тут не сложно догадаться. К какой религии относится семья, такие и будут дома статуэтки стоять, иконы и т.п. Возле меня например жили католики которые ходили в католическую церковь в нашем городе. А по ту сторону двора была школа буддистов. Но в большей массе, люди ставят алтари с фотографиями своих предков, чтобы почтить их память. Символически стоят статуэтки на счастье, на богатство, на плодородие.. но им не поклоняются, а больше ставят так, на всякий случай. Какой то определенной религии люди не придерживаются. Многие верят в духов, без фанатизма конечно. Чаще всего люди суеверные. Верят в народные приметы, в байки, в сказки. Про специальные сооружения которые ставят ради некого покровительства.. хм, не встречал, с партийным боссами так же не был знаком)

2. Что касается медицины как правило она традиционная, народная. Это разные настойки с травами, экстракты чего либо, яды змей и тп. Но не все конечно полагаются только на нее. Про циркуляцию энергии.. среди вьетнамцев может только буддистские монахи, или люди которые пересмотрели китайских фильмов в это верят)) Врачи в мед. учреждениях выписывают западную фармацевтику, особенно в каких либо серьезных осложнениях. Выпить валокордин а перед сном для верности настоечку с кобры - обычное явление) Насколько я помню в государственных больницах медицинская помощь для граждан своей страны бесплатная, для приезжих - платная.

3. Нууу.. Тут конечно смотря сколько вам лет и к какому поколению люди относятся. Все больше подростков сейчас имеют нравы запада, и в общении с противоположном полом ведут себя соответственно. Секс до брака, да норм (тут более важно ваше отношения и планы на будущее с девушкой) Семья вашей подруги просто наверное строгих правил (а это уже от того, что во Вьетнаме почтение к родителям и родне на первом месте, слово родителей - закон) Сейчас же молодежь свободно встречается, общается друг с другом. Отношения стали намного открытыми чем раньше. Никакого сексизма нет.

[Renancy]

однако точно знаю, что во всех борделях имеется алтарь седобровному ангелу.

Об этом не знал)) И да, как же я забыл о бак Хо, Хошимине. Его фото вездееееееее

[Lien]

ибо ответы на нах несложные

как говорил дедушка Фрейд, случайных оговорок не бывает )))))

Согласна, оговорилась знатно! Причем, вполне в тему

Могу дополнить пункт по поводу медицины. Вы правильно спросили, есть три варианта:

1. Традиционная (народная) медицина - снадобья, мази, растирки и т.д. Здесь есть полная ерунда, типа напитков, улучшающих всё и вся, главное, следить, чтобы хвосты двух гекконов были выше уровня жидкости, иначе не получить эффекта афродизиака. Но есть и нормальные средства, например, "кобратокс" - прекрасная разогревающая мазь, есть бальзамы (в нашем понимании), способствующие заживлению ран и ожогов.Я уже много лет ими пользуюсь, и не нарадуюсь. Более того, вьетнамский йод, куда лучше нашего. Это из того, что реально опробовано, думаю, что таких полезных средств полно.

2. Традиционная (официальная) медицина. Вызывает уважение. Скажу честно, я ей не очень доверяла. Но ... в прошлом году с моим другом (человеком хоть и русским, но постоянно живущем во Вьетнаме) случилась изрядная неприятность. Изрядная, это в том плане, что случай (в медицинском плане) был редким и сложным. Он сам нашел себе врачей (связи позволяли), но захотел подстраховаться. Я выступила в качестве этой "страховки", т.е. консультировалась по поводу всех обследований и назначений с местными (московскими) специалистами. Сама была в шоке! И дело не в том, что лечение было абсолютно адекватным, московских коллег потряс уровень обследований. Короче, после этого случая, я доверяю вьетнамской медицине. Правда, у меня был и более ранний опыт, но это не касалось таких сложных вопросов ... Так, травмы, простуды, поносы ... Лечили адекватно и быстро, за что всем спасибо. У нас в стране все не так весело ... хотя мы у себя не туристы

3. Китайская медицина. Специалисты есть, но они и у нас есть ... это я про вьетнамце, практикующих в России китайскую медицину. Но мне показалось, что уровень этих специалистов одинаков, что РФ, что во Вьетнаме ... что-то не складывается как у нас, так и у вьетнамцев с китайской медициной. Может я и не права, но очень уж положительных отзывов я не видела ни у нас, ни во Вьетнаме. Как я полагаю, для Вьетнама это некое наследие, но не направление в лечении ... Может я и ошибаюсь, тогда поправьте ...

[kenzo7]

1. Из всех религий, включая коммунизм, вьетнамец выбирает почитание предков )) То есть это не религия, как я понял, хотя носит в себе элементы, присущие в основном религиям, например, веру в бессмертие души. Стало быть, любая другая религия является для вьетнамца в некотором смысле "внешней" по отношению к семейным ценностям и традициям? Я просто лично для себя ищу корни жизнестойкости вьетнамцев, и война, будь она неладна, доказала прочность такой модели.
2. Касательно медицины я задал вопрос, потому что образ "целителя с Востока" в России (и не только) соотносится с загадочным старцем, тыкающим иголки в правильные места. И все болезни, перед которыми отступила "западная" медицина, тут же проходят. Насколько я понял, этот образ не так часто воплощается во Вьетнаме (это больше китайское, что ли) и люди лечатся у обычных врачей, когда нужен именно врач. Что лично мне видится вполне адекватным ))
У моей жены есть давний пациент (она врач, так что в каждой экспедиции у меня есть персональный врач, что просто неоценимо, даже когда ничего не болит), так вот, тот пациент - профессиональный танцор в театре с соответственно давно разбитыми коленными суставами, короче, постоянный пациент и хороший человек. Мы ему привозили из Вьетнама бальзам "Белый тигр" попробовать натереть, он много чего вообще перепробовал, так он чрезвычайно хорошо отзывался об этом средстве, чуть ли не с восторгом. Потом привозили из Таиланда, кажется, "Золотой тигр" - говорит, эффект менее выражен. Я в этом не силён, может, тут эффект плацебо действует на творческого человека, но факт есть факт. Вообще, во Вьетнаме как-то всё ядрёней, что ли, один нафталин чего стоит ))))
3. Как я уже упоминал, у меня есть знакомая девчушка во Вьетнаме, зовут Thu Thanh, у неё отец воевал с китайцами, ну, когда те полезли в 1979 году с севера "проучить" Вьетнам за Камбоджу и вообще за собственную политику вопреки "генеральной линии". Истинные причины гораздо прозаичнее, думаю - оттяпать территорию у измотанного войнами соседа. Отца её на той войне изранили сильно, жил он недолго после этого и умер. Ещё у неё есть мать и старший брат. Мать - героическая женщина, всё на себе вытянула, до сих пор ведёт хозяйство, выращивает рис, а они с братом ей помогают, хотя он офицер на службе и времени у него очень мало. Так кто стал в семье старшим - получается, брат? Вот, кстати, она с братом:

Кстати, насчет Em и Ahn. Встретились мы с Тутанькой (мы её так за глаза зовём по ассоциации с соответствующим русским именем, вы уж извините) в Ханое, пошли в кафешку, надо было официанта подозвать - паренька лет 16-18. Я начитался всякого, как к кому обращаться, ещё больше запутался, ну, вроде как я взрослый дядя, кричу ему: "Эм ой!". Он вроде как не слышит, там музыка играла. А Тутанька тоже подключилась: "Эм ой!", а сама какая-то с бесом в глазах. Понятно, что когда языка не знаешь, больше обращаешь внимание на интонацию, жесты, выражение лица. То есть мне показалось, что она так озоровала за компанию с иностранцами, то есть с нами. Не обидел я того паренька? До сих пор мучаюсь )))

P.S. Уважаемый thehien, пишите, конечно, и спрашивать нечего. Вы один из образованнейших и уравновешенных людей (я не про Вьетнам, а вообще из тех, с кем встречался), не говоря уже о том, что приятно читать грамотно написанное на русском языке. Особенно на русскоязычном форуме.

[Neighbor_Hanoi]

В каждой семье должен быть алтарь, устанавливаемый на высоте 2-2,5м в гостиной (реже – в специально отведенной комнате).

Никогда не видел алтарь, установленный на высоте, как правило он стоит на полу, или нет? В небольших лавчонках иногда задеваю его ногами, приходится извиняться...

Если Вам интересно читать – скажите, продолжу.

Конечно интересное, продолжайте...

[dimonoid]

а вы задавайте вопросы, буду отвечать)

Ок! Вопросы будут непростые, т.к. хочется узнать не только внешние проявления вьетнамской повседневной жизни, но и уловить настроение.
Например, есть ли во Вьетнаме проблема ксенофобии? Вот вы, как вьетнамец наполовину чувствовали себя чужаком? И сейчас зная язык как ощущаете себя?
По отношению к соседним народам какие предпочтения, кто любимый враг так сказать? Ведь столько войн и разных спорных моментов и до сих пор что-то осталось?
Чем можно обидеть вьетнамца случайно, из-за незнания местных обычаев? Если драка с фарангом случается, так же как в Тае все за своего вступаются? Кстати как по-вьетнамски "фаранг", есть аналог?

