Уехать насовсем из России в Испанию?

[Nastya218]

В каком городе Испании живете?Так и не ответили

Простите, не заметила! В Барселоне!

[Nastya218]

К вопросу о страховках...Почему это кроме студентов? У меня трахета эстудианте...
На счет прожиточного минимума, продукты дешевле( особенно крупы, фрукты и овощи), можно вполне на 70 евро месяц жить, особенно ни в чем не отказывая себе.., примерно 40 евро на проезд в общественном транспорте; 10-15 евро на мобильную связь;

Я не знаю, где вы живёте, но в Барселоне санитарную тархету иностранным студентам перестали давать 4 года назад,
По поводу расходов на жизнь, всё, конечно, очень индивидуально.
У меня на еду уходит от 300 до 600 евро в месяц (причём как только я начинаю есть дома, становится резко дороже).
На телефон и интернет 50 евро в месяц.
Тренировки 40 евро.
Маникюр, педикюр и стрижка - порядка 200 всё вместе (сильно, сильно дешевле, чем в Москве).
Первый счёт за электричество увидела сегодня: 120 евро за два месяца (август и сентябрь). Кондиционером пользовалась нещадно.

Ну не знаю на счет тархеты как на самом деле обстоит! Я обратилась в больницу, которая рядом с домом находилась, меня осмотрел врач и насчитал мне около 65 евро за прием, а потом просил если ли у меня падрон и на каких основаниях я нахожусь в Испании, показала студенческую тархету и падрон, и они мне сразу же изготовили мед.карточку и денег не взяли ни за что! Дали мне ее в 2011 году! По поводу 300 евро, Вы наверное по ресторанам ходите! Заоблачная сумма если честно для продуктов!!! Тренировки у нас вдвоем обходятся в 30 евро( у нас падрон с парнем в одной квартире) и нам дали "семейную" скидку)) Волосы я ровняю только кончики примерно 15-20 евро, маникюр около 10 гигиенический. За электричество квартально платим около 80 евро, зимой больше

[Libertad]

Ну не знаю на счет тархеты как на самом деле обстоит! Я обратилась в больницу, которая рядом с домом находилась, меня осмотрел врач и насчитал мне около 65 евро за прием, а потом просил если ли у меня падрон и на каких основаниях я нахожусь в Испании, показала студенческую тархету и падрон, и они мне сразу же изготовили мед.карточку и денег не взяли ни за что! Дали мне ее в 2011 году! По поводу 300 евро, Вы наверное по ресторанам ходите! Заоблачная сумма если честно для продуктов!!! Тренировки у нас вдвоем обходятся в 30 евро( у нас падрон с парнем в одной квартире) и нам дали "семейную" скидку)) Волосы я ровняю только кончики примерно 15-20 евро, маникюр около 10 гигиенический. За электричество квартально платим около 80 евро, зимой больше

Вам очень повезло, что в поликлинике сидят раздолбаи, которые не знали о новом законе

По поводу расходов - да, я почти всегда ем вне дома, но дома тоже пробовала, получается намного дороже. Сразу расходы в месяц возрастают до 500-600 евро. Не представляю, как можно питаться месяц дома на 70 евро, если честно. Если я покупаю на 50-60 евро продукты, это на неделю... Одна только питьевая вода в месяц обходится примерно в 20 евро, и кофе 30-40, вот вам уже 60 евро. И всё равно примерно половина приёмов пищи вне дома, т.к. я ненавижу готовить и мне жалко на это времени. В общем, питаться в ресторанах выходит дешевле, чем дома. Ну и в принципе, конечно, не для того я переезжала в Барселону, чтобы есть дома.

За спортзал раньше платила 35 евро, сейчас тренируюсь с командой Beachfit, это 40 евро в месяц, но после переезда у меня ещё появились расходы на транспорт, так что реально тренировки обходятся где-то в 80 евро.

Маникюр за 10 евро я не рискую делать, инструменты в дешёвых салонах не стерилизуют, хожу в Bliss в отеле W.

За электричество не знаю, сколько зимой придётся платить, пока вот за первые два месяца в этой квартире вышло по 60 евро. Но не думаю, что будет больше 150.

[DocGRIGORICH]

Когда получу нормальную резиденцию, выберу нормальную страховку, стоят они порядка 200-250 евро за 3 месяца, то есть в среднем 900 евро в год.

Думаю для Вашего возраста страховка с полным покрытием будет стоить дешевле (по факту)- если будете брать на год и более.

[DocGRIGORICH]

DocGRIGORICH
Вот еще кое что подчерпнул с этого форума. Не знаю кто у вас там занимается установкой, но здесь этим заведует Repsol (как мне сказали).

У меня делала Sepsa - конкурент - Repsol (предложили лучшие условия по установке).

[Libertad]

Когда получу нормальную резиденцию, выберу нормальную страховку, стоят они порядка 200-250 евро за 3 месяца, то есть в среднем 900 евро в год.

