Форум Винского

**Ratoncito** » 24 окт 2013, 15:09

Интересно, почему данный вариант решения жилищного вопроса для семьи с детьми (планами на детей) не очень популярен. Двушка в среднем Подмосковье (12-30 км от МКАД) стоит в диапазоне 4-6 миллионов рублей, в обыкновенном доме (не бизнес-класс). Если говорить о новостройках, то это обычно окраины городов-спутников или всевозможные ПГТ, а то и чистые поля, которые рекламщики обозвали всякими "парками" и ЖК, чтобы подороже срубить за обещания построить там город-сад лет через 20.
А ведь тем временем в этом радиусе полно сельской местности, где за сумму около 2 млн рублей можно купить приличный участок ПМЖ, недалеко от ведущих подмосковных городов. Да, инфраструктура не как в Москве, но элементарное - Пятерочка, хозяйственный, рынок - обычно всегда есть. Как и школа или поликлиника в адекватном доступности. Если есть только 1 - 1,5 млн, то можно сместиться подальше - 30-40 км от Мкад. Я родом из Раменского района, у нас реально купить такой участок в пешем ходе от ж/л платиформы.
Строительство бюджетного коттеджа из блоков, бруса или по канадской технологии - тут уж на вкус на цвет - (около 130 м2) обойдется миллиона в 3-5 с личными коммуникацими (септик, скважина). Такой разброс указываю, т.к. в зависимости от наличия средств можно использовать материалы и качество строительства дороже/дешевле. Итого, дом в целом обойдется в те же 4- 6 миллионов рублей, как и двухкомнатная квартира. Да, возможно он будет подальше от МКАД или в менее удачном месте, но это будет дом и земля, а не клетка в 17 этажке, где вид из окон - еще 5 таких 17-этажек. Ну, вы понимаете)
Опять-таки, есть возможность взять кредит на строительство под залог участка. Возможно, процент побольше, чем при обычной ипотеке, но не существенно.
Собственно, сама собираюсь действовать по этой схеме. Иначе, зачем я все это здесь расписала так подробно?
Предлагаю обсудить в теме плюсы и минусы варианта.

**adaero** » 24 окт 2013, 16:07

А насколько этот участок будет приличным - размер, качество соседей и прочее? Лучше ссылкой на пару объявлений подтвердите.
Чойто кажется мне что качественная земля с хорошей доступностью будет стоить других денег.

**RinaCh** » 24 окт 2013, 16:13

Тогда и работать надо либо удаленно, либо в близлежащем районе. Иначе свою жизнь можно превратить в ад переездами каждодневными. Если только ваша земля не прямо у жд платформы, но такое близкое соседство не самый лучший вариант.

**Ratoncito** » 24 окт 2013, 16:27

RinaCh писал(а) 24 окт 2013, 16:13:Тогда и работать надо либо удаленно, либо в близлежащем районе. Иначе свою жизнь можно превратить в ад переездами каждодневными. Если только ваша земля не прямо у жд платформы, но такое близкое соседство не самый лучший вариант.

Ну так это справедливо для любого Подмосковья. Близкая дорога на работу - это только Москва рядом с метро, цена двушки около 8 млн.руб.
К тому же, может оказаться выгоднее в долгосрочной перспективе работать за меньшую зарплату ближе к дому, чем за бОльшую, но отдавая половину ее в качестве процентов за ипотеку.

**Ratoncito** » 24 окт 2013, 16:29

adaero писал(а) 24 окт 2013, 16:07:А насколько этот участок будет приличным - размер, качество соседей и прочее? Лучше ссылкой на пару объявлений подтвердите.
Чойто кажется мне что качественная земля с хорошей доступностью будет стоить других денег.

Ну вот например, новая прирезка к деревне, 2 км от города Раменское

http://www.avito.ru/ramenskoe/zemelnye_uchastki/uchastok_8_sot._izhs_228378609

**RinaCh** » 24 окт 2013, 16:43

И работу надо искать близко к дому, и детей учить возле дома, и ПТУ или институт им тоже искать около дома? Слишком много ограничений. Свой дом это прекрасно, но не вместо квартиры в крупном населенном пункте и хорошей транспортной доступностью.