[thehien]

kenzo7
Cпасибо Вам большое за лестные слова в мой адрес - Вы просто меня смущаете. Насчет образования – с детства у меня страшная тяга к знаниям (я хочу всё-всё-всё знать!), а относительно уравновешенности – у меня жизненный принцип такой: “Тише едешь – дальше будешь!”. Тут определенное влияние буддизма. Громко сказано, конечно, но какая-то доля (и не малая!) правды в этом утверждении есть. Однажды, когда был еще 11-летним мальчишкой, мы с ребятами воровали фрукты в саду у маленького буддийского храма. Вышел старый монах (ему было лет 60), все убежали, а я остался на дереве! Он не ругал и не пытался меня поймать, только спокойно сказал: “Папа- начальник отдела просвещения уезда, а сын – вор!” и ушел. Я сидел на дереве и думал о его словах. Я не боялся наказания, я его заслужил (к тому же я почти привык к телесным болям после многочисленных мелких ран из-за своих шалостей), однако я очень боялся за честь отца – как ему теперь смотреть людям в глаза, если его старший сын, которым он очень гордится, оказывается, ворует чужое добро? Думал, думал и спустился с дерева, пошел искать монаха, нашел его, попросил его не говорить отцу про мое деяние и пообещал больше не воровать. Монах терпеливо слушал меня до конца и ответил: “Никому не скажу, конечно, но о твоем плохом поступке все-равно знают”. Я удивился: “Как так?”. Монах поднял один палец (указал на небо) и сказал: “Бог знает о твоем постыдном поступке, я знаю, и ты знаешь. Значит, уже трое людей знают о твоем поступке. А трое – это уже много!”. Я возразил: “А бога нету!”. Монах улыбнулся: “Ну ладно, спорить с тобой не буду, наступит время, когда ты сам поймешь, что бог есть. Хорошо, пока для тебя бога нету, однако я тебе скажу, что есть один бог, существование которого тебе совершенно ясно”. Я подумал и сказал: “Нету такого бога”. Монах показал пальцем на меня: “Ты сам бог!”. Я ему в ответ: “Я не понял. Какой я бог, я обыкновенный человек!”. Монах посмотрел мне в глаза внимательно и после некоторой паузы сказал: “Вот ты живешь, учишься, играешь, спишь, короче говоря, когда ты делаешь что-то, ты просто не замечаешь, что в это время другое “ты” наблюдает за тобой и запоминает все твои поступки – хорошие и плохие – вот это другое “ты” и есть бог, он знает всё-всё-всё о тебе, ты его не обманешь. Понял?”. Я поразмышлял и ответил: “Кажется, понял. Значит, во мне сидит другое “я”, которое знает всё-всё-всё обо мне и, таким образом, это второе “я” хоть и не бог, но почти бог. Так?”. Монах кивнул головой. Я спросил: “Скажите мне, пожалуйста, вот я это понял, но какая польза мне от того, что я это понял?”, на что монах ответил коротко: “Думай головой!”. Я немного подумал и робко сказал: “Может быть, польза в том, что…х-м…ну, допустим, у меня появляется идея украсть манго в Вашем саду, и сразу об этой моей идее знает второе “я”, a я помню об этом и…и мне будет стыдно…и я откажусь от cвоей постыдной идеи. Tак?”. Монах рассмеялся: “Так. Именно так. Именно в этом и заключается польза – сидящий в тебе бог не дает тебе возможность совершать плохие поступки!”. Я: “Ах вот оно что…Однако Ваш бог, то есть второе “я” – не слишком сильный бог. Какой толк, если он знает о моем плохом поступке? Если я все равно твердо намерен воровать, и что тогда? Ваш бог, который сидит во мне, ни коим образом не сможет меня остановить! Всё, на что способен Ваш бог – знать. Знать и никому не может рассказать о моем плохом поступке!”. Монах спокойно сказал: “Остановить тебя, конечно, не сможет, но он тебя ой как сурово накажет. У него очень страшный помощник, имя которого – Совесть!”. Я:“A..a”. Монах хитро на меня посмотрел: “Вижу, что ты уже начинаешь бояться. Ну ладно, Совесть – очень сложная штука, о ней мы поговорим в другой раз – если хочешь, конечно. Меняем тему: а ты знаешь, почему я не пытался тебя поймать?”. Я ответил: “Потому что Вы знали, что меня не поймаете. Я шустрый мальчик, а Вы – старый человек. Вам за мной не гнаться”. Монах кивнул головой: “Правильно рассуждаешь. Однако я тебя все-таки поймал!”. Я немного испугался и даже отскочил на два шага. Монах рассмеялся и сказал мне: “Сиди, сиди, я тебя и пальцем трогать не буду. И папе твоему не скажу. Обещаю”. Я успокоился и сел рядом с ним. Монах продолжал: “Я уже старый человек, поэтому гоняться за тобой – большая глупость. Вот думай: слон и тигр – сильные, быстрые животные, человеку с ними не тягаться в силе и скорости, а кто победит, а?”. Я даже немного обиделся: “Зря Вы думаете, что я такой же глупый, как слон или тигр!”. Монах загадочно улыбнулся. Мне стало тревожно на душе, отчего cказал: “Чего это Вы…”. Монах ответил: “Иногда ум вредит людей. Вот суди сам: если б на твоем месте был глупый мальчик, мои слова были бы для него просто пустыми звуками. А ты умный мальчик, ты дорожишь честью своего отца, я об этом хорошо знаю, поэтому специально так сказал. И знал, что ты обязательно будешь меня искать”. Я подумал и сказал: “Ничего не понимаю. Значит, ум иногда может повредить людей?”. Монах ответил: “Значит, ты всё точно понял. Именно так: ум обычно приносит пользу, но иногда вместо пользы может принести вред”. Я ему: “Я всегда думал, что ум – хорошая вещь, а оказывается, что иногда – плохая вещь”. Монах посмотрел на меня: “Вот скажи: можешь ли ты отличить хорошую вещь от плохой?”. Я погорячился: “Конечно!”. Монах покачал головой: “Не торопись, умный мальчик! Вот ты скажи мне: обманывать и воровать – это хорошо или плохо?”. Я ответил сразу: “Плохо. Всегда надо быть честным человеком!”. Монах: “Так-так. А ты знаешь кого-нибудь из известных разведчиков?”. Я ответил: “Про наших разведчиков…х-м…не знаю, не пишут. Но я читал про известных советских разведчиков Зихарда Зорге и Николая Кузнецова”. Монах продолжал: “Про Кузнецова ничего не знаю, но о Зорге тоже читал. Зорге раздобыл очень ценные информации и внес большой вклад в победу Советского Союза над фашизмом. Как по-твоему: Зорге – хороший человек?”. Я: “Еще спрашиваете! Он – не только хороший человек, он – великий герой!”. Монах: “А он обманывал? Воровал?”. Я удивился его вопросу, но понял и ответил: “Но это он обманывал врагов, воровал у врагов!”. Монах покачал головой: “Всё равно Зорге обманывал и воровал. И никто не может это отрицать!”. Я не нашел что ему ответить, только бросил: “Странный Вы человек!”. И поспешно добавил: “Но мне с Вами очень интересно разговаривать!”. Монах улыбнулся: “Если тебе интересно со мной разговаривать – приходи! С 3 до 5 дня я свободен и всегда в этом саду отдыхаю”…
Дома я обо всём рассказал отцу. Он выслушал меня и сказал: “Ходи к нему, я одобряю. У него многому научишься. Он знает такие вещи, которые не знает никто из твоих учителей”. Я удивился: “Ну да? У него образование еще выше высшего?”. Мой отец покачал головой: “Нет, у него образование всего 7 классов. По математике или физике он, конечно, не может тягаться с твоими учителями, однако по жизненным вопросам, то есть как поступить в тех или иных ситуациях, он дает фору в 100 очков всем твоим учителям вместе взятым. Он – очень богатый человек, его богатство назывaется Мудростью. А мудрости нельзя научиться, она приходит с годами, поэтому необразованный старик более мудрый, чем молодой талантливый ученый, и это нормально”. Я возразил: “Все-таки я считаю, что мудрости можно научиться. Нет такой вещи, которой нельзя научиться!”. Мой отец ответил: “Мальчик мой, этот старый монах – большая удача в твоей жизни. Приходи чаще к нему, и с твоим умом какой-то малой части его мудростей можешь научиться раньше срока, однако большой части его мудростей ты постигнешь только через много лет”…
Так старый монах стал моим первым учителем по философии, хотя он ни разу не произносил это слово. А может и вообще не знал, что такое философия. Старый монах был моим лучшим другом в течение 5 лет, он учил меня, что абсолютов в мире нет, один и тот же поступок может быть хорошим или плохим в зависимости от того, под каким углом его рассмотреть, что какое-нибудь событие cегодня считается положительным, а лет через сто может оказаться отрицательным. И самое главное из того, чему я научился у старого монаха – быть готовым ко всему и спокойным во всех ситуациях.
В 16 лет я окончил среднюю школу (тогда было всего 10 классов), успешно сдал конкурсные экзамены и попал в список лучших 500 студентов республики. И меня отправили в СССР учиться.
Через 5 месяцев – в конце декабря 1972 года – мой первый Учитель философии погиб. Одна из бомб с “летающей крепости” B-52 попала прямо в его маленький храм.
Вот откуда у меня такая уравновешенность.

[Irina C]

Безумно интересную тему Вы открыли, thehien и Renancy, обязательно продолжайте писать "о воспоминаниях вслух"!!!

[thehien]

“Я просто лично для себя ищу корни жизнестойкости вьетнамцев…”
(kenzo7)

Примерно 1700 лет назад под давлением ханьцев (коренных китайцев) некоторые народности в горных районах Сычуани и Юннана покинули свою родину и двинулись в южное направление в поиск новых земель. Первая колонна шла вдоль Меконга, вторая – вдоль Красной реки. Первая колонна достигла лаосского плато и остановилась, спустя некоторое время основная часть колонны двинулась дальше на юг и нашла широкую тайскую равнину. С этого момента и началась история тайцев, а те, которые остались на полпути, были предками современных лаосцев (лаотян). Колонна, что шла вдоль Красной реки, была малочисленней и по составу более пестрой, чем та колонна, которая шла вдоль Меконга. Вторая колонна остановилась в горных районах Северного Вьетнама, ее члены стали предками современных народностей меньшинства Вьетнама – Хмонги, Зао, Нунги и др. Наиболее многочисленная группа второй колонны распространялась по обоим берегам Красной реки, и те, которые обосновались на правом берегу (ближе к Лаосу) стали называться тхайцами (вьет.: Thái), а те, что нашли новую родину на левом берегу (ближе к морю) cтали таицами (вьет.: Tày). Поскольку были из одного корня, cейчас у тайцев (Таиланд), лаосцев, тхайцев и таицев (Вьетнам) почти общий разговорный язык (тайцы, лаосцы и тхайцы понимают друг друга до 90%, а эти группы и таицы (Вьетнам) – до 70%.
Мои дедушка и бабушка по отцу – таицы, мой дедушка по матери – таиец, однако бабушка по матери – чистокровная вьетнамка (точнее – женщина из вьетов, живущих главным образом на равнине). Значит, я на 75% таиец и 25% - вьет. Моя родная деревня находится в 70 км от границы с Китаем, именно здесь и произошли решающие битвы с монголами-татарами в 13-м веке и китайцами в 15-м веке. Мои предки участвовали в боях с захватчиками с севера в качестве предводителей местного ополчения, сражавшегося на стороне вьетовских династий Чан и Ле.