Думаю для Вашего возраста страховка с полным покрытием будет стоить дешевле (по факту)- если будете брать на год и более.

У подруг моего возраста стоит столько.

[DocGRIGORICH]

А как вам обосновать - заплатил и пользуюсь - это факт.
Весь расклад уже выше дал.

Давайте я вам помогу. Я плачу в России за 60м2 зимой в многоквартирном доме примерно 100е в месяц, в частном доме 100м2 , 70Е. в месяц. Это все за тепло. Это намного больше чем в Испании?

Яуже отвечал

Для примера - Вилла 350кв.метров 4 душевых - 4 кухни и везде батареи + своя газовая станция. В таких случаях делается свой танк (бочка в земле или на земле) и на весь год хватает 1400 евро всего !!! и это по факту!

Я заплатил всего один раз пока это 1440 за всю бочку в год. Ежемесячно не плачу ничего.
т.е. математика проста - 1440 разделить на 12 месяцев и на 350 кв.метров площади получаем = 0,35 евро за метр квадратный площади - но это еще включает согрев воды для четырех душевых и умывален и 4 кухонь !!!
А у вас получается так = 60 кв.метров Х 0,35 евро = 21 евро в месяц, вы бы платили по испанским меркам всего, а вы платите 100евро..
Так же Вы по видимому и за горячую воду в России платите отдельно - так ведь ?
Достаточно расчетов.

[DocGRIGORICH]

У подруг моего возраста стоит столько.

Им наверное делали через посредников и с улицы т.д.
Если придете по рекомендации в хороший офис страх.компании и у страх.агентов всегда есть свои тонкости (акции и т.д.),
и цена будет явно другой. Но это наверное как повезет и в каком месте наверное.
Но обычно чем старше человек - тем дороже страховка стоит.

Поправил.

[Libertad]

DocGRIGORICH, нет, никто не делает у посредников с улицы. Возможно, просто страховки очень хорошие, с покрытием косметологии, например.
Спасибо за желание сэкономить мои деньги, но я разберусь сама.

И, пожалуйста, научитесь пользоваться цитированием. Вы приписали мне слова, которых я не говорила.

[DocGRIGORICH]

DocGRIGORICH, нет, никто не делает у посредников с улицы. Возможно, просто страховки очень хорошие, с покрытием косметологии, например.
Спасибо за желание сэкономить мои деньги, но я разберусь сама.

Вот косметологических операций - точно в страховке нет.
И такие вещи не страхуются. т.е. если захотите сменить форму носа или убрать родинки при желании - нет это не покрывается страховкой. Только по жизненным показаниям.
Даже зубы страхуются отдельной опцией.

[Libertad]

DocGRIGORICH, нет, никто не делает у посредников с улицы. Возможно, просто страховки очень хорошие, с покрытием косметологии, например.
Спасибо за желание сэкономить мои деньги, но я разберусь сама.

Вот косметологических операций - точно в страховке нет.
И такие вещи не страхуются. т.е. если захотите сменить форму носа или убрать родинки при желании - нет это не покрывается страховкой. Только по жизненным показаниям.
Даже зубы страхуются отдельной опцией.

1) Я точно знаю, что есть страховки, которые покрывают косметологические процедуры.
По крайней мере, клиники дерматологии и косметической хирургии с ними сотрудничают.
"INCADE - clínica de dermatología y cirugía estética colabora con las siguientes mutuas: Adeslas, Sanitas, Asisa, DKV Seguros, Assitència Sanitària Col·legial, Aresa, AXA Winterthur Salud, FIATC, ..."
2) "Убрать родинки" - это какбэ не эстетическая процедура, а медицинская, вполне себе по показаниям дерматолога.
3) Стоматология, кстати, входит в страховки, которыми пользуются мои подруги.

[sergov]

Я заплатил всего один раз пока это 1440 за всю бочку в год. Ежемесячно не плачу ничего.
т.е. математика проста - 1440 разделить на 12 месяцев и на 350 кв.метров площади получаем = 0,35 евро за метр квадратный площади - но это еще включает согрев воды для четырех душевых и умывален и 4 кухонь !!!
А у вас получается так = 60 кв.метров Х 0,35 евро = 21 евро в месяц, вы бы платили по испанским меркам всего, а вы платите 100евро..
Так же Вы по видимому и за горячую воду в России платите отдельно - так ведь ?
Достаточно расчетов.

Если мы будем сравнивать теплое с мягким, то не придем к общему знаменателю. Не хотите уловить мысль только за холодные месяцы, давайте в среднем по году. Я за газ плачу: холодные 6 месяцев в среднем по 2000р (от 1000 до 3000). Это отопление и подогрев воды. В остальные месяцы по 200 р - подогрев воды. Считаем: 12000+1200=13200\12\100м2=0,25Е\м2 И где же сильно дешевле в Испании?

