Неоплата штрафа за отмену брони в отеле - какие последствия?

Системы бронирования отелей, бронирование авиа ж/д билетов. Бесплатное бронирование отелей. Забронировать отель без предоплаты. Бронирование отелей со скидкой. Правила бронирования отелей апартаментов виллы домов квартир за границей, сетевые отели

Сейчас этот форум просматривают: valentinissima и гости: 17

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #381

Сообщение Evgeny Rodichev » 31 окт 2013, 14:24

Reamonn писал(а) 31 окт 2013, 12:24:А по существу, если принять за основу, что бронь была, то попытка отеля списать всю стоимость проживания неправомерна и противоречит правилам Визы/Мастеркарда.

Правомерна. Не противоречит. Правила платежных систем не запрещают отелю заключать договор с клиентом или системой бронирования. Если такой договор заключен, и в нем прописаны иные условия отмены бронирования, то применяются именно условия договора, а не правила платежной системы.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #382

Сообщение JamKit » 31 окт 2013, 14:29

Evgeny Rodichev писал(а) 31 окт 2013, 14:24:Если такой договор заключен, и в нем прописаны иные условия отмены бронирования, то применяются именно условия договора, а не правила платежной системы.

О! Я так и думала.
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18712
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6403 раз.
Поблагодарили: 4162 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #383

Сообщение soloman » 31 окт 2013, 14:33

Евгений, а пруфлинк имеется?
soloman
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 28.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #384

Сообщение soloman » 31 окт 2013, 14:38

И что значит заключенный договор, когда не требуется даже со своего ящика подтверждение бронирования делать. Галочка на сайте. Да имел я эту галочку.
soloman
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 28.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #385

Сообщение Viachik » 31 окт 2013, 14:38

Evgeny Rodichev писал(а) 31 окт 2013, 14:24:и в нем прописаны иные условия отмены бронирования, то применяются именно условия договора, а не правила платежной системы.

Применяются кем и в каком месте ?
Из дока ( который легко ищется по ключевой фразе - sоlomаn ,гуглите !) следует , что если отель захочет попробовать ( пока именно такое слово)получить с клиента с помощью платежной системы - он может рассчитывать на стоимость одной ночи.
И это правильно ! Потому как , если клиент не появился в течении суток, отель автоматически снимает бронь . А дальше , если мы говорим об упущенной выгоде, штрафных санкциях - это в суды про хозяйствующие субъекты .
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #386

Сообщение soloman » 31 окт 2013, 14:50

Евгений, Не находите странным, что в самих правилах платежных систем нет оговорки на иные обстоятельства. Но есть вот это: Even if the cardholder reserved a room for
three nights, the card acceptor can charge for only one night’s lodging.
soloman
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 28.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #387

Сообщение Evgeny Rodichev » 31 окт 2013, 14:56

soloman писал(а) 31 окт 2013, 14:33:Евгений, а пруфлинк имеется?


http://sp.booking.com/general.ru.html?aid=325219&dcid=1&tmpl=docs%2Fterms-and-conditions
При совершении бронирования через сайт Booking.com вы вступаете в прямые (имеющие юридическую силу) договорные отношения с объектом размещения, в котором вы бронируете номер.


Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #388

Сообщение soloman » 31 окт 2013, 14:58

Evgeny Rodichev писал(а) 31 окт 2013, 14:56:Evgeny Rodichev

Вы меня простите, но это не пруфлинк, а филькина грамота. На сайте мастеркарда есть такие правила?
soloman
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 28.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #389

Сообщение zerokol » 31 окт 2013, 14:59

Evgeny Rodichev писал(а) 31 окт 2013, 14:56:При совершении бронирования через сайт http://Booking.com вы вступаете в прямые (имеющие юридическую силу) договорные отношения с объектом размещения, в котором вы бронируете номер.

ну так и есть, и соответственно платежная система не участвует в таких разборках.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #390

Сообщение Reamonn » 31 окт 2013, 14:59

Evgeny Rodichev писал(а) 31 окт 2013, 14:24:
Reamonn писал(а) 31 окт 2013, 12:24:А по существу, если принять за основу, что бронь была, то попытка отеля списать всю стоимость проживания неправомерна и противоречит правилам Визы/Мастеркарда.

Правомерна. Не противоречит. Правила платежных систем не запрещают отелю заключать договор с клиентом или системой бронирования. Если такой договор заключен, и в нем прописаны иные условия отмены бронирования, то применяются именно условия договора, а не правила платежной системы.

Regards,
E.R.


Для расчетов картой это условие является обязательным для отелей, принимающих данные карты. Подписывая договор с эквайером, отель принимает это условие.
По чарджбеку попытка списания любой суммы сверх стоимости ночи отбивается
Более того, по факту, при оплате картой нет non-refundable тарифов. Есть правило отмены не позднее 72 часов (отель может сократить это время, но не увеличить)
Ссылку на конкретный случай на профильном банковском форуме можно запостить?
Reamonn
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 03.01.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 45
Страны: 50

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #391

Сообщение Viachik » 31 окт 2013, 15:02

Reamonn писал(а) 31 окт 2013, 14:59:Ссылку на конкретный случай на профильном банковском форуме можно запостить?

