Сотрудники и как их мотивировать

[bratezroma]

БиР категорическое не желание сотрудников принять хоть какое-нибудь решение!!! Пусть не правильное, но самостоятельное. Все боятся ответственности или ещё хрен знает чего...

А со сленгом я отстал капитально

[Альдо Апач Рейн]

БиР категорическое не желание сотрудников принять хоть какое-нибудь решение!!! Пусть не правильное, но самостоятельное. Все боятся ответственности или ещё хрен знает чего...

Значит не тех сотрудников взял или экономишь на зарплате

[bratezroma]

Поменял, набрал новых, молодых, сейчас учу. Но это время... что тоже БиР!!!

[Альдо Апач Рейн]

Поменял, набрал новых, молодых, сейчас учу. Но это время... что тоже БиР!!!

Не бояться принять решения те кому хорошо платишь

[JackD]

Не бояться принять решения те кому хорошо платишь

Вот тут не соглашусь.

[Альдо Апач Рейн]

Не бояться принять решения те кому хорошо платишь

Вот тут не соглашусь.

Если выделять в отдельную тему - с радостью подискутирую.
И поедешь ты Маня за 101-ый километр

[MATILDA]

Если выделять в отдельную тему - с радостью подискутирую.

Сделано.

[JackD]

Альдо Апач Рейн
Те кто боится, они потерять бОльшие деньги еще сильнее бояться будут. Вот тех кто не боится, но не хочет решать, можно деньгами мотивировать... наверное... но я склонен все таки считать, что деньгами можно побудить человека работать больше... иногда лучше, но способность и готовность принимать решения из другой оперы.

[Harpooner]

Поменял, набрал новых, молодых, сейчас учу. Но это время... что тоже БиР!!!

Не бояться принять решения те кому хорошо платишь

Золотые слова!
Хорошо платишь - значит доверяешь.
Не доверяешь - сотрудник понимает, что будет виноват, есличо.




Недавно у гастроэнтеролога по пустяковому случаю:

Я: Доктор, а отчего это такая фигня то бывает?
Доктор энд медсестра хором: ну ... водочку то много пьёте?! (язвительно-утвердительно)

Я: А-ааа, вот, оказывается, в чем дело! (понимающе)))
Доктор энд медсестра абсолютно синхронно: Нда!!! (надзидательно)

Я с обреченным видом и с огоньком в глазах: Вы знаете ... (пауза 2 сек.) - совсем ведь не пью!
Они: Ну дык ... курить надо бросать уже! (с надеждой заглядывая мне в глаза)

Я (тяжело вздохнув для ситуации), рявкаю - НЕКУРЯЩИЙ!!!

Они (явно видна напряженная работа мысли) - ну...енто...дык, едите наверно много и всё подряд!
Пришлось сдаться, стало прям стыдно видеть это мучительное обоснование диагноза

Правда спросил - а если начну побухивать и дымить, как паровоз ... что, может пройдёт всё?)))
Был послан - на повторную гастроскопию



Так вот: дико БиР такая установка у докторов! А может, им просто проще так?
"Ну а кто сейчас не пьёт?" В.Высоцкий.

[Laa]

БиР категорическое не желание сотрудников принять хоть какое-нибудь решение!!! Пусть не правильное, но самостоятельное. Все боятся ответственности или ещё хрен знает чего...

А со сленгом я отстал капитально

Что за сленг по которому отстали капитально?
А у нас шеф такой - сначала поотбивает все ручки за самостоятельно принятое решение (даже если оно было правильным, но было принято без его участия) и обязательно его изменит (чаще всего на неправильное). Потом огорчается, что по поводу каждого шага, каждой полступеньки, его мнение спрашивают
Мне проще сделать все не так, но по его образцу, что уже стало автоматической привычкой.
Вот, здесь надо что-то решить, за что потом может быть недовольство моим решением? могу решить, но звоню шефу. Шефу не дозваниваюсь, дело стоит, в том числе и срочное. Не перезванивает на звонок - не моя вина. Претензии не проходят, он же не перезвонил, звонок видел, знает, что дело висит. Забыл за другими делами? Не моя проблема. В таком режиме существую последние 7 лет, проверенная и удобная позиция общения с данным конкретным шефом.
Только что-то часто стал звонить с вопросом "посоветоваться, как лучше сделать". Говорю, конечно, как считаю нужным сделать, если спрашивают. Не спрашивают - тоже могу сказать. Но решать (принимать конкретные действия) там, где за инициативу может быть недовольство уже не буду.