Я никогда раньше не задумывался над жизнестойкостью вьетнамцев, считая это качество само собой разумеющимся. Только теперь, после вопроса kenzo7, я заметил, что арабы – никудышние воины. Также вспомнил такую историю: в 1950-м году Хо Ши Мин отправил 43-летнего Ле Зуана (генсека КПВ в 1960-1986 гг) в Китай на 3-месячный политический курс. По возвращению Хо Ши Мин спросил Ле Зуана: “Ну, какое впечатление произвели на тебя китайцы?”, на что Ле Зуан ответил: “Я отметил для себя 2 главных характерa китайцев: 1) их много и 2) трусы они, воевать не умеют и берут противника только многократным численным преимуществом” и Хо Ши Мин даже побранил Ле Зуана за неосторожные высказывания.

Попытаюсь впервые составить перечень факторов, способствующих жизнестойкости вьетнамцев (это сугубо мои личные мнения):
1) Вьетнам был колонией Китая в течение целого тысячелетия и лишь в 938-м году сумел освободиться от китайцев. В последующие столетия Вьетнам многократно подвергался нападению со стороны Китая, несколько раз терял на недолгое время независимость, и только в 1789-м году поставил конец проискам Китая, уничтожив 200-тысячную армию циньской династии в Ханое.
Так вот, представьте себя душевное состояние пацана-сироты, которого с детства бьют и пинают. Понятное дело, когда мал был еще – ему ничего не оставалось делать, кроме терпеть унижение, стиснув зубы. Прошли годы, тот пацан-сирота вырос, стал крепким юношей и в нем постоянно кипит ЗЛОСТЬ. Теперь худо тому, кто посмел поднять на него руку: он будет биться до конца со всей злостью, накопленной за всю его обиженную жизнь.
2) Во время войн против Франции и США идейно-воспитательная работа в ВНА (Вьетнамской Народной Армии) была на высоте, благодаря чему (вследствие чего) 99% солдат и офицеров готовы в любой момент умереть за Родину, считая это долгом и честью. Во время битвы за Дьенбьенфу (1954 г) нередко ВНА разминировалa вражеские минные поля людьми – пробежал 1-й батальон – мины разорвались, пробежал 2-й батальон – продолжались разорваться мины, пробежал 3-й батальон – все мины уничтожены (уничтожен и 1-й полк!), и 2-й полк пошел в атаку!
3) Кроме идейного фактора, немаловажное значение имеет и психологический фактор, о котором целенаправленно умалчивают. Этот психологический фактор – результат ряда организационно-психологических мер:
- отделение разбивается на 3-4 ячейки, в каждой ячейке строго по 3 солдата. Эти трое людей всегда держатся вместе, заботятся друг о друге, любят друг друга как родных братьев. Малейшее колебание (раздумье) у кого-либо моментально сообщается политруку роты остальными членами ячейки для проведения воспитательной работы. Фактически это – не что иное, как очень тонкая и хитрая система взаимной слежки, позволяющей командирам предотвратить любое малейшее падение духа у солдат. Кроме того, если в бою погиб солдат, то те двое его родных брата будут сражаться с двойной злостью. Вот налицо семейный фактор.
- командиры отделения, взвода, роты, полка и дивизии должны любить своих солдат, как родных. В бою – только “Tоварищ командир!”, однако в остальное время между командирами и солдатами царит семейный дух – можно пошутить, поиздеваться над командиром полка, называя его “старшим братом” или “дядей”. Или солдаты называют командира дивизии “папой”, а он своих солдат – “сыновьями”. Нередко командиры полков и батальонов трудятся наравне c солдатами. Отлеление – семья, взвод – семья, рота – семья, батальон – семья, вся наша армия – большая семья! Cолдаты это постоянно видят и чувствуют, и в конце концов убеждены в том, что все окружающие его люди – его родные братья и дяди! Опять семейный фактор.
- в дружеских беседах (а не на официальных собраниях!) политруки очень осторожно и тонко вбивают в годовы солдат мысль о том что “белые люди нас презирают, они не считают нас людьми, так как физически они крупнее и сильнее нас, у них еще и современное оружие, однако у них есть очень слабая сторона – они боятся смерти, так как для них смерть – конец всего, а мы вовсе не боимся смерти, поскольку для нас смерть – просто переход в другой мир, мы будем жить рядом с родными, только в другой форме, и жаль, что родные нас не видят и слышат, как мы их”. Беседа за беседой, капля за каплей, в конце концов многие солдаты отправляются на смертельное задание в состоянии эйфории. Тут очень эффективная комбинация “культ предков + буддизм + cемейный дух + целенаправленное психологическое воздействие”.

[dimonoid]

Вот, нашел общий русско-вьетнамский корень! Оба народа от монголо-татар пострадали!

[thehien]

dimonoid
В 13-м веке монголы-татары трижды вторгались во Вьетнам и 3 раза терпели поражение - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0% ... 0%B0%D0%BC

[thehien]

Выше я писал о факторах, формирующих стойкость солдат и офицеров ВНА. Хочу добавить следующее: в результате идейно-воспитательной работы в рядах армии солдаты и офицеры убеждены в том, что cмерть за Родину – высокая честь, а капитуляция – позор (каждый солдат знает наизусть лозунг “Вьетнамская народная армия – единственная армия в мире, солдаты которой ни при каких условиях не сдаются в плен!”). Кроме того, дух семьи и братства в армии обязывает солдат и офицеров во что бы то ни было беречь честь своего отделения (взвода, роты и т.д.). Например, после многочисленных кровопролитных боев батальону (точнее – его оставшейся части) удалось удержать высоту (что считается успехом). Как полагается в таких случаях, наиболее отличившиеся солдаты и офицеры представлены к наградам. Однако при одном условии: ни один солдат или офицер не был взят в плен! Значит, в безвыходных ситуациях любой солдат или офицер, помня об этом условии, пустит себе пулю в лоб, а не сдается в плен, чтобы усилия всего коллектива не пропали даром. Или попав в окружение, политрук должен еще раз напомнить солдатам о том, что смерть за Родину – высокая честь, а капитуляция – позор не только себе, но и всему коллективу, любимым командирам и родным в тылу. Каждый солдат прекрасно знает, что в тылу его родным не вынести позор, если он будет взят в плен, поэтому будет биться до последнего вздоха.
Во время войн против Франции и США лишь сравнительно небольшое число солдат и офицеров ВНА попало в плен – в подавляющем большинстве случаев противникам удалось взять в плен только тяжелораненных или потерявших сознание солдат.
В рядах Армии Освобождения Южного Вьетнама (Вьетконга) неофициально разрешается капитуляция в безвыходных ситуациях. Здесь политруки примерно так говорят своим солдатам: “При безвыходных условиях, когда дальнейшее сопротивление бессмысленно, вам разрешается сдаваться в плен. Сохранив таким образом свою жизнь, вы можете через какое-то время вернуться в ряды нашей армии, чтобы продолжать нашу борьбу”.
Почему в ВНА категорически запрещается капитуляция, а в Армии Освобождения можно? Тут причин несколько: 1) Север – истинно вьетнамская земля, в далекие века только здесь и шли войны, во время Войны Сопротивления против Франции (1946-1954 гг) война шла главным образом на Севере, а на Юге тогда существовало профранцузское Государство Вьетнам и там действовали лишь партизаны (было сравнительно спокойно), северяне уже несколько поколений подряд воевали, поэтому более воинствующие, им и отведена главная роль – воевать с американской армией; 2) В рядах Армии Освобождения служили местные, то есть южане, а у южан чувство родины не такое сильное, как у северян (нынешний Юг Вьетнама – захваченная вьетами в 15-17 вв у тямов и камбоджийцев земля), у южан нет присущей северянам стойкости, с них нельзя требовать большего, иначе они убегут на противоположную сторону (Армии Освобождения отведена задача воевать против Армии Республики Вьетнам [сайгонской армии], то есть южане воевали против южан, в общем одинаково плохо воевали).

Обо всём этом рассказал мне мой двоюродной брат (сын старшей сестры моего отца), который воевал в Южном Вьетнаме и в Камбодже с 1964 по 1975 (!) г. В общей сложности во время войны против США ушли на фронт 13 моих двоюродных братьев и 1 мой родной брат, из них погибло 8.
Такая политика была во время войны: у вьетов всех сыновей забирали в армию, одного оставляли служить на Севере (где только бомбежки, шансы выжить больше), остальных – на фронт (в Южный Вьетнам, Камбоджу и Лаос), у представителей народностей меньшинства оставляли младшего или косоглазого (глухого, хромого) сына дома, а остальных – в армию!
В моей семье 4 брата. Я самый старший и отправился в СССР учиться, когда мне было 16 лет, поэтому в армии я не служил. В 1974 г мой младший брат в 16 лет добровольцем ушел на фронт (нужно было согласие моих родителей, так как он еще не достиг 17 лет) и воевал на Юге и в Камбодже, 2 раза был ранен. Еще один мой младший брат (1961 г. p.) воевал c китайцами в 1979 г в рядах региональных сил (армии провинции, а не регулярной армии) в то время, когда его старший брат воевал с полпотовцами в Камбодже. В дальнейшем меня не забирали в армию (высококвалифированный специалист, да к тому я уже вышел из возраста), младшего брата заберут лишь в случае тотальной мобилизации, поcкольку мы – таицы, а не вьеты.