не активные ссылки на соотв. примеры на форуме были - вроде не противоречит правилам
Аватара пользователя
Viachik
Старожил
 
Сообщения: 24551
Регистрация: 01.08.2005
Город: Москва
Благодарил (а): 495 раз.
Поблагодарили: 3069 раз.
Возраст: 64
Отчеты: 18

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #392

Сообщение soloman » 31 окт 2013, 15:05

Reamonn писал(а) 31 окт 2013, 14:59:Более того, по факту, при оплате картой нет non-refundable тарифов. Есть правило отмены не позднее 72 часов (отель может сократить это время, но не увеличить)

Можно чуть разжевать, я не очень понял.
soloman
участник
 
Сообщения: 62
Регистрация: 28.10.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #393

Сообщение Evgeny Rodichev » 31 окт 2013, 15:06

Для совсем ленивых - еще две цитаты из указанных правил букинга:
Пожалуйста, обратите внимание, что для определенных (невозвратных) тарифов или специальных предложений объекты размещения могут требовать предоплату в полном размере банковским платежом или посредством кредитной карты, таким образом ваша кредитная карта может быть предварительно авторизована, или с нее могут быть списаны средства (иногда без возможности возврата) при бронировании.


Совершая бронирование в объекте размещения, вы принимаете и соглашаетесь с порядком отмены заказа, правилами, действующими в случае незаезда и со всеми дополнительными условиями и правилами (предоставления гостиничных услуг) объекта размещения, включая услуги и/или продукты, предлагаемые в объекте размещения (правила и условия предоставления гостиничных услуг могут быть получены в соответствующем объекте размещения).


Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #394

Сообщение Reamonn » 31 окт 2013, 15:11

Viachik писал(а) 31 окт 2013, 15:02:
Reamonn писал(а) 31 окт 2013, 14:59:Ссылку на конкретный случай на профильном банковском форуме можно запостить?

не активные ссылки на соотв. примеры на форуме были - вроде не противоречит правилам


Uabanker.net/forum/index.php?showtopic=4597&st=720
Reamonn
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 03.01.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 45
Страны: 50

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #395

Сообщение Evgeny Rodichev » 31 окт 2013, 15:14

soloman писал(а) 31 окт 2013, 14:58:На сайте мастеркарда есть такие правила?

Сайт мастеркарда не имеет ни малейшего отношения к регулированию взаимоотношений в цепочке клиент - букинг - отель. Как и сайт производителя кроссовок, в которые я буду обут при заселении в отель

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #396

Сообщение zerokol » 31 окт 2013, 15:17

Evgeny Rodichev писал(а) 31 окт 2013, 15:14:Сайт мастеркарда не имеет ни малейшего отношения к регулированию взаимоотношений в цепочке клиент - букинг - отель. Как и сайт производителя кроссовок, в которые я буду обут при заселении в отель

только хотел про это написать да и собственно писал выше - МС регулирует взаимоотношения по авторизованным суммам, не более.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #397

Сообщение House495 » 31 окт 2013, 15:24

zerokol писал(а) 31 окт 2013, 15:17: - МС регулирует взаимоотношения по авторизованным суммам, не более.


А что считать авторизованной суммой-то ?
Не будь отель дурак, списали бы сразу после бронирования.
У меня так неоднократно пытались делать.
Но и мы не лыком шиты - если есть сомнения, что будем заселяться, пользуем дебитовку с минимум доступных средств ...
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #398

Сообщение Reamonn » 31 окт 2013, 15:30

zerokol писал(а) 31 окт 2013, 15:17:
Evgeny Rodichev писал(а) 31 окт 2013, 15:14:Сайт мастеркарда не имеет ни малейшего отношения к регулированию взаимоотношений в цепочке клиент - букинг - отель. Как и сайт производителя кроссовок, в которые я буду обут при заселении в отель

только хотел про это написать да и собственно писал выше - МС регулирует взаимоотношения по авторизованным суммам, не более.

Соответственно, по карте отель не спишет больше стоимости 1 ночи. иначе это легко отобьется чарджбеком.
А дальше никто не запрещает отелю обращаться в суд в обычном порядке с гражданским иском о нарушении условий договора
А дальше
Reamonn
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 03.01.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 45
Страны: 50

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #399

Сообщение zerokol » 31 окт 2013, 15:32

Reamonn писал(а) 31 окт 2013, 15:30:Соответственно, по карте отель не спишет больше стоимости 1 ночи. иначе это легко отобьется чарджбеком.А дальше никто не запрещает отелю обращаться в суд в обычном порядке с гражданским иском о нарушении условий договора

ну собственно обращаться в суд можно кому угодно и по любому поводу. ТС же несколько другое спрашивал - может ли МС как то деньги взять через банк.
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45087
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 405 раз.
Поблагодарили: 3372 раз.
Возраст: 45
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской

Re: "Кинуть" отель - какие последствия?

Сообщение: #400

Сообщение Reamonn » 31 окт 2013, 15:41

zerokol писал(а) 31 окт 2013, 15:32:
Reamonn писал(а) 31 окт 2013, 15:30:Соответственно, по карте отель не спишет больше стоимости 1 ночи. иначе это легко отобьется чарджбеком.А дальше никто не запрещает отелю обращаться в суд в обычном порядке с гражданским иском о нарушении условий договора

ну собственно обращаться в суд можно кому угодно и по любому поводу. ТС же несколько другое спрашивал - может ли МС как то деньги взять через банк.


Так я и аргументировано отвечаю, что больше стоимости 1 ночи (при поддержке правилами МС) он не должен.

А ТС спрашивал, как кинуть отель:) Причем путался в показаниях, бронировал он/семья или нет:)
Лично я бы на месте ТС, отписал бы в отель ссылку на данные правила и предложил оплатить одну ночь, чтобы быть честным. а не пытался ссылаться на верификацию по e-mail и т.д. Но это личное дело каждого
Reamonn
активный участник
 
Сообщения: 945
Регистрация: 03.01.2009
Город: Одесса
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 125 раз.
Возраст: 45
Страны: 50

Пред.След.



Список форумовАвиабилеты, Аренда авто, Мили, Паспорта, Страховки, ДеньгиСистемы поиска и бронирования отелей, хостелов, апартаментов, сетевые отели



Включить мобильный стиль