Форум Винского

**Jovich** » 18 окт 2013, 14:00

Здравствуйте! У меня большие проблемы!

Чтобы сделать мьянскую визу, отправила мой паспорт в Берлин в посольство мьянмы, т.к. живу в испании, здесь нет посольства Мьяны, делать визу в Бангкоке не хотелось, т.к. не хотела терять 2 дня в Тае.
Вылетаю 25 октября. Звонила в Берлин, сказали письмо застряло в аэропорту - у них проблемы с перевозчиком. Скорее всего паспорт до 25 октября не прийдет.
У меня есть старый загран.паспорт, действительный до декабря, но на нем стоит штамп аннулированно. Пустят ли меня с этим паспортом в Тай? Кто знает, есть ли у них данные об аннулированных паспортах???

**imperor** » 18 окт 2013, 14:04

Tanuja писал(а) 18 окт 2013, 14:00:старый загран.паспорт, действительный до декабря, но на нем стоит штамп аннулированно. Пустят ли меня с этим паспортом в Тай?

не пустят, конечно. Паспорт с посторонними отметками является недействительным. Скорее всего, Вас даже на рейс не посадят куда-либо.

**Jovich** » 18 окт 2013, 14:08

они же не понимают что там написано по-русски, может это мне штамп такой в аэропорту поставили?

**imperor** » 18 окт 2013, 14:15

Tanuja писал(а) 18 окт 2013, 14:08:может это мне штамп такой в аэропорту поставили?

понимаете, посторонних отметок в паспорте быть не должно. Точка. Паспорт теперь не действителен. С вероятностью 99% Вас просто не зарегистрируют на рейс.

**2XL** » 20 окт 2013, 01:19

Tanuja

Ну вы сами подумайте , у вас аннулированный паспорт! Собственно это равнозначно тому ,что ЕГО НЕТ!Как вы без паспорта можете ехать?
По мне так лучше было б выбрать вариант однозначно выполнимый на 100%, пусть и с потерей каких-то дней(потеря чего-то ведущего к избавлению неких проблем, ИМХО-это и не потеря вовсе). Каждый пытается в сложных случаях найти выход. тот выход (по вашему мнению выход) -это не выход , а еще бОльшие неприятности. У вас тогда пересечение нескольких границ по несуществующим документам...а это ведет к очень серьезным последствиям не исключающих тюремное заключение. Незнание законов не освобождает от ответственности!
Просто подумайте о последствиях! В таких случаях лучше вообще не ехать...Либо стоило сделать визу по прибытию,но сейчас не об этом..что случилось-то случилось...поэтому исходите из ситуации. Вам тут ничей совет не поможет и помощь оказать никто не сможет. Принимать решение о том, как быть, только вам. Еще раз подумайте о всех "за" и "против" и без всяких "авось пронесет". В таких случаях вообще глупо надеяться на авось...надо все делать в рамках правил и закона!!!!

**Айгор** » 20 окт 2013, 10:47

Haskel писал(а):одно и тоже сообщение в нескольких темах

Я уже дважды объяснял девушке, в разных темах, что не бывает "действительного паспорта" со штампом "аннулировано".
Модераторы тупо вытерли дубли вместе с ответами.
Да и сама ситуация не понятна. В заголовке темы девушка кричит, что паспорт потеряли, а в тексте сообщения пишет, что он просто "застрял". Если виза готова, то за пять дней службы экспресс почты доставят его в любую точку земного шара. В чем проблема?

**Raison** » 20 окт 2013, 10:55

Ребят, да не ломайте копья. Был вопрос - есть чёткий ответ.

**Jovich** » 20 окт 2013, 19:50

Насчет аннулиров. паспорта я подозревала, что это не вариант. Я же даже не отвечала на ваши сообщения. Так что, без истерик. Паспорт скорей всего потеряли, звоня в немецкую почту по телефону мне никто об этом не скажет. А может паспорт прийдет, но уже позже даты вылета. Ну потеряю 2 тыс из-за билетов, ничего страшного, бывает вещи и по серьезней. Не нервничайте, нервные клетки не восстанавливаются.