[thehien]

Теперь рассказываю о том, чтó происходило в тылу (на Севере) во время войны.
В деревнях – сельхозкооперативы (типа колхозов в СССР, но меньше по масштабу), в городах – госучреждения и предприятия. Во всех кооперативах и организациях были созданы отряды самообороны – всем физически здоровым и психологически нормальным гражданам (мужчинам от 18 до 50 лет, женщинам от 18 до 45 лет) разданы винтовки, во многих случаях у отрядов самообороны были и противовоздушные пулеметы калибром 14,2 и 12,7 мм. Оружие – всегда с собой, постоянно тренировались (у всех брошюра-инструкция “Как сбивать реактивный самолет из стрелькового оружия”). Воздушная тревога – всем занять боевые позиции, прилетели американские самолеты и начали бомбить – всем в бой! Зенитные ракеты (комплексы С-75 Двина), зенитные пушки калибром 100, 57, 37 мм стреляли, и ополченцы тоже бабахнули из винтовок по самолетам (наше местечко бомбили в 1965, 1966, 1967, 1968 и 1972 гг в среднем раз в 3 дня, я всё это лично видел сотни раз). Конечно, вероятность сбить современный реактивный самолет с помощью винтовки крайне мала, однако время от времени в сводках сообщалось, что тут или там ополченцам удалось сбить американский самолет из винтовок. Все в это поверили и воодушевленно стреляли по самолетам. Только недавно я смотрел документальный фильм (на русском) о работе советских военных советников и понял, где правда. Был такой эпизод: под руководством советских военных советников вьетнамские ракетчики в каком-то месте сбили 4 самолета, а им причислили только 3, 1 самолет якобы сбили ополченцы из винтовок. Были споры на достаточно высоком уровне, один советский военный советник не выдержал и сказал: “Раз ваши ополченцы такие талантливы, мы вам привезем несколько вагонов патронов для винтовок, их хватит на всю американскую авиацию, нечего просить у нас ракеты!”. И только после этого ему объяснили вьетнамские коллеги: “Понимаете, у нас война общенародная, пусть поверят в эту чепуху. Надо поддержать боевой дух народа на высоте”. Советский военный советник понял и больше не спорил.
Однако все-таки были единичные случаи, когда удалось сбить американские самолеты из стрелькового оружия. Самый примечательный случай произошел в 1966 г у моста Хамронг (“Пасть Дракона”) в провинции Тханьхоа. Он был стратегически важным мостом, через который шли составы с грузом для Юга. В течение более года американцам никак не удалось разрушить этот мост из-за очень высокой плотности противовоздушного огня (вокруг моста одних только зенитных пушек – более 300 стволов!). Так, в 1966 г американцы провели оригинальную операцию, которая чуть не привела к успеху: со стороны Лаоса по руслу реки Ма низко летел на малой скорости старый поршневой бомбардировщик АД-6 “Интрудер” с бомбами. Он благополучно летел по ущельям, и только на расстоянии 6-7 км от моста его обнаружили. Бомбардировщик летел непосредственно над водой, слишком низко, и зенитные пушки, установленные на холмах, не могли его взять. Выручили старики-ополченцы с бородами (там в ополченцы брали страриков до 65 лет) – несколько cтоявших на берегу реки дедушкиных пулеметов калибром 12,7мм сделало свое дело с честью и спасло мост!
C общенародной войной связано много интересных и неожиданных вещей. Так, только после войны стало известно, что был момент, когда главнокомандующему американскими силами в Южном Вьетнаме генералу Вестмоленду пришла в голову идея атаковать Север Вьетнама сухопутными силами. Однако выяснив, что на Севере с наседением 20 млн человек насчитывалось 7 млн ополченцев, он вычислил, что при соотношении потерь 1:20 ему негде достать дополнительно 350 тыс солдат к имеющимся 543 тысячам и бросил эту идею. Или другая история с известным мостом Хамронг. Так, в течение 4 лет (1965-1968 гг) этот мост выдержал многочисленные атаки с воздуха и остался цел и невредим, однако в 1972 г Никсон возобновил бомбардировки Севера и этот мост был разрушен с первой попытки благодаря новой технологии: один самолет кружился очень высоко над мостом и излучал лазерным лучом, другой бомбардировщик бросил бомбу с прибором самонаведения, бомба скользила по лучу, взрыв – и больше нет моста! Американцы методично уничтожили один за другим важные объекты. Ломали голову советские и вьетнамские специалисты. Обсуждали этот вопрос и солдаты. Как-то случайно подслушал старый крестьянин разговор, понял в чем суть вопроса и сказал: “А это очень просто!”. Солдаты рассмеялись: “Ученые ломают голову, а ты говоришь – просто!”. Старый крестьянин был невозмутим: “А как же…Ну этот летчик, который этим лучом светит, он ведь должен видеть объект…Надо сделать так, чтобы он не видел…”. Солдаты еще сильнее рассмеялись: “А как? Вот возьми с собой одеяло, мы тебя посадим на наш истребитель, ты cпрыгнешь с парашютом на американский самолет и одеялом накроешь кабину. Так, что ли?”. Старый крестьянин с серьезным видом ответил: “Давайте без шуток, товарищи! Ну, вокруг объекта разложим кучи cоломы, много-много соломы, и когда надо – сожжем солому, весь район будет в дыму. Американец не сможет точно определить, где находится объект. Тогда какой толк от его луча-то?”. Солдаты нашли предложение старого крестьянина логичным и сообщили куда надо. Так и родилась контрмера против лазерного наведения американцев (правда, не солому использовали, а более современные средства дымообразования).
Эта история – не плод моей фантазии. Oна была опубликована в газете “Народная Армия” после войны.
(продолжение следует)

[ladunya]

Безумно интересно читать.
Может всем покажется нелепостью, но я чувствую свою сопричастность с описываемыми событиями чуть ли не пятидесятилетней давности.
В школе я училась, когда была война во Вьетнаме. Мы очень переживали за Вьетнам. Сами, самостоятельно решили организовать во Вьетнам посылки, собирали детские книжки, игрушки, выклянчивали у родителей деньги на сладости для вьетнамских детей. Потом и взрослые подключились. А потом.... решили (несколько самых отчаянных) вообще удрать во Вьетнам и воевать вместе с вьетнамцами против американцев. Организовали тайное общество и стали готовиться. Чертили маршрут, готовились перелезать через Памир. Плели прочные веревки, собирали какое-то снаряжение. И летом, во время похода (тогда очень были распространены походы на природу с ночевками в палатках) мы и убежали, оставив записку.
Эх....нас очень быстро поймали. Не успели мы далеко уехать. На Урале же и поймали (откуда мы и бежали). Учителя наши, что были с нами в походе, конечно устроили нам выволочку. Но, по нашей просьбе, не доложили в школе и скрыли от родителей.
Вот такая у меня история, связанная с Вьетнамом.

[dimonoid]

Сегодня по центральным российским каналам и Euronews показывают прощание с вьетнамским генералом.
R.I.P.
http://нахер/world/20131004/967868878.html

старший брат воевал с полпотовцами в Камбодже

Хотелось бы про эту военную компанию тоже почитать. Просто во всех источниках не очень ясно освещается причина почему красные кхмеры, воевавшие против американцев на одной стороне с Вьетконгом до 75 года, потом пошли на конфликт.

[Renancy]

Ого как тема развилась))

Очень интересно прочитать и узнать о жизни и опыте других людей в этой замечательной стране)

Только с Минска приехал, навещал мать. Сегодня вроде должно быть собрание вьетнамской диаспоры в посольстве.

[thehien]

dimonoid
Пока читайте мои сообщения (## 76 и 78) здесь:
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»

Что касается генерал армии Во Нгуен Зиапа, то до 1960 г он был личностью # 2 во Вьетнаме после Хо Ши Мина. Он создал ВНА, был главнокомандующим вооруженных сил республики до 1980 г. Никому не отнять у него роль архитектора победы Вьетнама в войнах со Францией и США. Юрист, историк, журналист, почти в совершенстве владел французским языком, один из cамых образованных руководителей Вьетнама. Из-за своего слишком большого авторитета cреди народа (в особенности среди интеллигенции) и вооруженных сил он дважды (в середине 60-х годов и в 90-х годах) впал в немилость у малообразованных руководителей партии, однако своим поведением он продолжал пользоваться любовью и уважением почти всех вьетнамцев. Он скончался в 17 часов 4 октября, за 7 дней более 150 тыс ханойцев и жителей других провинций пришли в его скромную виллу, чтобы проститься с ним. Видя огромную любовь народа к нему, руководителям ничего не остается делать, как организовать грандиозную церемонию похорон с высшими почестями, чего он вполне заслуживает. В 20 км к западу от Ханоя есть шикарное кладбище для членов Политбюро, однако он велел похоронить его на маленьком необитаемом острове в центральной части Вьетнама, в 60 км от его родной деревни. Он вел скромный образ жизни, все его дети интеллигенты, никто из них не пошел в политику – за это народ его очень уважает, а теперь, после его последнего решения, его еще в большей степени уважает и любит народ. Надо видеть, как сегодня десятки тысяч ханойцев вышли на улицы проводить его в последний путь, как они плакали, и там, на его родине, как плакала вся провинция, чтобы понять, как его любит народ. Я уверен, что сегодня плакали до 90% взрослого населения Севера (на Юге плакали лишь те, кто воевал под его предводительством, там иное отношение к нему, дело понятное). Такое в истории Вьетнама бывает лишь дважды – в 1969 г (когда умер Хо Ши Мин) и в этот раз.

P.S. У нас полная свобода слов, однако я не уверен насчет свободы после слов, поэтому в вопросах, в той или иной степени касающихся политики, я должен быть крайне осторожен – некоторые товарисчи тоже умеют по-русски читать.