[Nastya218]

Ну у Вас иная жизненная позиция, я обозначила прожиточный минимум, у Вас же минимумом и не пахнет. За 70 евро в месяц можно очень даже неплохо питаться. Я беру два раза в неделю свежее мясо, каждый день покупаю фрукты, овощи и свежий хлеб. Кофе беру за 3 евро упаковку, хватает на месяц. Воду беру по 1 евро за 6 литров, мне на два-три дня хватает.

А для чего Вы переехали? Мне готовка не мешает основной цели пребывания в Испании.
Не все золото, что блестит. Есть вполне приличные, но бюджетные салоны.

[Libertad]

Кофе беру за 3 евро упаковку, хватает на месяц.

Что это за кофе такой должен быть?
Я пью дома только капсульный Nespresso, и много, 5-7 чашек в день, иногда больше.

Воду беру по 1 евро за 6 литров, мне на два-три дня хватает.

Я покупаю связки по 6 бутылок по 1,5 литра, такая связка стоит от 2 до 3 евро, 2 раза в неделю. Выходит 20 евро в месяц примерно.

Есть вполне приличные, но бюджетные салоны.

Я пробовала несколько разных. Возможно, у меня очень высокая планка относительно маникюра и педикюра, но найти что-то приличное я отчаялась и почти три года делала всё сама. Потом мне посоветовали Блисс, там хорошо делают и, главное, я уверена в стерильности инструментов. 32 евро за маникюр - это, впрочем, по московским меркам дёшево. На стрижку и окрашивание здесь тоже уходит по крайней мере в два раза меньше (меньше 100 евро в месяц против минимум 200 в Мск).

А для чего Вы переехали? Мне готовка не мешает основной цели пребывания в Испании.

Я переехала, чтобы наслаждаться жизнью в любимом городе. Мне всегда было очень важно иметь возможность вообще никогда не есть дома. В Москве это слишком дорого, к сожалению.

[DocGRIGORICH]

Достаточно расчетов.

Если мы будем сравнивать теплое с мягким, то не придем к общему знаменателю. Не хотите уловить мысль только за холодные месяцы, давайте в среднем по году. Я за газ плачу: холодные 6 месяцев в среднем по 2000р (от 1000 до 3000). Это отопление и подогрев воды. В остальные месяцы по 200 р - подогрев воды. Считаем: 12000+1200=13200\12\100м2=0,25Е\м2 И где же сильно дешевле в Испании?

Да не смешите меня и другим мозги не пудрите ... у меня если я начну считать... то холодных месяцев в Испании всего два - когда реально включается тепло...Уловили !!! ?
А за горячую воду - тоже не смешите - даже однокомнатная квртира платит больше - чем вы рисуете ....
И за тепло тоже самое ...
А уж с математикой у Вас извините - то пишите, что 100 евро платите, то вдруг от 1000до 3000 руб. ... и т.д.
А я напишу - что еще не использовал бочку за один год и три месяца и при этом 4 семьи жили и пользовались всем,
- где это у нас 4 семьи могут в бюджет уложиться в 1200 р. затрат на тепло и горячую воду за месяц !!! ??? так что ж вся страна на ушах стоит.
Для примера - квартира всего 220 кв.метра - платят 9500руб ... вот и все расчеты - а там 350кв. метров = грубо, но понятно.
И еще коттедж в России 310 кв.метров - обходиться по теплу и воде 18-29тыс.руб. в зимний месяц ... о чем речь.

[Alien43]

Противоречие, с учетом цифр безработицы не видите в своих словах?
...
С какого перепугу люди должны ехать из своей красивой уютной страны на заработки куда -то еще? Германия нерезиновая к тому же.

Здесь нет противоречия: люди бы и рады были пойти работать, но своим умениям они найти применение не могут, поэтому сидят на пособии. Отсюда никак не следует, что им это нравится и их всё устраивает; испанцы, конечно, любители побездельничать в отличие от каталонцев с басками, но даже это не влечёт то, что их устраивает нынешняя ситуация. Например, в России народ тоже не любит работать, а занятость в Москве высокая - все имитируют что-то.
Нет, люди, конечно, не должны никуда ехать. Им государство обязано всё, в том числе обеспечить деньгами, как в Германии, но чтобы они могли остаться в тёплой и уютной стране. А пока государство не дало им этого, надо сидеть в фейсбучке и писать статусы про него.

[sergov]

Да не смешите меня и другим мозги не пудрите ... у меня если я начну считать... то холодных месяцев в Испании всего два - когда реально включается тепло...Уловили !!! ?
А за горячую воду - тоже не смешите - даже однокомнатная квртира платит больше - чем вы рисуете ....
И за тепло тоже самое ...
А уж с математикой у Вас извините - то пишите, что 100 евро платите, то вдруг от 1000до 3000 руб. ... и т.д.
А я напишу - что еще не использовал бочку за один год и три месяца и при этом 4 семьи жили и пользовались всем,
- где это у нас 4 семьи могут в бюджет уложиться в 1200 р. затрат на тепло и горячую воду за месяц !!! ??? так что ж вся страна на ушах стоит.
Для примера - квартира всего 220 кв.метра - платят 9500руб ... вот и все расчеты - а там 350кв. метров = грубо, но понятно.
И еще коттедж в России 310 кв.метров - обходиться по теплу и воде 18-29тыс.руб. в зимний месяц ... о чем речь.