[Виталя]

БиР категорическое не желание сотрудников принять хоть какое-нибудь решение!!!

"Инициатива е..т инициатора" (с). Мотивировать сотрудников правильно надо. Кнута поменьше на первое время, пряник побольше
Может, у Вас драконовский штрафы за "неправильное решение" и последствия?

[Альдо Апач Рейн]

Не бояться принять решения те кому хорошо платишь

Вот тут не соглашусь.

Значит слушай сюда Копченный(с)
Одним из показателей квалифицированности сотрудников являются его требования к доходу.
Серая масса для которых заветная соточка является пределом мечтаний приходит на работу отрабатывать с 9 до 6 и никакой головняк в виде доп.ответственности в пень не уперся.

Другой, более редкий тип сотрудников, которые ходят на работу зарабатывать, вот такие будут зёпу рвать на британский флаг ради достижения результата. Забив на все правила, зоны принятия ответственности. Но результат они дают. И как решения принимают более взвешенные, потому что понимают, что и сколько могут потерять. Им не по фик.

Понимаешь в чем разница: одним важен спокойный безмятежный процесс, другим достижения результата.

Гораздо хуже кстати, как в случае который привела Laa, руководство компании состоит из людей, которые по сути серая масса. Главное безмятежный процесс. И менеджмент среднего звена подбирается соответсвующий и подчиненный состав тоже. Такие рюководители переложат ответственность на кого угодно: на подчиненных или на вышестоящее руководство, но ни в коем случае ни сами.

Создать видимость работы для такого типа людей гораздо важнее, чем обеспечить результативность этой самой работы. Отсюда и все эти тайм-менеджмент, ки-пи-ай, безумные таблицы и прочее. И чем больше пустого места - тем сильнее надуваются щёки и подчеркивается своя значимость.

Из примеров идиотских мотиваций: в моей предыдущей конторе ввели систему для продажников: оклад плюс пермия за выполнения плана. Не процент, а именно фиксированная премия. Т.е. что принес прибыль компании в 100 тыщ что в Мульен евро - сотка твой предел и ни центом больше.

Как считаешь будет продажник мотивирован больше продавать и кто там работает на таких условиях???

Типичный пример кстати демотивации. Компания думает не о том как заработать, а как не потерять.
Психология лузеров

[JackD]

Альдо Апач Рейн
ну так о чем спорим то? говорим то одно и тоже

[Альдо Апач Рейн]

JackD перечитай свой пост) Ты не согласен с тем, что решения умеет принимать тот кому платят

[Slon77]

Деньги вообще не являются мотиватором и побудителем к лучшей работе. Понятно что речь не идет о 5 тыс. Но разницы между 60 тыс и 150 тыс никакой. На работе это никак не отобразится, и на личных качествах, и на отношении к работе, и тем более на профессионализме..... вот никак не отражается. Это либо есть, либо нет. За деньги это не купить.

[Альдо Апач Рейн]

Деньги вообще не являются мотиватором и побудителем к лучшей работе. Понятно что речь не идет о 5 тыс. Но разницы между 60 тыс и 150 тыс никакой. На работе это никак не отобразится, и на личных качествах, и на отношении к работе, и тем более на профессионализме.....

Это если платить фиксированно.
А если есть возможность заработать 150 думаешь человек не будет дергаться?

[Slon77]

Деньги вообще не являются мотиватором и побудителем к лучшей работе. Понятно что речь не идет о 5 тыс. Но разницы между 60 тыс и 150 тыс никакой. На работе это никак не отобразится, и на личных качествах, и на отношении к работе, и тем более на профессионализме.....

Это если платить фиксированно.
А если есть возможность заработать 150 думаешь человек не будет дергаться?

Точно также как и за фиксированную. А какой смысл тому же бухгалтеру "дергаться" и куда?
По продажникам, по тем кто реальные сделки приносит. Таких мало это раз. Им принято платить %, так что они в эту ветку не подойдут, тут не стоит выбор платить им или нет, им платят всегда%. И да, даже у них нет разницы между 7% и 20%, на качестве работы это не отобразится.

[House495]

Имхо, сотрудники избегают брать на себя ответственность по 2 основным причинам:
1) Исходно набрали шлак, просто не способный к самостоятельной работе.
2) Начальник - доминирующий самодур, который по факту гнобит за любое проявление инициативы и не согласованные с ним решения. Одновременно такие очень любят раздражаться, когда к ним приходят за советами или решениями Так что народ предпочитает забиваться по норам и не отсвечивать.