И не только Москва, например, Химки , Балашиха и т д рядом с жд дорогой и возможность найти работу не так далеко там больше, чем в Раменском районе. То есть, дом вместо квартиры в 40 км не самый удобный вариант.
И попробуйте как-нибудь часиков в 9 вечера идти с электрички домой до какого-нИбудь участка минут 20, а потом представьте, что это будут делать ваши близкие и дети.

**Ratoncito** » 24 окт 2013, 16:54

RinaCh писал(а) 24 окт 2013, 16:43:И не только Москва, например, Химки , Балашиха и т д рядом с жд дорогой и возможность найти работу не так далеко там больше, чем в Раменском районе. То есть, дом вместо квартиры в 40 км не самый удобный вариант.

Ж/д дорога и в Раменском есть, спутник идет 45 минут до Казанского вокзала. Ну да, из Балашихи наверное 20 минут, но в целом разница не велика.
Кстати, в Балашихинском районе тоже есть выбор участков, в районе 2 млн. Интересно обсудить в целом концепцию, а не конкретный район, тут уже от индивидуальных факторов выбор зависит.

**RinaCh** » 24 окт 2013, 16:58

Поскольку это единственное жилье, то важна развитость инфраструктуры и транспортная доступность и от этого надо плясать. То есть конкретные варианты.

**Evgeny Rodichev** » 24 окт 2013, 17:22

Ratoncito писал(а) 24 окт 2013, 15:09:Предлагаю обсудить в теме плюсы и минусы варианта.

Плюсы участка - простор, свобода в выборе архитектуры дома, возможность иметь полноценные баню, просторный зимний сад, летом - сад, огород, мангал и т.п.

Минусы - большой объем хозяйственных забот и проблем. В частности (перечисляю не по важности, а просто как в голову приходят):

- обеспечение круглогодичной проходимости дороги к дому, расчистка снега;
- забота о непромерзании всяких коммуникаций, водоотводе;
- обеспечение бекапа для электроснабжения (в деревнях отключение электричества намного чаще, а чинят его намного медленнее, по сравнению с городами, даже маленькими);
- поддержание дома, его ежегодный ремонт;
- регулярные профилактики систем отопления, котла, водоснабжения (чистка фильтров и т.п.).

Кстати, намного удобнее, когда подведена газовая труба. Это и резкое сокращение расходов на отопление и горячую воду, и возможность иметь резервный газовый электрогенератор на случай перебоев в электроснабжении.

Regards,
E.R.

**Evgeny Rodichev** » 24 окт 2013, 17:28

RinaCh писал(а) 24 окт 2013, 16:58:Поскольку это единственное жилье, то важна развитость инфраструктуры и транспортная доступность и от этого надо плясать. То есть конкретные варианты.

Топик же, как я понял, про сравнение квартиры в Московской области (а не в Москве) с домом в Московской области. Транспортная доступность для многоквартирных домов в области, и инфраструктура вокруг них часто не сильно отличаются от этих факторов для собственных домов. Во многих городках и поселках многоквартирные дома вплотную соседствуют с собственными участками.

Так что не думаю, что развитость инфраструктуры и транспортная доступность являются ключевыми факторами именно в данной теме.

Regards,
E.R.

**AbuHasan** » 24 окт 2013, 18:04

Содержать дом и содержать квартиру это две большие разницы.Если построить из дешевых материалов и соответствующего утепления,то на отопление зимой будет уходить куча денег.Что касается коммуникаций,тоже не все однозначно.Если воду и каналью еще можно сделать автономными,то электричество и газ надо тянуть.С электричеством сейчас проще и относительно дешево,а вот завести в дом газ стоит нереально больших денег ,часто зашкаливает за 1 млн. и более ,"Народное достояние" бля

Evgeny Rodichev писал(а) 24 окт 2013, 17:22:- обеспечение круглогодичной проходимости дороги к дому, расчистка снега;

Тоже верно подмечено.Летом, раз в неделю, 2 часа с газонокосилкой гимнастика,зимой со снегоуборщиком и лопатой.Оно конечно может и полезно,но иногда сильно напрягает.
Особо следует отнестись к подьезду на участок.Одно дело когда дом в коттеджном поселке и содержание дороги с ее расчисткой от снега зимой делается управляющей компанией за счет ежемесячных взносов,другое дело,делать все самому.
Нюансов полно .Сам имею и дом и квартиру,но определиться окончательно с местом жительства,так и не могу пока.Это еще притом,что живу не в столице и дорога,что от дома,что от квартиры до работы занимает чуть больше получаса.