[Renancy]

Ок! Вопросы будут непростые, т.к. хочется узнать не только внешние проявления вьетнамской повседневной жизни, но и уловить настроение.
Например, есть ли во Вьетнаме проблема ксенофобии? Вот вы, как вьетнамец наполовину чувствовали себя чужаком? И сейчас зная язык как ощущаете себя?
По отношению к соседним народам какие предпочтения, кто любимый враг так сказать? Ведь столько войн и разных спорных моментов и до сих пор что-то осталось?
Чем можно обидеть вьетнамца случайно, из-за незнания местных обычаев? Если драка с фарангом случается, так же как в Тае все за своего вступаются? Кстати как по-вьетнамски "фаранг", есть аналог?

О! Интересные вопросы) Думал о чем же еще написать и вот))

Мм.. на первый вопрос.. По моему опыту во Вьетнаме она не выражается агрессивно, ненависти как таковой нет. Есть и недоверие, и отстраненность, чаще вьетнамцы которые недолюбливают иностранцев просто никаким образом не будут входить в контакт с ними. Не могу сказать что во Вьетнаме есть данная проблема как в Украине например или в России. У меня осталось впечатления вьетнамца как внимательного и отзывчивого народа, а именно такая черта отсутствует у ксенофобов. Может люди которые там жили имеют другое мнение, может я ошибаюсь. Но в памяти осталось это.

В первые годы проведенные там, было много проблем)). Во-первых, я попал туда не по собственной воле и я был дико зол. Во-вторых, куча туча вьетнамцев вокруг тебя которые болобочут, я не понимаю ничего, люди тыкают на тебя пальцем, что вон приехал с России (просто никто не знал про такую страну как Беларусь, проще было говорить что tu'` nga ve^`) с внешностью вьетнамца, а разговаривать и вести себя не умеет. Эдакий гадкий утенок. Кухня, эта еда, эти все запахи непривычные, странные дома, дикие для меня повадки людей.. у меня кружилась голова от всей этой новизны которая ворвалась в мою жизнь. По началу да, я чувствовал себя чужаком)) Конечно же их вины в этом нет что я вырос в другой культуре) Разговаривал я как курица по началу. Все смеялись с меня. Когда переехал в Хуэ и кое как пошел в школу думал все, уметь разговаривать научился, сейчас знакомств новых будет туча, все пойдет хорошо. А там.. Дрался со всем классом почти каждый день)) И по дороге в школу, и в школе, и со школы И сейчас как вспомню по разной ерунде)) Мне не было понятно их поведение. Я не гомофоб конечно, но блин, не люблю я когда меня пацан щекочет или ущипнет например, а оказывается вьетнамцы любят все такие прикосновения и для них это норма. И никакой гомосятины в этом нет. Ну и там всякие мелочи. Они были быстрые шустрые малые)) то камни возьмут, то с цепью от велосипеда драться будут. Понятия "по разам" и "без Г" такого нет)) Чернуха была короче) Но все из-за невнимательности друг к другу. А потом как бывает. МИР! И крепкая дружба) Вот уже потом вспоминали все это в больших кампаниях друзей)

Обидеть вьетнамца случайно.. сейчас вспомню, так как у меня это по началу выходило довольно не плохо)) Обращайте внимание на возраст. Не называйте женщину в зрелом возрасте бабушкой например)) Я так часто путал. Не ходите в гости в обед. Люди в это время обычно обедают всей семьей а потом ложаться на дневной сон. Но если уже так получилось и вы попали в дом когда семья проводит трапезу (90% того, что семейство будет ну просто умолять чтобы вы остались и глава семьи усадит вас рядом с собой) пообедать или поужинать в гостях, особенно если это незапланированный визит, постарайтесь кушать медленно даже если голодны. Попробуйте все. Едят как правило по две порции риса и больше. Одна порция - могут подумать, что, что-то не понравилось. Вьетнамцы обычно готовят так, чтобы лишнего ничего не оставалось, поэтому может просто напросто не хватит риса например. Будьте внимательны, не подавайте вид что вас что то смущает. Вьетнамцы вообще очень гостеприимные люди, и стараются угодить гостю как могут. И не забудьте еще - рыбный соус, он пахнет а не воняет))
Девушки в основном молодые, стеснительные. Сильно на них не давите)) Да там много еще чего) ребята на форуме думаю дополнят)

Вот насчет драк с иностранцами не знаю. Не встречал такого. Ну только что со своим участием)) Но я это скорее Вьет Киеу) Фаранг, фаранг.. мм, зовут чаще просто Nguoi Tay (сорри, клава без vietkey)

[Renancy]

Безумно интересно читать.
Может всем покажется нелепостью, но я чувствую свою сопричастность с описываемыми событиями чуть ли не пятидесятилетней давности.
В школе я училась, когда была война во Вьетнаме. Мы очень переживали за Вьетнам. Сами, самостоятельно решили организовать во Вьетнам посылки, собирали детские книжки, игрушки, выклянчивали у родителей деньги на сладости для вьетнамских детей. Потом и взрослые подключились. А потом.... решили (несколько самых отчаянных) вообще удрать во Вьетнам и воевать вместе с вьетнамцами против американцев. Организовали тайное общество и стали готовиться. Чертили маршрут, готовились перелезать через Памир. Плели прочные веревки, собирали какое-то снаряжение. И летом, во время похода (тогда очень были распространены походы на природу с ночевками в палатках) мы и убежали, оставив записку.
Эх....нас очень быстро поймали. Не успели мы далеко уехать. На Урале же и поймали (откуда мы и бежали). Учителя наши, что были с нами в походе, конечно устроили нам выволочку. Но, по нашей просьбе, не доложили в школе и скрыли от родителей.
Вот такая у меня история, связанная с Вьетнамом.

Ничего себе, очень интересно. Пишите еще)

thehien

А где вы сейчас живете? Во Вьетнаме часто бываете?

[ladunya]

Живу сейчас в Москве. Училась в Москве в ВУЗе и осталась.
Во Вьетнаме была уже три раза. Полюбила Вьетнам всей душой, как и народ вьетнамский. Да и раньше восхищалась вьетнамцами. Получается, что с детства.
Волею судьбы, вот уже немало лет, во Вьетнаме живет и работает мой сын. Случай его туда привел.
Так что во Вьетнаме я все же побывала))).

[thehien]

Продолжаю рассказ о жизни на Севере Вьетнама в годы войны
Тяжелая жизнь была у взрослых – работали в поле, стреляли по самолетам из винтовок, ремонтировали автодорогу и железный путь после бомбежек. А нам – мальчишкам – было просто интересно. Немного страшно, но интересно было: мы стояли на склоне гор и наблюдали, как в километре от нас разорвались бомбы на железной станции, как на холмах в 0,8 – 2 км от нас стреляли зенитные пушки. Раза 2-3 были по-настоящему испуганы, когда метрах в 200 от нас падали бомбы. Но все равно было интересно. Наше местечко бомбили раз в 3-4 дня, мы привыкли к такому расписанию и – бывало – когда целую неделю ждали, а самолетов нет и нет – мы ругали американцев за трусость. Скучно было – нет кино!
Видели мы, как погибали люди – солдаты, мирные жители, а иногда и дети и даже наши свертники. Сначала было страшно, затем постепенно стали привыкать к смертям. Сами производили (в тайне от взрослых) мины, чтобы глушить рыбу в реке. Были несчастные случаи cо смертельным исходом среди нас. Б-р-р-р…Теперь у меня мурашки бегают по спине от одних воспоминаний о своих детских шалостях.
К незнакомым людям мы были очень бдительны. Каждый пионер знал наизусть “правило трех нет” (“не знаю, не видел, не слышал”). Незнакомый человек пришел в деревню и спросил нас: “Мальчики, где находится дом старосты деревни?”. Мы хором ответили: “Не знаем!”. И обязательно кто-нибудь из нас побежал сообщить ополченцам о “вражеском шпионе в военной форме”. А потом оказалось, что незнакомец – командир батальона региональных сил. Но нас похвалили за бдительность! Справедливости ради должен отметить, что в годы войны вражеская разведка добилась почти нулевых результатов на территории Севера. Единственно возможное средство – аэросъемки с беспилотных летательных аппаратов.
В 15 лет меня приняли в комсомол. В апреле 1972 г американцы возобновили удары по Северу после 3 лет перерыва (ниже 20-й параллели бомбили с февраля 1965 г до декабря 1972 г без какого-либо перерыва). Никсон действовал жестче, чем Джонсон: он заминировал порт Хайфон, грузы из СССР и других соцстран разгружали в Китае, китайцы на грузовиках доставляли грузы в нашу провинцию и разгружали где попало. Ракеты, пушки, пулеметы лежали под открытым небом, колонны наших автомашин принимали грузы и увозили в Ханой и дальше на юг. Автодорога, соединяющая Ханой с Китаем и проходящая через мою деревню, была тогда дорогой жизни. И американцы старались во что бы то ни cтало перекрыть поток грузов – бомбили страшно: бывало – по 3 раза в день. И хотя мне было всего 15,5 лет, я уже комсомолец, поэтому у меня такой распорядок дня: утром – в школу, в 13ч сбор отряда комсомольцев и боевое дежурство до 19 часов. Приходилось почти ежедневно засыпать воронки от бомб после бомбежек, иногда – во время бомбежек. Жуткая картина была: вокруг горели автомашины, оглушительные взрывы, дышать было нечем, работал и ждал, когда тебе на голову упадет бомба (уже не было так интересно, как несколько лет назад!).
На вступительные экзамены в вузы отпустили только на неделю. В каждой провинции абитуриенты собрались в самом безопасном месте и сдавали письменные экзамены. Каждый должен иметь при себе керосиновую лампу: ставишь керосиновую лампу перед собой и пишешь при ее свете. (во избежание бомбежки сдавали экзамены ночью – математику с 3ч до 6ч, физику – с 19ч до 22ч, химию – опять с 3ч до 6ч).
После экзаменов – привычная работа (ремонт автодороги). Через месяц получил бумажку, в которой сообщалось, что у меня отличные результаты и 18 июля я должен быть в одном месте около границы для подготовки к отправлению в СССР на учебу. Сбылась моя мечта – учеба в СССР! Однако самое отвратительное впереди: я должен продолжать засыпать воронки от бомб до конца 14 июля, и только после этого отпустят. Суровый комсорг мне сказал: “Тебе остается работать всего 9 дней. Учти, если будут у тебя проявления трусости, я напишу в твоей комсомольской книжке отрицательную характеристику – и прощай, Советский Союз! Понял?”.
Те 9 дней были самыми страшными днями в моей жизни. Слава богу, всё обошлось, и в первых числах августа я пересек границу, добрался до китайского поезда. Через 9 дней я уже в Москве!