Материальная составляющая имхо здесь вообще ни при чем.

[Альдо Апач Рейн]

Точно также как и за фиксированную. А какой смысл тому же бухгалтеру "дергаться" и куда?
По продажникам, по тем кто реальные сделки приносит. Таких мало это раз. Им принято платить %, так что они в эту ветку не подойдут, тут не стоит выбор платить им или нет, им платят всегда%. И да, даже у них нет разницы между 7% и 20%, на качестве работы это не отобразится.

Я об об этом и говорю.
Если человек идёт на должность с низким доходом и/или с ограниченной планкой - психология стаффа. Таких мотивировать бесполезно. Набираешь таких - нечего на зеркало пенять.

Если человек сразу заявляет о амбициях, в том числе и по з/п и компания не скупясь набирает таких - результат будет выше.

Хотя бы одной причине. Человек не будет забивать себе голову депрессивными мыслями типа "как перехватить штуку до з/п" или " как накопить на сапоги Людочке".
House495 шлак не будет стремиться к успешности. Важную часть успешности составляют мат.блага

[Slon77]

Ситуация тут предельно проста, человек либо умеет и любит работать, либо не умеет и не любит. Это личностные качества, за деньги это не купить и не научить. Задача руководителя увидеть в сотруднике эти качества и действовать в отношении его по ситуации. Либо если надо повысить з/п, премии, бонусы, чтоб не перешел. Ну либо задвинуть на "перекладывание бумажек" чтоб не мешался. Амбиции свои сотрудник может засунуть в пятно себе, от него нужен конкретный результат, а как он его добивается... с помощью амбиций, папы со связями, 24 часовом графике работы, куклы и колдовства вуду.... работодателю пох. Есть результат - есть комфортные во всех смыслах условия работы, нет... ну значит и сотруднику нет.

[Beyzn]

БиР категорическое не желание сотрудников принять хоть какое-нибудь решение!!! Пусть не правильное, но самостоятельное. Все боятся ответственности или ещё хрен знает чего...

Когда боятся ответственности из-за того, что тривиально боятся нагоняя от начальства за ошибки, это не интересно. И я это рассматривать не буду. Гораздо интереснее другое. По моим наблюдениям, за видимостью такого страха, как правило, скрывается молчаливое, но очень упорное сопротивление. Если коротко, то это есть сопротивление собственной инициативности. Огромное большинство людей переживают себя примерно так: а какого хрена я буду отдавать работе всего себя, если я работаю на дядю? Если от плодов моей работы, в первую очередь, буду вкушать не я, а начальник? Давай-ка, я что-то от себя не отдам. Самым очевидным направлением от того, чтобы отказаться вкладываться в работу полностью, стандартно оказывается отказ от любых инициатив. А самая простая инициатива это какие-то самостоятельные шаги. Имхо корни этого сопротивления находятся, в итоге, в зависти. К статусу, к власти, к зарплате начальников. (Хотя, зависть может совершенно не осознаваться). И в ненависти к начальникам (тоже, как правило, не осознается. А если осознается, то рационализируется, чтобы не видеть своего собственного вклада в эту ненависть).

Для того, чтобы преодолеть такую ситуацию, придумано множество всего. Схемы материального стимулирования, социалистическое соревнование, тренинги корпоративной солидарности и т.д. Но все это работает плоховато по одной простой причине: сотрудник никогда не забывает, что в независимости от того, что бы он не получил в результате улучшения своей деятельности, его начальники все равно получат больше. Он получит премию, а начальник - больше. Он почести - а начальник - больше. Он льготы - а начальник - больше. Он известность, а начальник - больше. Как ни крути, а получается, что он работает на дядю в большей степени, нежели на себя. В свою очередь, начальники крайне неохотно идут на такую ситуацию, когда они получали бы меньше, чем подчиненные, в результате улучшения теми своей деятельности. Но. Даже если в реальности начальник не получает больше, сотрудники его все равно в этом подозревают, и их невозможно разубедить в обратном. В качестве стимула лучше всего работает карьерное продвижение, когда сотрудник имеет шанс сравняться с начальником или даже превзойти его. Но тут, опять начальники сильно напрягаются. К тому, же далеко не все сотрудники готовы к реальному карьерному продвижению (хотя, при этом, наверное, не существует людей, не мечтающих хоть как-то повысить свой статус).