**zerokol** » 20 окт 2013, 19:52

я помню по паспорту со штампом "аннулировано" въезжал в Ирак

**2XL** » 21 окт 2013, 01:09

Tanuja
Вы сами успокойтесь. И чтобы впредь не получать подобных комментов, для начала изучите правила форума(это к теме ваших дублирующихся постов в разных темах), а, задавая вопрос, подумайте о том, какой ответ вы хотите на него получить(посмотрите, как народ не отвечает на ваши вопросы...в принципе можно задуматься, почему ). Задавая подобные вопросы...вы получаете соответствующие ответы. Впредь на будущее...даже имея визу какой-либо страны вы не имеете полной гарантии въезда в эту страну-въедите или нет ,вы узнаете на границе. Плюс момент при посадке в самолет-авиакомпания проверяет наличие визы(если вы едите в визовую страну) либо наличие документа, подтверждающего ,что визу вам дадут на границе (если таковое возможно)
Спрашивать пустят ли вас с недействующим паспортом было бессмысленно.... Здесь нет официальных лиц, которые вам смогут гарантировать ваш пропуск через границу с таковыми документами...Вы что в ответ получить хотели? Чтобы хоть кто-то сказал ,что пустят? И вы бы тогда поверили и поехали б? Если б не пустили, тогда что? Ссылались бы на "Васю", который сказал, что пустят...или сослались бы на того же zerokol
, потому что у него был такой случай с другой страной? Наверняка сейчас еще кто-то найдется ,кто расскажет ,как он с "проблемными" документами куда-то съездил, но это ведь не является руководством к действию

**Viachik** » 21 окт 2013, 01:27

Tanuja писал(а) 18 окт 2013, 14:08:они же не понимают что там написано по-русски, может это мне штамп такой в аэропорту поставили?

ваше предположение имеет шансы , только по итальянски - синоним выглядит как annullato , по фран.- annulé что несколько похоже визуально на русское - аннулировано .
Придерутся ли на не русской границе с вопросами - по поводу такого штампа в вашем паспорте - никому из отвечающих здесь - неизвестно . Пробуйте . И опишитесь.
Не знаю, как происходила аннуляция в посольстве или том месте - где вам это сделали , но в ОВИРах здесь в РФ , как правило это сопровождается еще и вырезанием номера (тогда уж - никуда).
Вообще истерики не понимаю - паспорт конечно не действительный и ехать с ним законно нельзя . Но вопрос был о вероятности приключений на свою ( а не отвечающих) попу - за свои же и деньги

**Jovich** » 21 окт 2013, 14:21

2XL
"посмотрите, как народ не отвечает на ваши вопросы...в принципе можно задуматься, почему"
На свой ответ я сразу же получила ответ. А вот ваши злобные промодерированоо я даже не читала, так же как не успела прочесть ответы, которые админы потом удалили. Удалена была тема, которую вы продублировали в другом разделе, что противоречит правилам форума.
"Здесь нет официальных лиц, которые вам смогут гарантировать ваш пропуск через границу с таковыми документами"
Вы что думаете я тут написала, в надежде что здесь есть "официальные лица"?! Люди в форумах пишут,чтобы узнать больше информации и поделиться опытом, а не ищут "официальные лица". Я написала, чтобы узнать может у кого-нибудь был такой опыт. Один человек написал, что был.
промодерировано

За хамство, оскорбления участников и переход на личности - предупреждение. Agafa P.

**Viachik** » 21 окт 2013, 14:26

Tanuja
а вашем аннулированном паспорте есть действующая шенгенская виза ?
в противном случае ( даже если проканает штамп аннулировано) - не докопаются ли при вылете из Европы на паспортном контроле ?

**Zoobaw** » 21 окт 2013, 14:57

Паспорт с "посторонними отметками" недействительным не является. Другое дело, что если он действительно аннулирован, то с точки зрения международного права Вы скорее всего будете находится в стране нелегально. Со всеми вытекающими. В общем я бы не рисковал.

Номера то не вырезаны?
Если что у меня в российском паспорте прямо на первой странице стоит большой штамп "Аннулировано" (относится к почеркушкам ФМС на тему непроизведенной отметки в ОГП о выдаче ОЗП). никаких проблем, пересекая с ним различные границы не испытываю. Но паспорт действующий, в отличии от Вашей ситуации.

А вот в просроченном никаких отметок нет, а просто вырезан номер на развороте где фотография.

**Jovich** » 21 окт 2013, 20:49

Номера не вырезаны. Шенген мне не нужен - у меня вид на жительство.