[ladunya]

Такие воспоминания дорогого стоят. Пишите!
Очень интересны и воспоминания о Москве, об СССР. Где учились, как встретили вас. Все интересно. Даже как границу переходили напишите. Интересно все!
Особенно, конечно, о Вьетнаме.

[kenzo7]

Вот это подарок, столько интересной информации! Вообще, проводя некие параллели между народами и из того, что видел во Вьетнаме сам, могу сказать, что у вьетнамцев и русских (и вообще восточных славян, не буду разделять, толковать и уточнять) есть некая общая черта, для меня являющаяся однозначно совпадающей. Это - смекалка, что ли, или не знаю как назвать, короче, некая способность с максимальной эффективностью использовать ограниченные силы и средства. Умение решить задачу, используя разнообразные и неожиданные стороны обычных предметов. Такой подход практически противоположен принятому на Западе - обязательное финансирование, запланированные ресурсы, бюджетные затраты... Примеров "вынужденной смекалки" уйма, и для меня танк Т-34 с наклонно установленными броневыми листами и тоннели Ку Чи в этом сравнении стоят рядом. Видел в обеих странах оригинальные технические решения, типа умело выбранного винтика их кучи хлама - и мотоцикл едет дальше ))
Тем более впечатляет смекалка в борьбе за выживание, за свободу, за независимость. Мой школьный товарищ после школы уехал поступил в МВИЗРУ (Минское высшее зенитно-ракетное училище), рассказывал, что у него один из преподавателей был советником во Вьетнаме как раз во времена войны, обучал вьетнамцев на 75-й комплекс. Понятно дело, он там не только рядом стоял, но, случалось, и сам правильные кнопки в правильные моменты нажимал. Так вот, у американцев появились самонаводящиеся ракеты по борьбе с РЛС, принцип простой - РЛС же сама даёт наводящий сигнал. И от пуска ракеты самолетом до того, когда она прилетала по этому сигналу, было буквально 40-60 секунд. А РЛС остановить - не слишком быстрое дело, туда пойди, выключи, потом там нажми, там поверни, куча рубильников всяких... Так вот, на экстренный случай в боевых ситуациях рядом с силовыми кабелями стояли два вьетнамских солдата с топорами, и на крик из кабины: "Руби на...й!!!" быстро отключали питание РЛС и ракета проходила мимо.
Поражение фашистской Германии некоторые историки объясняют холодными зимами и плохими дорогами СССР... При таких "толкованиях" во мне просто вскипает ненависть к придумавшему этот бред, даже если бы и Москву отдали в 1941, всё равно фашистам путь был один, после того, что они сделали - в могилу. Как объяснить такому умнику, что это была народная война, что каждый, кто воевал, платил врагу за оскверненные дома, растоптанные поля, замученных близких... Именно поэтому меня впечатлили вьетнамцы, которые своим упорством и той самой смекалкой замотали более сильного агрессора, продержались до того момента, когда уже об этом узнал и говорил весь мир, а и не узнал бы - всё равно не сдались бы. Это и есть сила духа, та самая, которой не оказалось у бойцов на Ближнем Востоке. Ну, торгуют они лучше, чем воюют. Но вьетнамцы - другие ребята. Хорошее сравнение именно с тем пацаном, которого долго били, а потом он даёт сдачи со всей накопленной злостью. Тем более что времени накопить злость было предостаточно. Именно поэтому и бравые американцы покинули Вьетнам с отпечатком шлёпанца на жопе.
Не поверите, когда приехал первый раз во Вьетнам (как, впрочем, за границу вообще), ходил по улицам Ханоя, вглядывался в лица, пытался разглядеть какие-то непреклонные волевые черты, что ли... Нет, обычные люди, так же смеются, спешат по делам, сидят пьют пиво в уличных кафешках. А в глубинку попали (специально от соотечественников отдохнуть), так там вообще душевнейшие люди, нам за всю жизнь у себя в стране столько не помогали, сколько там, причём совершенно бескорыстно.
Сейчас у меня в стране принято историю как-то замазывать, Ленин теперь - германский шпион, привезенный в опломбированном вагоне делать смуту с помощью подонков и безбожников, а царь Николай II, расстрелявший в 1905 году людей, пришедших к нему просить хлебушка, а потом ввязавший Россию в чудовищную и бессмысленную I Мировую войну - ныне великомученик и святой. Для меня Ленин всегда останется гениальным организатором и политиком. Как обычно в истории, плодами воспользовались другие и с другими результатами, но сам факт! Тем удивительней мне было, когда я увидел портрет Хо Ши Мина. Скажете, что я притягиваю за уши, но меня поразило сходство во взгляде, в телосложении, в психотипе... Мы с Тутанькой (извиняюсь за такой передел имени Thu Thanh, но такая уж манера у русского человека - всё на свой манер переделывать) в наших диалогах по скайпу давно пришли к выводу, что Хо Ши Мин - это азиатский Ленин, а Ленин - это европейский Хо Ши Мин )) Хотя мы не Европа... Мы где-то посередине, но это другая тема.
Однако ни Ленин, ни Хо Ши Мин, никогда не смогли бы сделать то, что они сделали, если бы в народе, в людской массе на тот момент не было тех настроений и устремлений, которые и вылились в героизм и самопожертвование. Никакими деньгами это не купить и в этом, кстати, ключевая ошибка западной буржуазной "демократии".
Ладно, что-то меня понесло на глобальные темы ))
thehien, а всякий случай скажу, что, к великому сожалению, мне не встретился в жизни человек, такой же мудрый, как тот буддийский монах, который встретился Вам тогда в саду. Учился сам, и не всему научился, вот в этой ветке в "обзоре" от пакетного "путешественника" сказал, что о нём думаю. Это не осталось незамеченным. Так что если меня забанят, не считайте это невежливым исчезновением ))

[thehien]

Renancy
Я учился в СССР (конкретнее – в Москве) с середины авгуcта 1972 г до конца августа 1979 г, с сентября до середины декабря 1979 г я находился во Вьетнаме, затем с середины декабря 1979 г до конца августа 1985 г – снова в Москве на учебе. В общей сложности я провел в СССР 13 лет без 3 месяцев. С конца августа 1985 г до сегодняшнего дня я безвыездно нахожусь во Вьетнаме.
kenzo7
Я читаю многие форумы. Они все – разные. Есть форум, где админ ведет себя точно как диктатор, есть форум, админу которого не нравится, когда ему указывают на его ошибки. И это – нормально, поскольку мы все – обыкновенные люди с плюсами и минусами.
Я не совсем понял, за что Вы получили “желтую карточку”. Но это не важно, суть в другом. Я просто так думаю: у любого форума – как и у любой организации – свои правила и законы. Бывает, что некоторые правила вызывают некоторое неудобство, однако лучше, если будем подходить к этому вопросу с пониманием. Если Вам очень хочется высказаться определенно по какому-нибудь вопросу, а это здесь нельзя – так найдите другой форум, где это можно или даже приветствуется. А здесь продолжайте писать о других проблемах.
Если мне какое-нибудь место совсем не нравится, я просто незаметно ухожу. Хотя вряд ли бывают такие места, где мне совсем не нравится. Ну, возьмем для примера средний Диснэйлэнд и какой-нибудь маленький тихий прудик, где одни лягушки. Диснэйлэнд, конечно, в тысячу раз лучше, чем тихий прудик. Oднако когда нужны покой и уединение – тихий грязноватый прудик в тысячу раз лучше, чем любой Диснэйлэнд. Вы согласны со мной?

P.S. Ханойцы провожают любимого генерала в последний путь: http://baodatviet.vn/hinh-anh/dan-tien- ... 7257/?p=13

[fullmudak]

dimonoid
Пока читайте мои сообщения (## 76 и 78) здесь:
Трибунал ООН предъявил обвинения лидерам «красных кхмеров»

Что касается генерал армии Во Нгуен Зиапа, то до 1960 г он был личностью # 2 во Вьетнаме после Хо Ши Мина. Он создал ВНА, был главнокомандующим вооруженных сил республики до 1980 г. Никому не отнять у него роль архитектора победы Вьетнама в войнах со Францией и США. Юрист, историк, журналист, почти в совершенстве владел французским языком, один из cамых образованных руководителей Вьетнама. Из-за своего слишком большого авторитета cреди народа (в особенности среди интеллигенции) и вооруженных сил он дважды (в середине 60-х годов и в 90-х годах) впал в немилость у малообразованных руководителей партии, однако своим поведением он продолжал пользоваться любовью и уважением почти всех вьетнамцев. Он скончался в 17 часов 4 октября, за 7 дней более 150 тыс ханойцев и жителей других провинций пришли в его скромную виллу, чтобы проститься с ним. Видя огромную любовь народа к нему, руководителям ничего не остается делать, как организовать грандиозную церемонию похорон с высшими почестями, чего он вполне заслуживает. В 20 км к западу от Ханоя есть шикарное кладбище для членов Политбюро, однако он велел похоронить его на маленьком необитаемом острове в центральной части Вьетнама, в 60 км от его родной деревни. Он вел скромный образ жизни, все его дети интеллигенты, никто из них не пошел в политику – за это народ его очень уважает, а теперь, после его последнего решения, его еще в большей степени уважает и любит народ. Надо видеть, как сегодня десятки тысяч ханойцев вышли на улицы проводить его в последний путь, как они плакали, и там, на его родине, как плакала вся провинция, чтобы понять, как его любит народ. Я уверен, что сегодня плакали до 90% взрослого населения Севера (на Юге плакали лишь те, кто воевал под его предводительством, там иное отношение к нему, дело понятное). Такое в истории Вьетнама бывает лишь дважды – в 1969 г (когда умер Хо Ши Мин) и в этот раз.

P.S. У нас полная свобода слов, однако я не уверен насчет свободы после слов, поэтому в вопросах, в той или иной степени касающихся политики, я должен быть крайне осторожен – некоторые товарисчи тоже умеют по-русски читать.

На юге тоже скорбят, в сайгоне отменили все развлекательные мероприятия, у всех сорвались поездки на выходные.
Человек и правда был великий, читаю его книгу сейчас, вернее мемуары road to saigon.

[thehien]

По просьбе уважаемой ladunya продолжаю рассказ.
Во второй половине 17 июля 1972 г я отправился в далекий путь. Я ловил попутные военные грузовики, солдаты-водители охотно помогали мне. Поменяв 3 машины, в 16ч я добрался до провинциального исполкома в большой пещере. Меня принял зампредседателя провисполкома. Он сказал: “Во всей нашей провинции только тебе и еще одному парню удалось набрать нужное количество баллов для учебы в СССР. Он уже здесь, сегодня переночуете там” и показал на маленький домик. Когда я вошел в домик, на кровати сидел мой новый друг, который старше меня на 2 года. Быстро познакомились.
На следующее утро нам дали каждому по батону хлеба. Зампредседатель провисполкома нам сказал: “В дальнейшем вам не нужны будут деньги, лучше все деньги сдайте нам, мы отправим ваши деньги до копейки вашим родителям”. Мы сдали все деньги (через несколько месяцев я получил от отца письмо, в котором он сообщил, что все деньги получил).
Затем зампредседатель провисполкома, я, мой новый друг сели в старый ГАЗ-69 и – в путь. Сам зампредседатель не знал пункт назначения, надо было ехать километров 30 до какого-то пункта, там он сообщит местной милиции пароль, написанный в бумажке, которую все время держал в руке. У первого поста милиции показали зампредседателю дорогу до следующего поста и соответствующий пароль. Так, в 13 ч, миновав 4 поста милиции, мы добрались до нужного места в джунглях. Нас с другом приняли, зампредседатель с водителем отправились в обратный путь.
В общем это был лагерь в джунглях, и мы не имели право выяснять его адрес. Там, в лагере, условия полувоенные, в течение 2 недель мы слушали лекции с содержанием “вам выпала высокая честь учиться в СССР, вы должны учиться только на отлично, если плохо будете учиться – отзовем назад в армию, ведь находиться в раю и плохо учиться, когда ваши свертники воюют на фронте – это преступление”. Теперь, спустя 40 лет, сам удивляюсь: почему никто не сошел с ума после 2 недель слушания одних и тех же фраз?
В первых числах августа нам раздали по комплекту одежды с чемоданом. В комплект одежды вошло: костюм (брюки и пиджак), 2 белых рубашки, шарф и кожаные ботинки. Были комплекты # 1,2,3 и 4. Когда дошла моя очередь, меня спросили: “Какой тебе комплект?”, я ответил: “Не знаю, дайте мне самый маленький комплект!” и все рассмеялись. Дело в том, что я рано в школу пошел, другим ребятам 17-18, а мне еще не было 16 лет, и хотя я был крепким и выносливым, однако по комплекции был маленьким – всего 149 см и 38 кг! Пришли мы в свою хижину, пробовали незнакомые вещи – и все покатились со смеху! Ничего удивительного: если даже ханойские ребята никогда в жизни не имели возможность носить костюм и кожаные ботинки, что говорить тогда о нас – крестьянских детях! Особенно досталось мне – издевались надо мной изрядно! Брюки – до сосков, подол пиджака – до колен (а это – уже самый маленький комплект!). Кто-то даже сказал: “Ребята, давайте поставим его в какой-нибудь огород, и потрясающее пугало из него получится!”. До сих пор хмурые дяди, которые нам читали лекции, тоже смеялись с нами.
На следующий день – опять лекция, но на сей раз уже веселее было. Дяди лекторы, которые когда-то учились в СССР, объясняли нам, какие вредные привычки надо забыть насовсем (ковырять в носу, жевать с открытым ртом, выплевывать и т.д.) и какие привычки у европейцев надо перенять.
В 20 ч – сбор, причем все должны быть в новой форме. О боже, как неудобно ходить в этих жестких кожаных ботинках! Слава богу, что чемодан почти пустой – там лежала только cтарая одежда.
Ехали мы долго в старых автобусах. Часам к 2 ночи получили команду “Выйти из автобусов и отдыхать на месте!”. Cидели мы в темноте на какой-то лужайке часа 3. В 5 утра – по автобусам! Ехали минут 15 и – “Всем выйти и стоять рядом с автобусом!”. Вышли. Перекличка и “Держи свой паспорт!”. Получили все паспорта, и только тогда нам сказали: “Вы уже находитесь на территории Китая. Вон там стоит поезд, пешком, шагом – марш!”.
Плацкартные вагоны, лежачие полки в 3 ступени. Мне – как самому маленькому – досталось самое верхнее место.
Через час поезд тронулся с места. Оказывается, хмурые дяди тоже едут вместе с нами!

[Pinky Yazz]

Очень интересная тема. Подписываюсь!

[dimonoid]

Я учился в СССР (конкретнее – в Москве) с середины авгуcта 1972 г до конца августа 1979 г, с сентября до середины декабря 1979 г я находился во Вьетнаме, затем с середины декабря 1979 г до конца августа 1985 г – снова в Москве на учебе. В общей сложности я провел в СССР 13 лет без 3 месяцев. С конца августа 1985 г до сегодняшнего дня я безвыездно нахожусь во Вьетнаме.

Что изучали? Чем сейчас занимаетесь? Не тянет еще посмотреть Россию, Москву? Тут многое поменялось с тех пор, не всегда в лучшую сторону, но посмотреть есть на что ))

[thehien]

Дом моих родителей находится всего в 300 м от железной станции, я в поезде ехал несколько раз, поэтому чувствовал себя более уверенно, чем ребята, которые никогда в жизни не видели поезд или видели, но издалека. Даже многим ханойским ребятам никогда ранее не удалось попасть на поезд – вот как! Я неоднократно ехал в поезде, только наш поезд по меньше и там нет лежачих мест, а деревянные сидячие лавки.
Мы все прильнули к окнам и с радостью любовались пейзажами. Первое впечатление – автодороги в Китае хорошие (широкие и гладкие) и чистые, нет мусора, как у нас, везде лозунги “Да здравствует председатель Мао!” (я самостоятельно изучал китайский, эти иероглифы знал), однако крестьяне такие же бедные, как у нас – ходят в рваной одежде, в поле работают также с мотыгами и лопатами, cельхозмашин не было видно. Только вот что странно – когда поезд останавливались минут на 10-15 в крупных городах, мы видели большие красивые и чистые вокзалы, но людей – очень мало (почти пустые вокзалы). И когда проезжали через большие города – видели дома, улицы, но людей не видели. Неужели они сидят в домах и на улицы не выходят?
Китайский поезд, хоть и использовали паровоз, а не дизельный тепловоз, однако развивал приличную скорость – 80 км в час. Обслуживание хорошее – на каждых 6 пассажиров 1 термос с горячей водой, чайный сервис и банка ароматного чая. Проводник молодой и улыбчивый, весь день он работал – подметал, поправлял что-то, иногда жестом спросил: “Чай заварить?”. Я самый маленький и самый молодой (знай свое место!), поэтому молчал, однако бойкие ханойские ребята кивнули головой и ответили по-вьетнамски: “Давай-давай, заваривай!”. Пока проводник возился с чайником, ханойские ребята с довольным видом переглянулись: “Эх, хороша жизнь!”.
На поезде был переводчик-китаец, очень хорошо говоривший по-вьетнамски. 3 раза в день он звал на трапезу: “Товарищи! Наступило время принимать пищу. Просьба не задерживаться, постарайтесь завершить трапезу за 25 минут, чтобы все успели покушать!”. Еды были безумно вкусные, за 15 минут все успевают наесться.
Всё хорошо, только одно неудобство: у всех на подушке лежал цитатник Мао Цзе-дуна на вьетнамском языке в красных обложках. В начале 60-х годов председатель Мао пользовался большим авторитетом во Вьетнаме, однако с 1967 г почему-то вьетнамцы старались не упомянуть о нем (мой отец мне объяснил: “Раньше наши руководители очень уважали Мао Цзе-дуна, однако они не последовали его совету провести культурную революцию, поэтому он обиделся на наших руководителей”). А теперь проводник вежливо, но настойчиво предлагает всем читать мудрости Мао Цзе-дуна. Мы обратились к нашим хмурым дядям: “Что нам делать?” и получили инструкцию: “Можно полистать, чтобы проводник был доволен, но не следует усердно читать”. Мы так и поступили.
Поезд подходил к советско-китайской границе. Получили мы следующую инструкцию от хмурых дядей: “Всем запрещается брать что-либо от китайцев. Если очень настойчиво предлагают значки Мао Цзе-дуна – можно брать, но затем подсунуть под подушку или куда-нибудь. Кто переходит границу с значком или цитатником Мао Цзе-дуна – того отправим обратно во Вьетнам!”. Все поспешно проверяли содержимое своего чемодана, никто не хотел перейти границу с маленьким подарком, способным испортить жизнь (в джунглях хмурые дяди уже объясняли нам про советско-китайские отношения).
Наступил время обеда. На сей раз китаец-переводчик сказали нам странные слова: “Товарищи! Постарайтесь есть как можно больше, иначе проголодаете на советской земле!”. Мы переглядывались и шептали друг другу: “Врёт он!”.
Поезд остановился на границе. С двух концов вагона подошли к нам 4 здоровенных советских пограничника с автоматами наперевес и каменными лицами. Как-то боязно было, мы собрались в кучу посередине вагона и глазели на них. А они нам жестом велели открыть чемоданы. Мы открыли свои почти пустые чемоданы. Пограничники тщательно что-то искали среди грязных тряпок. На наших лицах неприязнь сменила любопытство. А в это время китаец-проводник нам подмигивал и качал головой. Мы поняли его жесты как “Они все такие агрессивные, однако не бойтесь, товарищи!”. Мы даже улыбались китайцу в знак согласия. А советские пограничники продолжали проверять чемоданы и не обращали на нас ни малейшее внимание.
Все чемоданы проверены. Пограничники показали нам, что можно сойти с поезда. Мы взяли свои чемоданы, махали китайцу: “Тайтьен!” (“До свиданья!” по-китайски) и ступили на советскую землю. Дул довольно сильный ветер, холодно (было 17-18 гр). Ханойские ребята читали нам вслух название вокзала: “За-бай-каль-ск”.
Я видел, как в 5-6 метрах от меня начальник китайского поезда (очень крупный китаец) весело разговаривал с каким-то советским начальником по-русски (точно не по-китайски, значит, по-русски). Оба смеялись. У меня в голове промелькнула мысль: “Прямо как друзья! Неужели они не боятся своих начальников?”.
Cобрали наши паспорта и ушли хмурые дяди. Мы остались сидеть на площадке перед вокзалом. Час прошел, два часа прошло. Было холодно, и мы начали жаловаться друг другу. Кто-то громко сказал: “Прав китаец-переводчик. Советские люди относятся к нам не так хорошо, как китайцы!”. И сразу последовал грозный голос: “Кто это сказал? А ну-ка встань!”. Мы повернули головы в сторону голоса и увидели одного хмурого дядю. Все сразу притихли. Хмурый дядя громко сказал: “Тихо! Оставить разговоры! Какие вы неблагодарные! Приехали учиться, 6 лет будут вас кормить и учить советские люди, а вы, побывая всего несколько минут на советской земле и ни черта не понимая еще – уже принялись сравнивать советских людей с китайцами!”. Все сразу стали немыми, как рыбы! Было так тихо, что слышно даже, как желтые листья падали…