зы. Это, разумеется, не касается таких сотрудников, которые выкладываются полностью. Такие тоже есть, хотя их мало.

[Slon77]

.

зы. Это, разумеется, не касается таких сотрудников, которые выкладываются полностью. Такие тоже есть, хотя их мало.

Много таких. Не у всех получается, но задор и нездоровый энтузиазм проявляют.
А так сколько не плати, через 2-3 месяца человек привыкает и входит в свой нормальный, ему свойственный, режим.

[Attorney-at-law]

БиР категорическое не желание сотрудников принять хоть какое-нибудь решение!!! Пусть не правильное, но самостоятельное. Все боятся ответственности или ещё хрен знает чего...

Меня вот всегда удивляют руководители, требующие от подчиненных каких-то постоянных подвигов. Разные ведь люди все. Кто-то генератор идей, кто-то не боится ответственные решения принимать, кто-то просто хороший исполнитель.
Ну да, в этой теме большинство из бизнеса, связанного с продажами, раз так важно, чтобы подчиненный что-то там рвал на немецкий флаг, а остальные мол "лузеры и стафф".
Но есть и другие сферы деятельности. Как в бизнесе, так и в госструктурах. Для меня, как руководителя, во сто крат важнее профессионализм. Мне, например, не нужны инициативные и активные идиоты с юридическим дипломом, но юристами не являющиеся и близко. Во сто крат сложнее найти человека, которому можно поручить что-то, и он без всяких подсказок сделает все точно, грамотно, красиво и профессионально безупречно. И не страшно, что он не рвется совершать подвиги.
А вообще, что касается отношений начальник-подчиненный, я согласен с этим

Ситуация тут предельно проста, человек либо умеет и любит работать, либо не умеет и не любит. Это личностные качества, за деньги это не купить и не научить. Задача руководителя увидеть в сотруднике эти качества и действовать в отношении его по ситуации. Либо если надо повысить з/п, премии, бонусы, чтоб не перешел. Ну либо задвинуть на "перекладывание бумажек" чтоб не мешался.

[JackD]

JackD перечитай свой пост) Ты не согласен с тем, что решения умеет принимать тот кому платят

с этим не согласен, точнее был не согласен с твоим утверждением что за деньги перестанут бояться принимать решения, но с этим не согласен тоже. Ты сам перечитай, в развернутом то посте ты говоришь о другом, о том же о чем и я.
Если людям первого типа ты будешь тупо платить больше, то это не переведет их во второй тип.
напомнил что то незабвенное There are two kinds of people, my friend, those who got a gun, and those who dig ( © The good, the bad and the ugly)

[Laa]

Ситуация тут предельно проста, человек либо умеет и любит работать, либо не умеет и не любит. Это личностные качества, за деньги это не купить и не научить.

На мой взгляд, будет правильно, если слово "любит" поменять на "умеет". Про "любовь к работе" очень любят говорить начальники-воспитатели, у которых нет других мотиваций, кроме того, как воззвать к чувствам сотрудников.
Заодно и варианты не были бы так жестко ограничены любит-умеет, не умеет-не любит.

[Виталя]

Огромное большинство людей переживают себя примерно так: а какого хрена я буду отдавать работе всего себя, если я работаю на дядю?

И я с ними согласен На кой хрен гробить себя для какого-то дяди и его благосостояния? Если ты наемный работник, конечно... Профеессионал будет просто работать хорошо, выполняя свои функции. И гробиться ему незачем Есть куча других приоритетов: дом, семья, у кого-то - дети, друзья, увлечения...
Только разговор немного не об этом. ТС говорил о том, что люди не хотят принимать решение и нести ответственность за них. Почему? Не хотят или не могут?
Кто-то не может - по личным качествам. Их тут шлаком окрестили Кто-то не хочет (на примере Laa).
И от руководителей, кстати, очень много зависит.

[Slon77]

Ситуация тут предельно проста, человек либо умеет и любит работать, либо не умеет и не любит. Это личностные качества, за деньги это не купить и не научить.

На мой взгляд, будет правильно, если слово "любит" поменять на "умеет". Про "любовь к работе" очень любят говорить начальники-воспитатели, у которых нет других мотиваций, кроме того, как воззвать к чувствам сотрудников.
Заодно и варианты не были бы так жестко ограничены любит-умеет, не умеет-не любит.