**Zoobaw** » 22 окт 2013, 07:10

Айгор писал(а) 20 окт 2013, 10:47:Я уже дважды объяснял девушке, в разных темах, что не бывает "действительного паспорта" со штампом "аннулировано".

Это не так, опять же. Сам по себе штамп "аннулировано" может относиться к чему угодно. Надо смотреть конкретную ситуацию.

Tanuja писал(а) 21 окт 2013, 20:49:Номера не вырезаны.

Вот это не очень понятно. Вроде всегда вырезают

**imperor** » 22 окт 2013, 08:36

Zoobaw писал(а) 22 окт 2013, 07:10:Вроде всегда вырезают

не всегда, у меня есть паспорт со штампом аннуляции, но номера не вырезаны.

**Айгор** » 22 окт 2013, 14:22

Zoobaw писал(а) 21 окт 2013, 14:57:Если что у меня в российском паспорте прямо на первой странице стоит большой штамп "Аннулировано" (относится к почеркушкам ФМС на тему непроизведенной отметки в ОГП о выдаче ОЗП). никаких проблем, пересекая с ним различные границы не испытываю. Но паспорт действующий, в отличии от Вашей ситуации.

Zoobaw писал(а) 22 окт 2013, 07:10:Сам по себе штамп "аннулировано" может относиться к чему угодно. Надо смотреть конкретную ситуацию.

imperor писал(а) 22 окт 2013, 08:36:у меня есть паспорт со штампом аннуляции, но номера не вырезаны.

Есть официальный документ "Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации", где четко прописана процедура "выдачи нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта (паспорта нового поколения), срок действия которого на день выдачи нового паспорта не истек". Согласно п.110, "По желанию заявителя паспорт (паспорт нового поколения) разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется штамп «Аннулировано». Источник официальный сайт ФМС http://www.fms.gov.ru/law/867/details/64766/. Все комбинации "стоит штамп, но не вырезано" или "вырезано, но штамп не стоит" являются нарушением регламента. Штамп аннулировано на странице с подписью владельца может означать только недействительность паспорта и я слабо верю, что с таким паспортом не возникают проблемы при пересечении границ.

**Zoobaw** » 22 окт 2013, 14:30

Айгор писал(а) 22 окт 2013, 14:22:Есть официальный документ "Административный регламент предоставления Федеральной миграционной службой государственной услуги по оформлению и выдаче паспортов гражданина Российской Федерации, удостоверяющих личность гражданина Российской Федерации за пределами территории Российской Федерации", где четко прописана процедура "выдачи нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта (паспорта нового поколения), срок действия которого на день выдачи нового паспорта не истек". Согласно п.110, "По желанию заявителя паспорт (паспорт нового поколения) разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется штамп «Аннулировано». Источник официальный сайт ФМС http://www.fms.gov.ru/law/867/details/64766/. Все комбинации "стоит штамп, но не вырезано" или "вырезано, но штамп не стоит" являются нарушением регламента. Штамп аннулировано на странице с подписью владельца может означать только недействительность паспорта и я слабо верю, что с таким паспортом не возникают проблемы при пересечении границ.

Ну ТС не пишет, где там у нее штамп стоит, да и про то, нового ли поколения у нее паспорт, тоже.
В моих (старого поколения) только вырезаны номера и все, никакого "аннулировано".
В плане буквы закона с Вами согласен.

**Jrik** » 22 окт 2013, 15:18

понимаете, посторонних отметок в паспорте быть не должно. Точка. Паспорт теперь не действителен. С вероятностью 99% Вас просто не зарегистрируют на рейс.

А что такое постороенние отметки?
У меня вот в паспорте стоит печать - аннулированно (правда стоит она на визе и относится к аннулировании визы). Но от этого у меня загран не стал не действительным.
Бывает что при депортации ставят печать и не на визу, а рядом на страницу, но паспорт это никак не анулирует.

У Автора уже надо смотреть, где и как стоит печать, если конечно стоит на странице с фоткой, то тут шансы, что пустят - минимальные (нулевые).
Если стоит где на 2-3-4 странице, итд, то есть большие шансы, что все будет ок

**Айгор** » 22 окт 2013, 16:39

Zoobaw писал(а) 22 окт 2013, 14:30:Ну ТС не пишет, где там у нее штамп стоит, да и про то, нового ли поколения у нее паспорт, тоже.
В моих (старого поколения) только вырезаны номера и все, никакого "аннулировано".