[ladunya]

Дорогой thehien!
Пишите КНИГУ!!! Живая история, которая невероятно интересна нам, русским. Что же говорить о вьетнамцах?!
Умоляю Вас, пишите книгу и про нас не забывайте. Оттачивайте ее на нас.
Renancy, дорогой! Не пропадайте. Вы открыли интереснейшую тему, продолжайте ее.

[thehien]

Уважаемая ladunya!
Вы явно переоцениваете мои способности. Писать отрывками и на форуме (где к языку относятся читатели более снисходительно) могу, а книгу как органическое целое, да еще с литературным языком – это уже выше моих возможностей.

[zet]

Тема супер, продолжайте, пожалуйста!

[Irina C]

thehien, на самом деле не каждый способен писать такими оборотами даже на своем родном языке. А учитывая тот факт, что русский для Вас является все-таки иностранным - написано просто потрясающе, все очень складно и художественно. Читается на одном дыхании. Поддерживаю предложение ladunya о написании Ваших мемуаров, начав рассказ тут, кто знает где он будет опубликован потом .

[Irina C]

Renancy, очень интересно читать о Вашей жизни на просторах исторической родины. Первые впечатления, борьба менталитетов, чуждые привычки, отторжение и дальнейшее принятие реальности. Об этом не узнаешь в туристических фотоотчетах.

[thehien]

Хмурый дядя постоял минут 15 и куда-то ушел. Мы тихо разговаривали между собой. Вечереет. Ханоец, что сидел рядом со мной, сделал длинный зевок и сказал: “Черт, уже чувствую голод. Сколько счас времени-то?”. Ни у кого не было часов – в то время наручные часы могли позволить cебе иметь только состоятельные люди. Я начал считать вслух: “Мы обедали в 11 часов, сошли с китайского поезда примерно в 13 ч, прошло 3 часа, значит сейчас где-то 16 часов”. В это время кто-то вдруг сказал: “Вон там часы!” и показал рукой на здание вокзала. Мы посмотрели: 8 часов! Все хором: “Часы мертвые!” (так говорят вьетнамцы про часы, которые стоят). Через несколько минут кто-то заметил: “Да нет, часы идут!”. Я посмотрел еще раз на часы: действительно, часы идут! Я географию хорошо знал, знал я где примерно находится Забайкальск. И догодался: время на часах – московское! Я объяснил соседям, почему часы показывают 8 часов. Многословный ханоец застонал: “Боже мой! Значит, сейчас только 8 утра. Советские люди, наверно, думают, что мы только что позавтракали у китайцев, значит, будут нас кормить только через 3 часа”. Кто-то ему в ответ: “И не надейся на такой ранний обед! У них обед в 13 часов”. Первый издал душераздирающий стон: “Боже мой, еще целых 5 часов!”. Все расхохотались.
Тем временем хмурые дяди вернулись и стали раздавать нам паспорта. Когда все получили назад паспорта, один хмурый дядя показал на пассажирский состав, который стоял недалеко от нас, и сказал: “Вот наш поезд. Идите!”. Все побежали c пустыми чемоданами в сторону поезда.
Быстро разместились по местам. Плацкартные места, вагон чуть шире, чем у китайцев. Однако ничего не было: ни циновки, ни подушки, ни одеяла! Опять многословный ханоец заговорил первым: “Ну вот…А говорят, что в Советском Союзе живут лучше, чем в Китае! Там хоть циновка, подушка и одеяло есть, а здесь – голые места!”. А в это время один хмурый дядя шел вдоль вагона и приближался к нему. Мы жестами показали, чтобы он перестал жаловаться, а он на нас не обращал внимание и продолжал бормотать что-то. Хмурый дядя опустил руку на его плечо, он обернулся и открыл рот от неожиданности. Хмурый дядя грозно спросил: “Как твоя фамилия?”. Ханоец заплакал: “Больше не буду…обещаю!”. Хмурый дядя процедил сквозь зубы: “Еще раз услышу – тебе конец!” и ушел. Силы покинули многословного ханойца, он упал на сиденье.
Хмурый дядя пошел дальше. И тут же вернулся с матрацем и комплектом белья. Показав нам, как надо постелить, он сказал: “Идите туда, там стоит женщина-проводница, она вам даст по комплекту”.
Мы постелили себе места и молча смотрели в окна. Уже темнеет, а поезд всё стоит. Многословный ханоец лежал лицом вниз, словно мертвый.
Через какое-то время поезд тронулся. Поехали!
Еще через час в вагон пришел мужчина в белом халате, с белым колпаком на голове и говорил: “Кушать! Кушать!”. И изображал, как человек кушает. Мы поняли и пошли за ним в вагон-ресторан.
Сели и ждали. Мужчина принес каждому маленькую миску супа и 2 ломтика хлеба. Мы переглядывались: “Так мало?”. Но никто не посмел что-либо сказать. Быстро съели суп и хлеб, и в удрученном состоянии плелись в свой вагон.
Через 3 минуты появился знакомый мужчина: “Кушать! Кушать!”. Мы знáком ответили: “Уже покушали!”. Он качает головой и тащит всех обратно в вагон-ресторан.
Опять сели. Мужчина принес каждому по тарелке риса с мясом. Быстро покушали и поднялись с места. Мужчина что-то кричал. Мы остановились. Он жестом приказал сесть. Мы сели.
Мужчина принес компот. Мы выпили и продолжали сидеть – не знали, что будет дальше.
А мужчина подошел и жестом показал: “Подняться!”. Мы поднялись с места и стояли. Он толкнул нам в грудь и говорил: “Всё! Всё! Идите!”.
Поняли. Ушли. Пришли в свой вагон и начали разговаривать между собой: “Непонятная у них система! Зачем надо несколько раз носить еды? У нас с китайцами проще: все блюда на столе, ешьте!”…

[ladunya]

Вы прекрасно пишите. Ощущение присутствия возникает. Как вроде все при тебе происходит. Уже сопереживаю, улыбаюсь, глядя на уходящих из вагона ресторана и возвращающихся мальчишек.
А уж сцены войны без боли и читать невозможно.

[thehien]

Устали мы за полный от впечатлений день и под равномерный стук колес быстро уснули.
Я рано встал, спустился на землю, ан нет, на пол и стал любоваться сибирьскими пейзажами. Красота! Лес казался мне бесконечным – поезд шел уже целый час, а лес еще не кончился!
С первыми лучами солнца включили радио. Из динамиков лилась очень красивая песня “Уральская рябинушка”. Я, конечно, тогда не знал, что это за песня, но музыку запомнил. И только год спустя узнал название этой моей первой песни на советской земле (дома, во Вьетнаме, я уже пел – на вьетнамском, разумеется – “Подмосковные вечера” и “Ленинские горы”).
Позвали на завтрак. Пришли в вагон-ресторан и сели. Принесли большую тарелку с ломтиками хлеба. С нами сидел многословный ханоец (но после вчерашнего события он уже стал почти немым). Пока мы сидели и ждали, ханоец взял ломтик хлеба, затем большой ложкой почерпнул из маленькой пиалы какое-то гелеобразное вещество желтого цвета, обильно помазал им ломтик хлеба. Мы его спросили: “А что это такое?”. Он посмотрел на нас с презрением, бросил: “Бедные крестьяне! Это – французское масло. Ясно?” и впихнул целый кусок хлеба в рот. И моментально выплюнул всё, что у него во рту, широко открыл рот, застонал: “А-а-а-а!” и слёзы потекли ручьём! Мы ничего не поняли и даже немного испугались. Подбежал знакомый мужчина, мы показали ему на пиалу с этим желтым веществом, он закричал что-то, и другой официант подбежал со стаканом воды. На шум из другого конца вагона прибежал знакомый хмурый дядя и закричал: “Опять ты! Что ты натворил?”, однако ханоец уже не мог ответить – похоже, он в состоянии агонии! Мы объяснили хмурому дяде в чем дело. Хмурый дядя покатился со смеху: “У-у-у не могу-у-у! Тебе так и надо! Жри горчицу и умри-и-и!”…