Я пытаюсь к одному знаменателю привести, что бы понятно было. Когда вы говорите про 5,5 месяцев (холодных я так понял), я то же про них стал пояснять, причем в двух вариантах: частный дом 100м2 и трешка в многоэтажке. Вы решили пересчитать в среднем за год, я то же так сделал, правда на примере только частного дома (причем здесь и сейчас) . Таки чего не понятно? Еще раз все перечитайте и покажите где вам что то не понятно. Да и газ в Испании я так понимаю не может стоить дешевле чем в России. Да э то собственно и ине самое главное. Даже если коммуналка в Испании такая же как у меня например выходит, я не имею ничего против, тем более вы же поймите я живу в ЮО.
На севере естественно это все будет дороже.

[NikaVika]

Кофе беру за 3 евро упаковку, хватает на месяц

что за кофе такой?
мы берем 1 кг Delta в зернах, на месяц на двоих хватает, стоит от 16 до 25 евро в зависимости от сорта

поэтому сидят на пособии

так оно ж тоже не вечно платится. Поэтому и разъезжается молодежь в больших количествах из Испании

[Laтиfa]

Им государство обязано всё, в том числе обеспечить деньгами, как в Германии, но чтобы они могли остаться в тёплой и уютной стране. А пока государство не дало им этого, надо сидеть в фейсбучке и писать статусы про него.

А это вообще о чем поток мысли?

[Laтиfa]

Отсюда никак не следует, что им это нравится и их всё устраивает; испанцы, конечно, любители побездельничать в отличие от каталонцев с басками, но даже это не влечёт то, что их устраивает нынешняя ситуация.

А если к 25% + 50% безработной молодежи добавить % пенсионеров, то получится каждый третий не работает. Какие перспективы?

[MegaWolt]

У Испании в целом очень плохие перспективы лет так через 5-10

[NikaVika]

Какие перспективы?

Вы неправильно считаете ))
Получается, что 50% молодежи сидит дома, к ним плюсуете еще 25% безработных, да еще пенсионеры
Но молодежь, как я уже писала, разъезжается - да, это тоже проблема, которая ударит в будущем, страна теряет квалифицированные кадры. Но посмотрим, может, еще что придумают с этим, не будем пока спешить с выводами.
Пособие по безработице платят непрерывно, если не ошибаюсь, не более полугода. И люди делают так: в низкий туристический сезон работают (плиточником-водителем-садовником или еще кем), а в высокий - становятся на паро, т.е. получают пособие, при этом нелегально работая в туриндустрии. И этих примеров тысячи и тысячи. Так что подождите жалеть испанцев
Хотя да, былого благополучия пока нет

[DocGRIGORICH]

У Испании в целом очень плохие перспективы лет так через 5-10

Это о чем речь - ежели не секрет обоснуйте ?
И чем это предсказание подкреплено - чуйствами, голосами, приснилось, привиделось, предначертано и т.д.
не обижайтесь, что так проникся к Вашему сообщению!

[MegaWolt]

Личным наблюдением

[Alien43]

А это вообще о чем поток мысли?

Читайте медленно, вдумчиво, чтобы соответствовать моему письму.
Вообще это называется иронией, в следующий раз поставлю тег.

А если к 25% + 50% безработной молодежи добавить % пенсионеров, то получится каждый третий не работает. Какие перспективы?

Перспективы хорошие, а какая у них связь с уровнем безработицы?
Вот, например, в Эстонии занятость населения такая же, как в США, и выше, чем в Израиле, Люксембурге, Франции и Южной Корее. Расскажите об их перспективах.
И вообще не вполне понятно, с чем вы не согласны и аргументы к чему приводите.

[Nastya218]

Libertad, у каждого свои тараканы, и свои условия комфортного обитания) Вот честно, я рада за Вас, что Вы можете себе все это позволить! Я пока только над этим работаю, но думаю, что все таки, что мои весьма скромные финансы не мешают мне наслаждаться жизнью в Испании.

[DocGRIGORICH]

Я пока только над этим работаю, но думаю, что все таки, что мои весьма скромные финансы не мешают мне наслаждаться жизнью в Испании.

И правильно делаете, что наслаждаетесь. Однажды после почти полугодового проживания в Испании вернулся в Москву и слегка приболел - скорую вызывали - когда меня врач обследовала - говорит, а вы что улыбаетесь-то, чему улыбаетесь и т.д. и поставила пмевмонию... Вот ведь как заражает то испанское общество, хотя тоже оно не без проблемное, но другое.
Улыбался, а пневмонии не оказалось.
Так что успехов Вам в наслаждении жизнью в Испании.