Ну давайте заменим слово любит, на слово "увлечен работой", испытывает положительные чувства от достижения результата и готов из этих чувств и чувства ответственности перерабатывать ради достижения результата. Проф. Гордость что ли испытывает, что у него получается. Нравится ему достижение результата и не ради денег, а ради проф. гордости. Я это называю проще-любит работать. С любовью к женщине или Родине не имеет ничего общего этот термин

[JackD]

Гордость что ли испытывает, что у него получается. Нравится ему достижение результата и не ради денег, а ради проф. гордости.

Про это хорошо в Москва слезам не верит сказано... когда начинает вертеться то, что без тебя не вертелось.. (по памяти, надеюсь не ошибся)
еще некоторые работы создают реальные ценности И осознание, что ты сделал реальным людях хорошо....

[Slon77]

еще некоторые работы создают реальные ценности И осознание, что ты сделал реальным людях хорошо....

есть. И такое осознание бывает. Мотивация в рассматриваемом вопросе вторична. Все равно будут те кто хорошо работает, а кто на отъибысь , лишь бы его не трогали. Врач. Один с пациентом как курица с яйцом носится, по 10 раз все проверит/пере проверит/посоветуется, а кто-то зеленой помажет и "от станьте от меня, вас много, а я один"

П.с. Кстати штрафы также не стимулируют лучше работать. Максимум чай перестанут пить, если за это наказы валют или еще какая мелоч. Какое-то время по напрягают булки, а потом опять в привычно-расслабленный режим

[bratezroma]

Во, отъехал на пару часов, а тут отдельная тема!
На мой взгляд дело не только в мотивации сотрудников, а, так скажем, вообще в воспитании. Решения не принимаются не только у меня на работе, но и в других компаниях: "я понял Вашу проблему/пожелание/решение, сейчас доложу руководству и сообщу ответ...". И идёт это, мне кажется, со школы и института. Посмотрите на детей, они ждут команды от старших: сделай уроки, уберись, помой посуду и т.д. и т.п. (это общее наблюдение, в семье немного по другому ).
Молодой менеджер не готов принимать решение, это понятно, мало опыта, мало знаний и т.д. Учим, готовим, даём знания (на этом этапе даже лучше вообще брать "сырого" нигде не работающего и готовить "под себя"), принял правильное решение - молодец, на конфетку, решил не правильно - ай-яй, пальчиком погрозил и всё, никаких наказаний в первый период. Вроде сдвигается. Кстати, кроме материального стимулирования, на мой взгляд, большую роль играет предоставление "свободы" сотруднику. Т.е. ты ему ставишь задачу в общем, но никак не давишь его в плане реализации, то же самое и с трудовым режимом: удобно работать с утра дома, вечером в офисе - не проблема, главное результат. Сейчас менеджер приходит и говорит: "У меня запрос/проблема...", стоит и хлопает глазами. Меня учили: пришёл, изложи проблему и возможные варианты решения её (это если не в моей компетенции решить проблему), а начальник, выслушав, примет решение, или моё, или какое-то своё.
Дальше карьерный рост. Первая позиция - начальник отдела, и вот тут ступор! Всё! Люди ещё более-менее готовы принимать решения за себя, но отвечать за других - категорически нет! И премии не помогают, и карьерный рост. Раз начальник - больше проблем, а вот к ним то народ и не готов. Есть отличные менеджеры (ну типа продажников, только у нас другие), которые выкладываются на работе на 150 и 200%, за себя и свои решения отвечают, но сдвинуть их на дальнейший шаг вперёд невозможно. На мой взгляд, хочешь двинуться вперёд по карьере, рано или поздно придётся решать за других, и отвечать за эти решения. Но... бояться или не хотят...

А может я уже просто к старости двинулся? Вот в наше время...

[Laa]

Врач. Один с пациентом как курица с яйцом носится, по 10 раз все проверит/пере проверит/посоветуется, а кто-то зеленой помажет и "от станьте от меня, вас много, а я один"

Странное сравнение мотивации врача, который испытывает удовольствие от того, что помог конкретным людям, и мотивации персонала, работающего на частного дядю, у которого задача заплатить поменьше, выжать побольше, а, зачастую еще и лекцию прочитать о том, как раньше люди работали, потому что умели это делать

[bratezroma]

Опять же из наблюдений. Менеджер, давно работающий и решивший, что всё знает и всё умеет, решает организовать свой бизнес.
Ура!!! Начальников сверху нет, я сам за себя. Клиентов перетащил....
Но решения то он как не принимал, так и не может принять! И спросит некого. Полгода-год и он опять в фирме и работает на чужого дядю (кстати озлобленный, что у того получилось, а у него нет).