**akz** » 24 окт 2013, 18:06

Ratoncito писал(а) 24 окт 2013, 15:09:Строительство бюджетного коттеджа из блоков, бруса или по канадской технологии - тут уж на вкус на цвет - (около 130 м2) обойдется миллиона в 3-5 с личными коммуникацими (септик, скважина).

Полностью автономная система жизнеобеспечения в отдельном доме, imho, вылезет за пределы "3-5" миллиона. Кроме собственно септика и скважины нужно электричество (хотя бы 10 кВт), отопление (газ/электричество/соляра/дрова). Вся эта машинерия даже в минимальной комплектации будет стоить денег да еще и ломаться частенько, поскольку то, что не ломается или имеет резервные каналы для надежности стоит совсем уж неприличных денег. Замена автономного электричества на сторонних поставщиков тоже денег скушает на проектно-разрешительные дела да и тарифы потом будут скалькулированы исходя из монополизма поставщика эл. энергии. Я когда читаю фразу "коммуникации по границе участка" сразу умножаю цену участка на 2. Своего личного опыта нет, но судя по интернету этот коэффициен где-то как-то похож на правду. Пока нет возможности за разумные деньги построить автономную систему жизнеобеспечения дома вариант с домом не сильно интересен поскольку эти минусы для меня перевешивают плюсы, которые очевидны и понятны.

**Evgeny Rodichev** » 24 окт 2013, 22:43

akz писал(а) 24 окт 2013, 18:06:Полностью автономная система жизнеобеспечения в отдельном доме, imho, вылезет за пределы "3-5" миллиона.

Грубая прикидка (по порядку величин) на современную автономную систему жизнеобеспечения (последние пару лет себе делал, поэтому представляю практические цены):

- Газ. У меня все было заведено / подключено (в плане разрешений, практически на трубе в доме заглушка стояла), поэтому стоимость подключения не знаю. Хороший котел, стабилизаторы и фильтры к нему - 40-100 тыр. (включая доставку, установку, запуск);

- Вода. Скважина зависит от глубины на месте, 150-250 тыр. в среднем. Подводка в дом, фильтры, гидроаккумулятор - еще 30-50 тыр. Это если не ставить серьезную очистную станцию, т.е. если вода исходно хорошая, и не фанатеть на сверхочистку (тут фирмы могут развести на крупные суммы, но жизненной необходимостью это все не является). Если местность позволяет сделать колодец - то на 100-150 тыр. дешевле.

- Канализация. Если не экономить, а поставить настоящую очистную станцию - то 150-200 тыр. с монтажом и наладкой.

- Электричество, недорого. 5-20 тыр., если есть вблизи участка или заведено.

- газовый электрогенератор. 30-100 тыр., в зависимости от мощности.

- если нужен быстрый интернет, то сильно зависит от места, но может потребовать 15-20 тыр. за установку.

Мелочевка, стационарные коммуникации по участку сюда не включаю, т.к. это уж очень индивидуально (может потянуть до миллиона, если хочется и обогреваемую зимнюю баню, теплицы, зимний сад и пр.). Т.е. по минимуму, без излишеств - но все необходимое! - система жизнеобеспечения вполне вкладывается в 600-800 тысяч.

Regards,
E.R.

**igo55894** » 25 окт 2013, 10:47

Можно добавить по газу: подключение стоит от 150т.р это на краю и за пределами МО и до 1 млн. и выше рядом с Москвой. Но есть альтернатива в виде автономного газоснабжения т.е. закапывают газгольдер и заправляют раз в несколько лет, если считать стоимость гигокалории, то очень выгодно в отличии скажем от собственного электрогенератора, который хорош только как аварийный.

А по теме: дом отличная альтернатива, только тут нужно очень здорово самому соображать и как выбирать и как строить. Ну и конечно 4-6 млн. за все для основного жилья в МО маловато или это будет дыра(ИМХО). Для дачи вполне. И берегитесь недорогих коттеджных поселков.

**Ratoncito** » 25 окт 2013, 10:55

igo55894 писал(а) 25 окт 2013, 10:47:А по теме: дом отличная альтернатива, только тут нужно очень здорово самому соображать и как выбирать и как строить. Ну и конечно 4-6 млн. за все для основного жилья в МО маловато или это будет дыра(ИМХО). Для дачи вполне. И берегитесь недорогих коттеджных поселков.

Процесс и организация стройки меня не пугают, наоборот, есть огромный интерес разобраться во всем этом. Я сама склоняюсь к ИЖС в деревне, но у недорогих коттеджных поселков мне тоже видится ряд преимуществ - недорогая земля, приличные соседи (нет деревенских развалюх с алкашами), организованные коммуникации, чистка дорог и т.п. Или в них есть какой-то подвох?

**igo55894** » 25 окт 2013, 11:53

По факту надо спрашивать у живущих как он управляется и сколько они платят и читать соотв. форумы. Самоуправление и борьба с упр. компанией это та еще нервотрепка. Коммуникации могут быть локальные, т.е. вплоть до своей электростанции и септика, а это дорого. Может быть много недоделок сразу не видных утепление например крыши особенно, себестоимость сейчас можно здорово снизить при благообразном виде. Благоустройство: недорогих это трава и поле как новостройка обживаться будет лет десять, заселяются они долго, еще могут не разрешить делать грядки!!! Где земля недорогая с транспортом туго. Если есть лишнинькие то я не против коттеджных поселков. Мне деревни и хорошие СНТ больше нравятся.

**Ratoncito** » 25 окт 2013, 12:24

igo55894 писал(а) 25 окт 2013, 11:53: Если есть лишнинькие то я не против коттеджных поселков. Мне деревни и хорошие СНТ больше нравятся.

В СНТ тоже есть минусы - маленькие участки, соседи дышат друг другу в шею.. Даже в хороших СНТ и деревнях много заброшенных участков с полусгнившими развалюхами, за которыми не ухаживают, и не продают, в итоге такие участки превращаются в помойку. Меня в основном этот момент напрягает.

**igo55894** » 25 окт 2013, 12:51

Согласен , хлопотное это дело, и вопрос куда тратить честно заработанное отпадает лет на .....

**akz** » 25 окт 2013, 13:42

Evgeny Rodichev писал(а) 24 окт 2013, 22:43:Т.е. по минимуму, без излишеств - но все необходимое! - система жизнеобеспечения вполне вкладывается в 600-800 тысяч.

Вполне разумные цифры, но я имел ввиду именно автономную систему, без подключения к энергосетям и газовым магистралям. Когда эти вещи находятся в состоянии "заглушки на вводе в дом" сумма в 800 тыр вполне нормальна и разумно использовать эти централизованные магистрали, а вот когда надо тянуть пару сотен метров столбы и газовую трубу тут, боюсь, в лям это уже не впишется никак. А делать полностью автономные системы для дома по сути те же деньги выйдут если не дороже. В общем вариант с коммуникациями по границе участка - не не мой выбор, а на полную автономность финансов маловато.

**michael82** » 25 окт 2013, 17:12

как верно подметили, основные проблемы у вас будут с содержанием дома, это как большие трудозатраты на поддержание в чистоте-порядке-исправности помещений, инфраструктуры, коммуникаций, так и на оплату газа/электричества... если газа рядом нет, сочувствую, отопление обойдется на порядок дороже (3-4 раза в сравнении с электричеством), лучше изначально не экономить теплопотерях: толщина и утеплитель стен, окна, грамотная вентиляция с подогревом приточного воздуха. уже 2 года дом не могу достроить (правда проект чуток масштабнее), сколько не вкладываю, вот, казалось бы, уже, все, нет денег нужно все больше и больше почитайте форумхаус - много подводных камней увидите в казалось бы такой замечательной и простой идее... итого, даже, если в эти деньги уложитесь, положите еще свои труды и деньги на последующее содержание всего этого добра... да и не забывайте, что дети вырастут - сад, школа... возить их в близлежайший город? москву? ад

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в России на сингапурском сайте российскими картами