[Eine_Nixe]

Ну у Вас иная жизненная позиция, я обозначила прожиточный минимум, у Вас же минимумом и не пахнет. За 70 евро в месяц можно очень даже неплохо питаться. Я беру два раза в неделю свежее мясо, каждый день покупаю фрукты, овощи и свежий хлеб. Кофе беру за 3 евро упаковку, хватает на месяц. Воду беру по 1 евро за 6 литров, мне на два-три дня хватает.

А для чего Вы переехали? Мне готовка не мешает основной цели пребывания в Испании.
Не все золото, что блестит. Есть вполне приличные, но бюджетные салоны.

цена питания во многом зависит от подхода, можно сварить кастрюлю супа и есть на обед неделю, можно кидать на сковородку дорогие полуфабрикаты. Можно мясо просто поджарить, можно напихать в него специj стоимостью с само мясо.

[Slon77]

И чем это предсказание подкреплено - чуйствами, голосами, приснилось, привиделось, предначертано и т.д.

Европейскими экономическими прогнозами экономического развития подкреплено, если испанцы не изменят подход. Но они уже изменять экономическую модель начали под давлением Брюсселя и забастовки служащих тем летом тому показатель.

[Libertad]

цена питания во многом зависит от подхода, можно сварить кастрюлю супа и есть на обед неделю, можно кидать на сковородку дорогие полуфабрикаты. Можно мясо просто поджарить, можно напихать в него специj стоимостью с само мясо.

Именно так Я на сковородку ничего не кидаю, а если хочу мяса, иду и ем мясо.

[Libertad]

По поводу перспектив через пять, десять, пятнадцать лет... А что, это важно? Мне - нет.
В России вообще непонятно что творится уже сейчас...
А за 5-10 лет в Испании, пока всё нормально, можно получить приличные документы, обзавестись недвижимостью в туристической зоне "под сдачу" и решать, в какой точке мира мне бы ещё хотелось пожить. По крайней мере, в отличие от российских, испанские документы открывают намного больше дверей.

[Slon77]

По поводу перспектив через пять, десять, пятнадцать лет... А что, это важно? Мне - нет.

Тут даже не так вопрос надо ставить... А что это возможно узнать, что будет?
Бог создал синоптиков, чтобы оправдать существование финансовых аналитиков
В современном мире настолько все динамично меняется, что период в 10 лет уже называют "долгосрочным неопределенным прогнозом", и применяют к нему финансовое планирование и прогнозирование с очень серьезными оговорками типа "если ... если тенденция сохранится..."

В России вообще непонятно что творится уже сейчас...

Ну от вас то я этого не ожидал И почему рано или поздно обсуждение перспектив какой либо страны сводится к фразе... а в России (далее варианты).
Как какие либо процессы в России могут повлиять на благосостояние Испанцев и общюу стабилизацию положения в самой Испании?

Кстати пример неудачный, финансовая стабильность в РФ намного лучше чем в Испании, вы лучше сравнивайте с Сомали - контраст на лицо и в пользу Испании в этом случае

[Libertad]

Slon77, вы меня не поняли, я не о финансовой стабильности - я себе её сама создаю, слава Богу. Я об атмосфере спокойствия/вечного стресса и безопасности/опасности.
Как я понимаю, разговоры о перспективах Испании через энное количество лет заводятся с целью принятия решения - ехать туда или нет. Я не вижу связи, потому что сейчас хорошо и, значит, ехать, а через 10 лет можно ещё что-то поменять.

[Slon77]

Я об атмосфере спокойствия/вечного стресса и безопасности/опасности.
Как я понимаю, разговоры о перспективах Испании через энное количество лет заводятся с целью принятия решения - ехать туда или нет. Я не вижу связи, потому что.....

.... этой связи просто нет. Никто не скажет, что будет через 10 лет. Одно точно: ужас-ужаса не будет. Страна в ЕС и в едином экономическом пространстве, если кто банкротится - того спасают. Чьи-то интересы частные при этом могут пострадать, но страна в Бангладеш не превратится
Да, можно гадать будут ли з/п на уровне немецких, а социалка на уровне скандинавских стран (по оценкам экспертов лучшая в мире), т.е. с точки зрения многих на форуме, гадание между просто хорошо и очень хорошо. Испания если как государство и превратится в руины, то только вместе с Евро Союзом, одним зданием упадет. Так что обсуждать, если кому охота, можно перспективы ЕС, а не одной его составляющей.