[Slon77]

Я вообще не до конца понимаю постоянно тут звучащее понятие "принятие решений" и какие такие решения сотрудник, в рамках своих должностных инструкции, не способен принять? Тут конечно все от специфику работы зависит, но не вижу каких-то сложностей с этим. Если все стандартно, то сам рулит, ряд клиентов/вопросов по заранее обговоренному - идет советоваться. Решения по вопросам вне его компетенции не принимает (финансы, любые отклонения от стандартных условий и т.п.) Какие такие неразрешимые или разрешимые вопросы перед сотрудником могут возникнуть, по которым он может принять решение, но не хочет?

Врач. Один с пациентом как курица с яйцом носится, по 10 раз все проверит/пере проверит/посоветуется, а кто-то зеленой помажет и "от станьте от меня, вас много, а я один"

Странное сравнение мотивации врача, который испытывает удовольствие от того, что помог конкретным людям, и мотивации персонала, работающего на частного дядю, у которого задача заплатить поменьше, выжать побольше, а, зачастую еще и лекцию прочитать о том, как раньше люди работали, потому что умели это делать

Хороший и максимально доступный пример. Врач не благодарностью питается и также его з/п и премии от "дяди" зависит. И у многих принцип помазать зеленкой, а многие с душой подходят к каждому клиенту и не ждут благодарностей. Один отбарабанил смену и домой, а второй задержится, навестит пациентов, анализы дополнительные назначит..... а зарплата одинаковая

[exit]

в рамках своих должностных инструкции, не способен принять

Я вот это часто вижу, но это ничем не мотивируется и не лечится.. А вне должностных инструкций - сотруднику и не надо. Даже в сбыте.

[Laa]

а потом опять в привычно-расслабленный режим

что это Вы все о каком-то обычном расслабленном режиме рассказываете а ведь у всех "режим" разный

Полгода-год и он опять в фирме и работает на чужого дядю (кстати озлобленный, что у того получилось, а у него нет).

"озлобленный", "завистливый" - другой пример, о нем (как мне видится) и речь в тексте Beyzn
Все ли Ваши сотрудники, не желающие "принимать решения" завидуют Вам и мечтают (реально) создать свою фирму?
"хочет, но не может", еще один пример, который может и быть связан к завистью к начальнику, а, может, и нет.
(из анекдота) "-Кто хочет, но не может называется импотент, а как, девушки, называется тот, кто может, но не хочет? - Да сволочь, он, сволочь(с)

[dodo11]

Ветка слишком длинная и я всю не прочитал

только пробежался, много здесь написано правильно, у людей большой опыт.

Хочу сказать следующее: есть два подхода к управлению: формальный и доверительный. В первом случае сотрудник действует по утвержденной инструкции и любые отхождения от нее на его страх и риск, поэтому многие бояться - зачем отходить от утвержденного, если что не та, то с него спросят. Второй подход предполагает доверие владельца нанятому менеджеру, на это идут единицы, да и найти надежного и компетентного большая проблема. Вот и получаются потом такие темы, хотя понять сотрудников можно - формальный подход и гори оно все огнем после 18-00, а смысла рисковать просто и нету.
Так что, владелец, это все твои проблемы.

[JackD]

в рамках своих должностных инструкции, не способен принять

Я вот это часто вижу, но это ничем не мотивируется и не лечится.. А вне должностных инструкций - сотруднику и не надо. Даже в сбыте.

Изобретатель должностной инструкции ваще должен гореть в аду.

[iak67]

Изобретатель должностной инструкции ваще должен гореть в аду.

Как работодатель, абсолютно согласен
А налоговую, пенсионный и ФСС - в концлагерь

[JackD]

Изобретатель должностной инструкции ваще должен гореть в аду.

Как работодатель, абсолютно согласен
А налоговую, пенсионный и ФСС - в концлагерь

Я не работодатель, но за фразу 'этого нет в моей должностной' сотрудник должен лететь на улицу. Разумеется если речь о работе, а не об отсосать или сгонять за пивом.

[Slon77]

Изобретатель должностной инструкции ваще должен гореть в аду.

Как работодатель, абсолютно согласен
А налоговую, пенсионный и ФСС - в концлагерь

Я вот это часто вижу, но это ничем не мотивируется и не лечится.. А вне должностных инструкций - сотруднику и не надо. Даже в сбыте.

Не-не-не... налоговую и пенсионную с ФСС в печь, а должностные инструкции никто не отменял и выполнять их надо четко, вовремя, с энтузиазмом и радостно повизгивая от удовольствия... и будет вам щастье

Вообще такое ощущение по этим "должностным инструкциям" и "способностям принимать решение" складывается, что это начальники часть дел на подчиненных спихивают, а те обратно отпихивают, делают друг друга ответственным за результат и вообще "кто работать будет"
У меня вообще с этим диссонанс, какие решения, какие инструкции... есть задача, есть срок. Срок вышел - результаты на стол. Как, что, кто что принял или прочитал - это проблемы индейцев и меня они не очень трогают. Должна быть бумажка с отчетом о результатах. Все. Нет бумажки в срок - только мега-важные причины типа падения метеорита или "нашествия помидоров-убийц из космоса 3" способны спасти от анальных кар

[dodo11]

Изобретатель должностной инструкции ваще должен гореть в аду.

Я не работодатель, но за фразу 'этого нет в моей должностной' сотрудник должен лететь на улицу.

Это глупо. Именно работодатель определяет рамки полномочий и обязанностей сотрудника для своего спокойствия. Работодатель пишет инструкцию.
Например, именно "этого нет в моей инструкции" я сказал, когда мне сказали, что я в связи с производственной необходимостью должен слушаться начальника отдела - поднятого из низов жопулижащего менеджера, вопросы ко мне отпали - в инструкции четко указано мое подчинение комм. директору.

У меня вообще с этим диссонанс, какие решения, какие инструкции... есть задача, есть срок. Срок вышел - результаты на стол. Как, что, кто что принял или прочитал - это проблемы индейцев и меня они не очень трогают. Должна быть бумажка с отчетом о результатах. Все. Нет бумажки в срок - только мега-важные причины типа падения метеорита или "нашествия помидоров-убийц из космоса 3" способны спасти от анальных кар

Ну вот налицо доверительный подход с четким контролем. Такое возможно и зачастую эффективно при сильном руководителе в небольших компаниях. В больших организациях с раздутым штатом и многочисленными разветвленными задачами чаще применяется формальный подход с описанием задач и с четко обозначенными рамками компетенции - долж. инструкция.

[Laa]

Это глупо. Именно работодатель определяет рамки полномочий и обязанностей сотрудника для своего спокойствия. Работодатель пишет инструкцию.

Совершенно согласна. Мало ли каких куча прихотей, могущих возникнуть в воспаленном мозгу работодателя. По работе, естественно, подача кофе в постель - случай ясный и как пример также неудачный

[Виталя]

Да, тяжела работа работодателей.
Подчиненные, которых сам набирает, думать и ответственность на себя брать не хотят...
Инструкции для них придумаешь - дык они их и придерживаются. И ведь не хотят задарма лишнего брать
Беда

[Beyzn]

Опять же из наблюдений. Менеджер, давно работающий и решивший, что всё знает и всё умеет, решает организовать свой бизнес.
Ура!!! Начальников сверху нет, я сам за себя. Клиентов перетащил....
Но решения то он как не принимал, так и не может принять! И спросит некого. Полгода-год и он опять в фирме и работает на чужого дядю (кстати озлобленный, что у того получилось, а у него нет).

Это про зависимость. У меня тоже есть такие примеры. Один мой приятель занимался коммерцией, причем все время был тесно связан с партнерами, с которыми поддерживал не только партнерские, но и дружеские отношения. В некий момент он решил, что нашел свою золотую жилу, которую будет разрабатывать самостоятельно. У него были сотрудники-подчиненные и т.д. Но как только он начал действовать самостоятельно, то сразу начал проседать. И у него очень быстро всю порюхалось и развалилось. И только теперь стало очевидно, насколько сильно он прежде зависел от своих партнеров, насколько велика была их роль в его коммерческих предприятиях. Как только он создал ситуацию, когда нужно рулить самому, то не сдюжил. И свои амбиции ему пришлось засунуть в одно место. Одно время сильно пил, не в силах справиться с обнажившейся правдой о самом себе - о своей зависимости от других, которую ему успешно удавалось маскировать до тех пор, пока он не принял решения порулить самому. Маскировать от себя самого, в первую очередь.

[Еволампий]

Да, тяжела работа работодателей.
Подчиненные, которых сам набирает, думать и ответственность на себя брать не хотят...
Инструкции для них придумаешь - дык они их и придерживаются. И ведь не хотят задарма лишнего брать
Беда

И при этом так упирают на то, что мол "сколько ни плати - работать лучше не будет". Ну да, ну да. Платят впритык, лишь бы сразу не ушел, и хотят, чтоб еще подвиги совершал!

[Мальберг]

... категорическое не желание сотрудников принять хоть какое-нибудь решение!!!...

Ну а мне не смогли простить излишней самостоятельности......
В итоге- ушел.
Правда перед уходом попросил у босса и руководителя направления найти хоть одну рекламацию по моему подразделению за 10 лет , что я там "рулил"... ))
В ответ: "Хочешь сказать, что не было???"
"Найдите..."


Через неделю после ухода был звонок: "Ты знаешь.- не нашли..."


Грамотно нужно коллектив подбирать...
Ну...
И не только это... ))

[JackD]

dodo11
Например, именно "этого нет в моей инструкции" я сказал, когда мне сказали, что я в связи с производственной необходимостью должен слушаться начальника отдела - поднятого из низов жопулижащего менеджера, вопросы ко мне отпали - в инструкции четко указано мое подчинение комм. директору.

Офисные войны... крысиные гонки... блевотина. Если это нельзя решить было через этого ком.дира без ди, то ... блевотина.

Все ди и писал и читал всегда на отипитесь от меня. Ни разу не приходилось перечитывать что там написано.

[dodo11]

dodo11
Например, именно "этого нет в моей инструкции" я сказал, когда мне сказали, что я в связи с производственной необходимостью должен слушаться начальника отдела - поднятого из низов жопулижащего менеджера, вопросы ко мне отпали - в инструкции четко указано мое подчинение комм. директору.

Офисные войны... крысиные гонки... блевотина. Если это нельзя решить было через этого ком.дира без ди, то ... блевотина.

Ты прав, это офисные войны, но они ведутся и для спокойного выживания - делать работу и получать зарплату, а после 18-00 не бежать к психотерапевту, а спокойно идти к семье. Офисные войны это вообще отдельная большая неисчерпаемая тема.

Весь цимес в том, что сама комм. директор хотела меня перепоручить новому нач. отдела, а я её грамотно ткнул в ею же подписанную инструкцию. И все осталось по-прежнему, как мне удобно, ведь я же подписал ознакомление с инструкцией, т.е. я согласен - какие мои обязанности, на что распространяется моя компетенция и кто мной руководит.

[Darius]

Огромное большинство людей переживают себя примерно так: а какого хрена я буду отдавать работе всего себя, если я работаю на дядю?

И я с ними согласен На кой хрен гробить себя для какого-то дяди и его благосостояния? Если ты наемный работник, конечно... Профеессионал будет просто работать хорошо, выполняя свои функции. И гробиться ему незачем Есть куча других приоритетов: дом, семья, у кого-то - дети, друзья, увлечения...
Только разговор немного не об этом. ТС говорил о том, что люди не хотят принимать решение и нести ответственность за них. Почему? Не хотят или не могут?
Кто-то не может - по личным качествам. Их тут шлаком окрестили Кто-то не хочет (на примере Laa).
И от руководителей, кстати, очень много зависит.

И я согласна) Как наемный работник, отлично выполняю свои обязанности, но убиваться на работе не считаю правильным.

Принятие решений, имхо, должно четко вписываться в рамки проф.обязанностей. Думаю, в организации ТС с этим проблемы.

[Альдо Апач Рейн]

JackD перечитай свой пост) Ты не согласен с тем, что решения умеет принимать тот кому платят

с этим не согласен, точнее был не согласен с твоим утверждением что за деньги перестанут There are two kinds of people, my friend, those who got a gun, and those who dig ( © The good, the bad and the ugly)

Камрад да ты прав. Мы говорим об одном и том же.
Просто я говорю, что если брать на работу первый тип, и уж не дай Бог переводить его на высокую должность (а компететность выидно в том числе и из запросов по доходу) - то таким можно платить и мильярд - ничего не измениться. Но это как раз проблемы руководства - о чем я и говорил ТС.

За цитату про две категории - плюс..один из любимых фильмов. В Игле её тоже помню проплагиатили
Кстати меня всегда бесила работа, где каждый шаг надо было согласовывать с кучей человек. Сцуко...открой графу прибыль по результату и смотри. ВОт тебе и отчёт.

Кстати вы забываете о такой категории людей, для которых лишний раз появиться перед руководством - за счастье. Типа ВОт такой я весь деятельный, а вы весь такой умный. Лизнуть короче.