Из поста ТС вообще очень трудно понять что-либо. Я уже писал об этом.
На бюрократическом языке слова "паспорт (паспорт нового поколения)" означают "паспорт старого или нового поколений". Регламент относится к обоим.

**imperor** » 22 окт 2013, 16:49

Айгор писал(а) 22 окт 2013, 16:39:На бюрократическом языке слова "паспорт (паспорт нового поколения)" означают "паспорт старого или нового поколений"

покажите, пожалуйста, где в регламенте Вы видите хоть слово про изъятие ОЗП старого поколения (не чипованного)?

Jrik писал(а) 22 окт 2013, 15:18:А что такое постороенние отметки?

на странице с личными данными, визы никого (кроме погранцов соответствующих стран) не интересуют, хоть сами себе новенькую визу перечеркните.

Айгор писал(а) 22 окт 2013, 14:22:Штамп аннулировано на странице с подписью владельца может означать только недействительность паспорта и я слабо верю, что с таким паспортом не возникают проблемы при пересечении границ.

о чём и речь.

**brat__1** » 22 окт 2013, 16:51

Tanuja писал(а) 21 окт 2013, 20:49:Номера не вырезаны. Шенген мне не нужен - у меня вид на жительство.

А вид на жительсво вклеен в паспорт или отдельной бумажкой?

**Айгор** » 22 окт 2013, 17:01

imperor писал(а) 22 окт 2013, 16:49:покажите, пожалуйста, где в регламенте Вы видите хоть слово про изъятие ОЗП старого поколения (не чипованного)?

"109. Не допускается...
109.2. Выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта (паспорта нового поколения), срок действия которого на день выдачи нового паспорта не истек".

**Libertad** » 22 окт 2013, 17:03

brat__1 писал(а) 22 окт 2013, 16:51:А вид на жительсво вклеен в паспорт или отдельной бумажкой?

Отдельная пластиковая карточка, если ТС действительно резидент Испании.

По-моему, идиотская тема сама по себе. Лететь с недействительным паспортом в отпуск? Оно вам надо? Я бы разобралась для начала, где нормальный паспорт, дождалась бы его, а потом уже летела; думаю, любые денежные потери - ерунда по сравнению с проблемами, которые могут ждать на любом этапе путешествия с аннулированным паспортом. Кстати, он не просрочен?

**Libertad** » 22 окт 2013, 17:03

Хотя после этой истории я не удивлюсь, если ТС везде пропустят: http://www.express.co.uk/news/weird/406 ... Y-passport

**brat__1** » 22 окт 2013, 17:24

Айгор писал(а) 22 окт 2013, 17:01:"
109. Не допускается...
109.2. Выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта (паспорта нового поколения), срок действия которого на день выдачи нового паспорта не истек".

Нужно цитировать полностью
109. Не допускается, за исключением случаев, предусмотренных частью третьей статьи 11 Федерального закона (пункт 110 АР):

109.2. Выдача нового паспорта без изъятия ранее выданного паспорта (паспорта нового поколения), срок действия которого на день выдачи нового паспорта не истек.

110. По желанию заявителя паспорт (паспорт нового поколения) разрешается оставлять у владельца. При этом на странице, где проставляется подпись владельца паспорта, вырезается номер паспорта и проставляется штамп «Аннулировано».

**brat__1** » 22 окт 2013, 17:26

Libertad писал(а) 22 окт 2013, 17:03:Хотя после этой истории я не удивлюсь, если ТС везде пропустят: http://www.express.co.uk/news/weird/406 ... Y-passport

Я думаю, там пограничник просто подыграл ребенку

**Айгор** » 22 окт 2013, 17:57

brat__1 писал(а) 22 окт 2013, 17:24:Нужно цитировать полностью

1. Многоточие означает выборочное цитирование. Кстати, в вашем "цитировании полностью" оно отсутствует, несмотря на пропущенный пункт.
2. Цитата отвечает именно на вопрос, который был задан (кстати, не вам), не искажая смысл и не отвлекая внимание на информацию, не относящуюся к вопросу.
3. 110 п. регламента мы обсудили на предыдущей странице, которую вы видимо не читали. Именно из этого обсуждения у imperor и возник вопрос.

**brat__1** » 22 окт 2013, 18:01

Айгор писал(а) 22 окт 2013, 17:57: 2. Цитата отвечает именно на вопрос, который был задан, не искажая смысл и не отвлекая внимание на информацию, не относящуюся к вопросу.