А так - нормально все будет. Будет менятся структура так или иначе, но это детали. Ну будет меньше гос. служащих или больше, сократят им з/п или нет, будут у них соц. льготы и какие или нет, это все нюансы по большому счету. Урежут финансирование соц. программ или нет и т.д. и т.п. Обычный обыватель это почувствует на себе, но это не будет принципиальным. А основная масса мигрантов этих изменений вообще не ощутит, если изменени конечно будут. Причем могут и в лучшую сторону быть, капитализм же построен на принципе развития, стагнации не терпит

[Libertad]

Я тоже об этом. Не знаю, о какой финансовой стабильности в России было сказано, но, по-моему, слова "Россия" и "стабильность" - это два разных мира.
Денег там больше и зарплаты выше - это да.
Но вот, например, у меня квартира на Красной Пресне в доме XIX века. И я хочу её продать. Потому что, если кто-то захочет построить на этом хорошем месте торговый центр или ночной клуб, проплатят кому надо и дом просто снесут. Так что я не знаю, кто что подразумевает под стабильностью, но в плане душевного покоя в Европе точно лучше.

А уж уровень зарплаты и жизни конкретного человека, как показывает опыт, зависит не от страны проживания, а от знаний, умений и трудолюбия.

[zerokol]

В нашем постоянном меняющемся мире какие то прогнозы даже не то что на 10-15 лет, а на 5 лет делать глупо
все течет, все изменяется, может быть в Испании через 5 лет уже халифат будет, а ЕС развалится, а может и наоборот, придут к власти националисты, введут процедуру топтания Корана и зачистят всех мусульман, или ЕС по настоящему объединится итд итп.

[Eine_Nixe]

Если говорить о чисто финансовой стороне, то конечно, вложение в недвижку в центре Москвы с целью сдачи дает больше перспектив, чем вложение в туристическую Испанию, где цены галопируют вниз, и сдать в отличие от москвы не так-то просто. На мой взгляд в Европе всего несколько точек, где выгодно иметь недвижимость под сдачу, например, Ницца, Лондон, Париж.., к тому же надо учитывать спрос и сезонность, замороченные европейские налоги и тд.

Что касается приятности жизни - это другой вопрос, жить на берегу среди шедевров культуры, разумеется, интересней жизни в месте с не очень комфортным климатом, плохой экологией, отсутствием определенных черт менталитета. Хотя также возникает вопрос - кем жить, другая сторона медали

[MegaWolt]

По поводу перспектив через пять, десять, пятнадцать лет... А что, это важно? Мне - нет.
В России вообще непонятно что творится уже сейчас...
А за 5-10 лет в Испании, пока всё нормально, можно получить приличные документы, обзавестись недвижимостью в туристической зоне "под сдачу" и решать, в какой точке мира мне бы ещё хотелось пожить. По крайней мере, в отличие от российских, испанские документы открывают намного больше дверей.

а "приличные документы" - это что по-вашему?

если вы про паспорт, то разница между ВНЖ\ПМЖ и паспортом в плане дверей - это Япония и тройка всем известных англосаксонских стран.. ну еще Австралия с НЗ..

в России-то как раз вполне понятно что творится.. идет планомерный развал страны, деградация населения.. только причем здесь Россия..

[MegaWolt]

Я тоже об этом. Не знаю, о какой финансовой стабильности в России было сказано, но, по-моему, слова "Россия" и "стабильность" - это два разных мира.
Денег там больше и зарплаты выше - это да.
Но вот, например, у меня квартира на Красной Пресне в доме XIX века. И я хочу её продать. Потому что, если кто-то захочет построить на этом хорошем месте торговый центр или ночной клуб, проплатят кому надо и дом просто снесут. Так что я не знаю, кто что подразумевает под стабильностью, но в плане душевного покоя в Европе точно лучше.

А уж уровень зарплаты и жизни конкретного человека, как показывает опыт, зависит не от страны проживания, а от знаний, умений и трудолюбия.

1. что мешает ее продать прямо сейчас?
2. не у каждого испанца и россиянина - потенциального мигранта в Испанию в вашем возрасте есть подобная квартира..

[Libertad]

Если говорить о чисто финансовой стороне, то конечно, вложение в недвижку в центре Москвы с целью сдачи дает больше перспектив, чем вложение в туристическую Испанию

Это не так. Во-первых, в Барселоне гораздо дешевле купить, но дороже сдавать, причём круглый год. Это если с точки зрения денег.
Во-вторых, если вы говорите о перспективах, я описала возможный вариант развития событий. Земля на Красной пресне дорогая; здание через один дом от моего долго не могли поделить, и оно "само сгорело". В Испании я буду уверена, что с моей недвижимостью ничего не случится (если не рассматривать совсем уж форсмажорные ситуации типа мощных землетрясений).

а "приличные документы" - это что по-вашему?

Диплом (уже есть два) и постоянный вид на жительство, а в перспективе - паспорт.

1. что мешает ее продать прямо сейчас?

Ничто не мешает, ищу покупателя.

2. не у каждого испанца и россиянина - потенциального мигранта в Испанию в вашем возрасте есть подобная квартира..

Я написала не для того, чтобы похвастаться, а чтобы объяснить, что, в моём понимании, является нестабильностью.

[NikaVika]

Денег там больше и зарплаты выше - это да.

я бы уточнила - в Мск, может быть, еще в Питере, но далеко не во всей России

чем вложение в туристическую Испанию, где цены галопируют вниз

да ничо не "галопирует": падает то, что изначально было переоценено. Хорошие объекты или "стоят" в цене или просто убраны с рынка.
В той же Барселоне ничего так особо не падает,особенно коммерческая недвижимость (столкнулись сами, знаю о чем пишу)

[MegaWolt]

в цене не падает, но продать гораздо сложнее

[MegaWolt]

Libertad, я понимаю, что не похвастаться, речь о том, что немного у кого стартовые условия не хуже или лучше ваших.. что вы так можете продать что-то за большую по испанским меркам сумму.

а диплом тут я думаю есть практически у всех.. а паспорт - это ж 10 лет надо сидеть плюс еще года два на его получение..

[Slon77]

Я тоже об этом. Не знаю, о какой финансовой стабильности в России было сказано, но, по-моему, слова "Россия" и "стабильность" - это два разных мира.
Денег там больше и зарплаты выше - это да.
Но вот, например, у меня квартира на Красной Пресне в доме XIX века. И я хочу её продать. Потому что, если кто-то захочет построить на этом хорошем месте торговый центр или ночной клуб, проплатят кому надо и дом просто снесут. Так что я не знаю, кто что подразумевает под стабильностью, но в плане душевного покоя в Европе точно лучше.

Вот от этого частое недопонимание, в том числе на форуме. Вы макроэкономические процессы пытаетесь проэцировать на конретного индивидуума, а это не связано вообще никак Финансовая стабильность в России в данный момент велика, намного выше чем в проблемных странах Юга ЕС.
Экономика РФ пятая в мире, размер Стаб. фонда (ныне разделен и на резервный) 3 в мире. А самое главное - экономика развивающаяся, а не развитая. Все вроде хорошо, с точки зрения финансовой стабильности государства. Но многие начинают искать диссонанс с этими данными и своим личным фин. положением. А это в корне неправильно.
Китай - вторая экономика мира, по многим прогнозам к 2020 году, а то и раньше, станет 1 экономикой мира, резервный фонд - 1 в мире по объему. А среднестатистический китаец живет не как европеец, з/п намного меньше, условия труда аховые, а в провинции во многих местах полное средневековье.
Но экономика Испании - это жалкая карманная мелоч по сравнению с экономикой Китая Т.е. финансовая стабильность государства, и фин. стабильность ее граждан - две паралельные прямые, редко пересекающиеся

А уж уровень зарплаты и жизни конкретного человека, как показывает опыт, зависит не от страны проживания, а от знаний, умений и трудолюбия.

Зависит и напрямую. От страны. От знаний безусловно тоже, но объем "цены" этих знаний, при прочих равных в опыте/профессионализме, зависит от места проживания. Рассмотрим как пример всем известные процессы: в странах Запада масса ученых/ай-тишников/врачей из Китая и Индии (и России кстати). При переезде по приглашению на работу или самостоятельно, объем их знаний и профессионализм не увеличился и не уменьшился. Он уже есть такой, который есть и который востребован. А теперь вопрос.... з/п их меняется? Стоматолок в США получает столько же как стоматолог в Индии? Или хирург, или профессор университета, или программист? То-то и оно, значит от места зависит

Другое дело, что если бездельник переехал, он так бездельником и останется.

[Slon77]

Что касается приятности жизни - это другой вопрос, жить на берегу среди шедевров культуры, разумеется, интересней жизни в месте с не очень комфортным климатом, плохой экологией, отсутствием определенных черт менталитета. Хотя также возникает вопрос - кем жить, другая сторона медали

Вот квинтэссенция всего спора Точнее этот выбор и не опишешь. А дальше уже сам его делает согласно своему внутреннему комфорту

[Eine_Nixe]

Если говорить о чисто финансовой стороне, то конечно, вложение в недвижку в центре Москвы с целью сдачи дает больше перспектив, чем вложение в туристическую Испанию

Это не так. Во-первых, в Барселоне гораздо дешевле купить, но дороже сдавать, причём круглый год. Это если с точки зрения денег.
Во-вторых, если вы говорите о перспективах, я описала возможный вариант развития событий. Земля на Красной пресне дорогая; здание через один дом от моего долго не могли поделить, и оно "само сгорело". В Испании я буду уверена, что с моей недвижимостью ничего не случится (если не рассматривать совсем уж форсмажорные ситуации типа мощных землетрясений).

.

В испании вы не будете уверены в вашем статусе, в резидентстве, в изменении законодательства, в том числе в отношении иностранцев, тем более если вы не планируете жить постоянно в испании, а это все налоги (кстати в испании есть понятие первое жилье по резидентству и вторичное жилье с совершенно другими налогами?) И при продаже московской квартиры вы будете терять треть стоимости, продавая как нерез?

Насчет сгоревших объектов в России, если у вас не бедный дом, то он под защитой людей с деньгами и связями, живущих в нем, ничего ему не будет.

В Барселоне, да, можно сдавать круглый год, это большой город, но вопрос в том, что не разлетаются как пирожки квартиры сеичас в Европе, можно сдать, а можно не сдать и только платить расходы и налоги на квартиры, если в Москве скажем у вас есть знакомства, есть какой-то ваш круг, через кого вы можете найти надежного арендатора через кого-то, который не запалит костер на вашем паркете, то в барселоне вы иностранка с непонятными правами, кто за вас вступится, если что?

Потом в ряде стран Европы (например Италия) есть особенности законодательства, запрещающие выселить арендатора, если он не платит, этого все очень боятся. По Испании не знаю, но если думать о вложении, то надо очень детально изучить вопрос, чтобы не всплыли особенности законодательства, о которых в курсе испанцы, но не иностранцы.

[Slon77]

Денег там больше и зарплаты выше - это да.

я бы уточнила - в Мск, может быть, еще в Питере, но далеко не во всей России

Не во всей... вернее так - не у всех, а так многие города живут очень достойно и з/п там на уровне, и доходы большие
"... а вот не у всех, возьмем например воспитателя дет. сада" - это не аргумент в споре. Тогда сравнивать надо доходы только воспитателей в дет. садах и делать вывод, что воспитателям в дет. садах там-то лучше, чем там-то.

[Libertad]

Slon77, а почему меня вообще должна интересовать макроэкономика? Меня интересуют мои личные финансы и моей семьи.
По второму пункту - я и имела в виду, что бездельник останется бездельником, а трудоголик трудоголиком, и если человек хочет больше зарабатывать и лучше жить, он такую возможность найдёт, независимо от того, кризис вокруг или нет. В конце концов, всегда можно уехать туда, где лучше. Я скорее не о зарплате в абсолютных числах, а о комфортном для себя уровне жизни. И тут ленивые европейцы могут сколько угодно ныть по поводу кризиса, в то время как неленивые эмигранты находят вторую, третью, четвёртую подработку и живут так, как им комфортно.

Я работаю без выходных вообще, вернее, беру 2-3 выходных в месяц. Наш с бойфрендом нормальный вечер пятницы: он приехал, сели поудобнее на диван, открыли два ноутбука, работаем. В субботу утром он поехал домой работать, а я осталась дома работать.
Здесь очень много людей, которых не устраивает жизнь на пособие только на словах, а на деле очень даже устраивает, иначе они бы искали работу и работали.

Arthur11, я не думаю, что европейский диплом есть "тут практически у всех". Паспорт - либо 10 лет прожить, либо 1 год в браке с подданным страны, и я предполагаю лет эдак через 5-6 подать документы на паспорт. Хотя не факт, что на тот момент мы будем жить в Испании, а не где-то ещё, посмотрим ближе к делу. Вообще, если честно, моя жизнь так резко меняется примерно каждые 2 года, что я ничего не могу планировать, я даже не представляю, где я буду находиться через пару лет.

[Libertad]

если у вас не бедный дом, то он под защитой людей с деньгами и связями, живущих в нем, ничего ему не будет.

Это вообще-то не ваше дело, но, раз уж речь зашла, поясню. В доме, где у меня квартира, нет людей с деньгами и связями. Из 16 квартир в доме, если я не ошибаюсь, в собственности только моя, остальные - коммунальные.

По поводу аренды в Москве и Барселоне, думаю, вы просто плохо себе представляете рынок.

[Slon77]

Но вот, например, у меня квартира на Красной Пресне в доме XIX века. И я хочу её продать. Потому что, если кто-то захочет построить на этом хорошем месте торговый центр или ночной клуб, проплатят кому надо и дом просто снесут.

Не снесут, если жилье не ветхое и не аварийное, хоть уплатись кому надо или кому не надо. А часто в этом есть ооооогромные плюсы. Когда шла программа в Москве сноса 5-этажных памятников строительно гения Хрущева, очень многие люди офигенно улучшили свои жилищные условия (правда за доляшку, но реально малую в 500-1500 долл.) Приятель, проживал м. Щукинская, строили там "Алые паруса". Квартира была стандартная для хрущевки, 45 кв.м. 2 комнаты, одна проходная. Самая типичная и ходовая планировка в хрущевке. Т.к. сын великовозрастный и должна быть своя комната, а тогда еще жилье предоставляли в том же районе, строились там только "элитные дома с собственным названием" и не было там 2-комнатных такой маленькой площади. За 500 долл. им дали две однушки, хорошей площадью в "типа элитном доме с собственным названием" - "Северная звезда" кажись. Разницу в стоимости 2 однокомнатных квартир в престижном доме и убитой 45 метровой хрущевкой думаю объяснять не надо. Даже не в 3 раза