Исходя из Вашего цитирования у неискушенных могло возникнуть ошибочное мнение, что паспорт изымается в ЛЮБОМ случае
Вот я и уточнил

**Айгор** » 22 окт 2013, 18:08

brat__1 писал(а) 22 окт 2013, 18:01:Исходя из Вашего цитирования у неискушенных могло возникнуть ошибочное мнение, что паспорт изымается в ЛЮБОМ случае

У "неискушенных" всегда возникает ошибочное мнение, если они вырывают фразу из контекста, не удосужившись прочитать предшествующую страницу текста.
Дальнейший спор о цитировании и контексте прошу перенести в ЛС. Agafa P.

**Айгор** » 25 окт 2013, 18:36

Вот возник вопрос в свете обсуждения. Допустим по причине бардака в наших госорганах при выдаче нового загранпаспорта клерки забыли аннулировать старый (не вырезали номер и не поставили штамп на странице с подписью владельца). Можно ли грамотно использовать оставшиеся неиспользованные страницы старого паспорта (предположим, что срок его действия еще 5 месяцев), путешествуя по безвизовым странам или странам с VOA?

**Cава** » 25 окт 2013, 18:42

Айгор писал(а) 25 окт 2013, 18:36:Допустим по причине бардака в наших госорганах при выдаче нового загранпаспорта клерки забыли аннулировать старый (не вырезали номер и не поставили штамп на странице с подписью владельца). Можно ли грамотно использовать оставшиеся неиспользованные страницы старого паспорта (предположим, что срок его действия еще 5 месяцев), путешествуя по безвизовым странам или странам с VOA?

Следуя логике - паспорт не аннулирован значит действующий значит можно использовать.
Второй паспорт на срок действия первого

**Айгор** » 25 окт 2013, 18:51

Я знаю про возможность официально получить два загранпаспорта. Но это касается, во-первых, только паспортов нового поколения, для часто выезжающих за рубеж. Во-вторых, наличие двух паспортов предполагает, что вы путешествуете по одному паспорту, в то время как второй находится на оформлении визы, например. Это абсолютно легальная ситуация. Я спрашиваю о другом. Вы получили паспорт нового поколения. Старый паспорт (старого поколения) у вас забыли аннулировать, что незаконно. В отличие от описанного случая, вы хотите в течение одной поездки пользоваться двумя паспортами, желая сэкономить страницы нового. Не может возникнуть засада типа - я не вижу в паспорте штампа о выезде из предыдущей страны и не понимаю, как вы сюда попали или типа того.

**brat__1** » 25 окт 2013, 20:20

Айгор писал(а) 25 окт 2013, 18:51:. Не может возникнуть засада типа - я не вижу в паспорте штампа о выезде из предыдущей страны и не понимаю, как вы сюда попали или типа того.

Не может. Никого не волнует что там было в другой стране. Волнует только ваше легальное нахождение в своей стране. Максимум могут возникнуть опросы а где въездной штамп нашей стран при выезде.

**brat__1** » 25 окт 2013, 20:24

Айгор писал(а) 25 окт 2013, 18:51:Во-вторых, наличие двух паспортов предполагает, что вы путешествуете по одному паспорту, в то время как второй находится на оформлении визы, например.

Это не так вы можете путешествовать имея оба паспорта с собой. Причем, бывало, мне приходилось предъявлять оба паспорта, это вызывало удивление, но ничего более

**Zoobaw** » 26 окт 2013, 07:55

Айгор писал(а) 25 окт 2013, 18:36:Вот возник вопрос в свете обсуждения. Допустим по причине бардака в наших госорганах при выдаче нового загранпаспорта клерки забыли аннулировать старый (не вырезали номер и не поставили штамп на странице с подписью владельца). Можно ли грамотно использовать оставшиеся неиспользованные страницы старого паспорта (предположим, что срок его действия еще 5 месяцев), путешествуя по безвизовым странам или странам с VOA?

Какая то совсем теоретическая ситуация. Если старый просрочен - то вряд ли что то получится, а если не просрочен, а новый получен, то значит особых проблем с наличием страниц в новом не должно быть, а старый даже если забыли аннулировать, скоро станет негодным по причине просрока.
Хотя с другой стороны возможна ситуация - старый потерял, получил новый и старый нашел потом.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР