Форум Винского

**vermishel** » 26 сен 2011, 17:09

Я честно прочитала весь тред, и всё-же хочу уточнить....

Нас двое иностранцев (не граждане РФ). Мы прилетим в Москву, где пробудем 7 дней у друзей, потом сядем на поезд и приедем в Питер, где пробудем 3 дня. Улетаем из Питера.

Внимание вопрос:
Надо ли нам регистрироваться в Москве?
Я так понимаю, что по закону регистрация в данном случае не требуется (потому что мы будем в Москве меньше чем 7 рабочих дней), но что если мент захочет проверить документы? Может стоит распечатать листочек с законом и ему показать?

**achp** » 26 сен 2011, 17:24

vermishel писал(а) 26 сен 2011, 17:09:Надо ли нам регистрироваться в Москве?
Я так понимаю, что по закону регистрация в данном случае не требуется (потому что мы будем в Москве меньше чем 7 рабочих дней), но что если мент захочет проверить документы? Может стоит распечатать листочек с законом и ему показать?

По закону:

1. Регистрация является обязанностью принимающей стороны (ваших друзей, гостиницы), а не иностранца.

2. Произвольно взятый мент на улице не имеет ни полномочий проводить проверку соблюдения правил регистрации, ни средств установить факт нарушения оных.

3. Никто не обязан постоянно иметь при себе документы. Поэтому их можно просто не носить.

4. Если к вам всё-таки кто-то «подкатит» с таким вопросом (хотя вероятность близка к нулю), то прежде всего попросите его представиться и перепишите реквизиты удостоверения в блокнотик. Как правило, у ментов после этого резко ослабевает домогательный инстинкт.

**vermishel** » 26 сен 2011, 17:36

ОК, спасибо. А принимающая сторона должна нас зарегистрировать если мы будем в Москве 6.5 дней?

**achp** » 26 сен 2011, 18:20

vermishel писал(а) 26 сен 2011, 17:36:ОК, спасибо. А принимающая сторона должна нас зарегистрировать если мы будем в Москве 6.5 дней?

Нет.

**jour** » 26 сен 2011, 19:03

У меня вопрос по этой теме. Прошу специалистов посоветовать. База данных по регистрации иностранцев - она общероссийская или местная? Вот такая ситуация, которой я должен, вроде бы, занятся.

Иностранец, въезжает в РФ по однократной 90-дневной рабочей визе и поселяется в гостинице в Петербурге. Соотвественно, у него регистрация гостиничная там. Ему нужно сделать годовую многократную рабочую визу, но уже в Москве, что уже неоднократно делали с другими. Его работодатель - международная организация (ее представительство, зарегистрированное как ИНКО - иностранная некоммерческая организация Минюстом, находится на визовом обслуживании в Государственной регистрационной палате при Минюсте РФ). В его приглашениии и, очевидно, будет в визе, которую он только собирается получать в консульстве РФ, приглашающая сторона - Гос.регистр.палата, иногда здесь упоминают также "Москва".

Времени такая виза в Москве займет около 2 недель в худшем варианте и неделю в лучшем. Денег на проживание в Москве для этой цели ему не выделяют, на на другой вариант дают. А другой вариант такой: он передает с нарочным, возможно даже кто-то специально съездит в Петербург, свой паспорт в Москву, здесь делают московскую регистрацию, подают и получают визу и отвозят паспорт ему в Петербург. Такая схема прокатит? Получается, некоторое время (неделю или 2) у него будет регистрация в двух разных городах одновременно.

**jour** » 27 сен 2011, 08:01

Хотелось бы услышать квалифицированное суждение вместо бабьей ругани по такому вопросу:

за иностранца будет подано извещение о прибытии (регистрация) в гостинице в Питере, а через несколько дней в Москве, а он в это время остается в Питере. Такое возможно?

**repovesi** » 05 окт 2011, 22:33

jour писал(а) 27 сен 2011, 08:01:за иностранца будет подано извещение о прибытии (регистрация) в гостинице в Питере, а через несколько дней в Москве, а он в это время остается в Питере. Такое возможно?

Такое, разумеется, возможно и делается сплошь и рядом, хотя, как мы все понимаем, незаконно.
С августа 2011 не требуется более снимать с учёта по месту пребывания, а ФМС сама снимает с учёта либо после того, как получит информацию о постановке на новый учёт в новом месте, либо от пограничников об убытии за границу РФ.

Поэтому, по моему мнению, единственным слабым местом этой "спецоперации" является проживание в хорошем отеле, который по запросу ФМС может заложить, жил ли иностранец в нём (т.е. в СПб) в то время, пока он якобы живёт в Москве.
А вот если иностранец в СПб живёт не в шикарном отеле, а скажем, снимает квартиру, то поймать его невозможно. То, что он оплатил её на месяц вперёд не доказывает, что он тут в самом деле живёт и жил: он вполне мог отъехать в Москву.

**MаRиNа** » 24 окт 2011, 09:06

Здравствуйте!
Помогите с информацией, кто в курсе.
В Федеральном законе РФ от 18 июля 2006 г. N 109-ФЗ О миграционном учете иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации и в постановлении № 9 от 15 янв 2007 года "О порядке осуществления миграционного учета иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации" не упоминает о безрегистрационном нахождении на территирии РФ украинских граждан на срок до 90 дней. Об этом есть только "Соглашение между Правительством Российской Федерации и Правительством Украины о безвизовых поездках граждан Российской Федерации и Украины", но оно в редакции от 30.10.2004. Т.е ранее выпущенный документ.
Не отменяет ли ФЗ ранее установленное соглашение? Где можно найти подтверждение, что данное соглашение еще действует?

Объясню причину вопроса. Приехала тетушка с Украины. Настаивает на регистрации, т.к. утверждает, что погранцы на границе проверяют регистрацию. Не жалко ее зарегистрировать, но по стечению обстоятельст никак не могу сейчас отлучаться с работы, а службы УМФС заканчивают свою работу даже раньше конца моего рабочего дня.

**achp** » 24 окт 2011, 10:54

MаRиNа писал(а) 24 окт 2011, 09:06:Не отменяет ли ФЗ ранее установленное соглашение?

Здесь приоритет определяется не по дате выпуска документа. Есть международный договор, и покуда он не отменён, он по Конституции имеет приоритет перед внутренним законодательством.

Кроме того, по процедуре погранцы на выезде не имеют возможности проверить, был ли иностранец поставлен на миграционный учёт, так как отрывной корешок уведомления о прибытии должен оставаться у принимающей стороны, которая должна отправить его в ФМС. Соответственно при соблюдении всех правил у выезжающего иностранца на руках не может быть свидетельства тому, что он был поставлен на миграционный учёт.

Ну и наконец, постановка на миграционный учёт является обязанностью принимающей стороны, а не самого иностранца.

**repovesi** » 29 окт 2011, 12:07

achp писал(а) 24 окт 2011, 10:54:
MаRиNа писал(а) 24 окт 2011, 09:06:отрывной корешок уведомления о прибытии должен оставаться у принимающей стороны, которая должна отправить его в ФМС.

Так было до августа 2011. Теперь корешок уведомления можно оставить себе (как россиянину так и иностранцу), выбросить, сжечь, оставить в домашнем архиве. Пограничники на выезде из России не имеют права его требовать, как и раньше.
По законодательству (глупому) этот корешок иностранец должен показать второму россиянину, после того, как уедет от первого и вселится жить к этому второму.
Причём в свою очередь этот второй россиянин увидеть его(корешок) обязанности не имеет, нести его дальше на почту/в ФМС не обязан, и указывать что-либо с него при оформлении нового учёта иностранца у себя тоже не должен

А по украинцам всё сложней. Российские власти поменяли ФЗ, в то время как в международном соглашении-2006 есть договорённость о безрегистрационности на 90 дней. Но в 2007 году ФЗ отменил регистрацию по месту пребывания для всех иностранцев вообще, заменив её учётом по месту пребывания. И власти РФ объявили, что "учёт" и "регистрация" это не то же самое, по учёту с Украиной мы не договаривались, поэтому требовать его можем и будем.

К сожалению, ссылки на этом форуме на мои статьи (равно как и на иные частные ресурсы) запрещены, с ними было бы понятней.

**Станислав_77** » 24 ноя 2011, 15:05

С 26.07.2011 года вступил в силу Федеральный закон от 11.07.2011г. №186-ФЗ "О ратификации Соглашения о правовом статусе трудящихся - мигрантов и членов их семей".
Вопрос к знатокам: на каком основании УФМС продолжает требовать оформления разрешений на осуществление трудовой деятельно для граждан Казахстана? Это просто разводка?

**Станислав_77** » 24 ноя 2011, 16:47

Bojulia писал(а):Станислав_77 А само Соглашение вступает в силу с 01 января 2012

Прошу, прощения, но откуда Вы это взяли?

Соглашение вступило в силу в порядке статьи 22. Оно поступило в депозитарий (Интеграционной Комитет Евразийского экономического сообщества) и через 30 дней вступило в силу. После этого его копия официально поступила в РФ из депозитария. После этого Закон о его ратификации был одобрен Государственной Думой РФ (28.06.2011) и Советом Федерации (06.07.2011) и подписан Президентом РФ (11.07.2011). Опубликован в Парламентской газете", N 34, 15-21.07.2011, "Российской газете", N 153, 15.07.2011, "Собрание законодательства РФ", 18.07.2011, N 29, ст. 4277

Заместитель директора ФМС в своем интервью от 12 августа говорит о нем как о действующем документе:
http://www.fms.gov.ru/press/publication ... _id=164391

Вы где прочитали, что оно вступает в силу с 01 января 2012 года?

Решение №65 "О ходе выполнения Плана действий по формированию Единого экономического пространства Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации"
09 декабря 2010
РЕШЕНИЕ

№65

от 9 декабря 2010 г. г. Москва

О ходе выполнения Плана действий по формированию Единого экономического пространства Республики Беларусь, Республики Казахстан и Российской Федерации

Межгосударственный Совет Евразийского экономического сообщества (Высший орган Таможенного союза) на уровне глав государств решил:

5. Правительствам Сторон обеспечить ратификацию Соглашений, формирующих Единое экономическое пространство, до 1 июля 2011 года и их вступление в силу с 1 января 2012 года.

Об этом речь?

**repovesi** » 25 ноя 2011, 03:15

Станислав_77 писал(а) 24 ноя 2011, 16:47:Соглашение вступило в силу в порядке статьи 22. Оно поступило в депозитарий (Интеграционной Комитет Евразийского экономического сообщества) и через 30 дней вступило в силу. После этого его копия официально поступила в РФ из депозитария. После этого Закон о его ратификации был одобрен Государственной Думой РФ (28.06.2011) и Советом Федерации (06.07.2011) и подписан Президентом РФ (11.07.2011). Опубликован в Парламентской газете", N 34, 15-21.07.2011, "Российской газете", N 153, 15.07.2011, "Собрание законодательства РФ", 18.07.2011, N 29, ст. 4277

Нет. Не так.
Сначала оно шло через национальные ратификации. В России это то, что Вы назавали: Дума, СФ, Президент, публикация в РГ Федерального Закона "О ратификации...". Аналогичные процедуры проходят в других странах, не синхронно. Затем отратифицированный документ передаётся Депозитарию - в данном случае в интеграционный комитет. После поступления от последней страны идёт отсчёт тех самых 30 дней.

От национальной ратификации до передачи депозитарию срок не ограничен. На этом этапе документ вообще могут по политическим мотивам похерить (обычно такое бывает если на выборах победу одерживает оппозиция) и он в силу не вступит никогда. Наши же чиновники решили (возможно вместе с казахстанскими и белорусскими коллегами, а может и без них) кинуть отратифицированные документы в депозитарий 02 декабря 2011, с тем чтобы Соглашение заработало именно 01.01.2012. А тем временем приказали исполнителям - ФМС РФ и коллегам из Казахстана и Белоруссии быстро начать работать над подготовкой к действию соглашения. Именно о такой подготовительной работе пишет, например, УФМС по СПб и Л.О. называя дату вступления Соглашения в силу 01.01.2012, которую до них довели свыше, не раскрывая описанного мной тут.

**repovesi** » 25 ноя 2011, 03:28

Bojulia писал(а):ну да...у нас много решений и постановлений, и даже законов, но вступают в силу они не всегда в дату их принятия...

Документы крайне редко вступают в силу в дату их принятия, это аварийный порядок. Хотя он предусмотрен и для международных соглашений России Федеральным Законом "О международных договорах Российской Федерации", ст. 23 "Временное применение...".

Что же касается того, что норма теоретически работает, а конкретные чиновники отказывают её реализовывать, то таковые чиновники подлежат жестоким карам, до увольнения или чего похуже, поскольку почти всегда за отмазками "не выделили средств", "нет возможности исполнить" стоит чёткая коррупционная составляющая. Прокуратура и суд существуют как раз для этих целей и у нас в Санкт-Петербурге очень любят попроверять заспавшихся чиновничков.

**Станислав_77** » 25 ноя 2011, 04:24

Перечитал еще раз 22 статью - Вы правы по процедуре.

В УФМС по Новосибирской области вообще все округляют глаза и утверждают, что ни о чем не слышали. Со стороны все это выглядит как какой-то бред.

**repovesi** » 27 ноя 2011, 19:31

Bojulia писал(а):С 1 января 2012 года вступает в силу Соглашение между Российской Федерацией, Республикой Беларусь и Республикой Казахстан о правовом статусе трудящихся мигрантов и членов их семей (далее – Соглашение), подписанное Правительством Российской Федерации, Правительством Республики Казахстан и Правительством Республики Беларусь в рамках Единого экономического пространства 19 ноября 2010 года и предусматривающее значительное упрощение порядка пребывания и осуществления трудовой деятельности трудящимся-мигрантом на территориях государств Сторон. Соглашение введено в действие Федеральным законом от 11 июля 2011 года № 186-ФЗ «О ратификации Соглашения о правовом статусе трудящихся-мигрантов и членов их семей».

Процитирована какая-то чушь. ФЗ можно прочесть тут. Он говорит только о национальной ратификации. О вбросе в депозитарий ни из России, ни из Белоруссии, ни из Казахстана новостей нет. Поэтому прогноз о том, что Соглашение заработает с 01 января 2012 - обычный не на чём не основанный "завет тёти Маши".

**Станислав_77** » 16 янв 2012, 10:43

Вопрос тот же: 1 января 2012 года позади. Вступили ли в силу новые правила по казахам?

**Alinita** » 18 янв 2012, 01:37

Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить... Иностранец прилетает в Москву на три дня, где проживать будет у друзей, далее едет в Петербург тоже на три дня (здесь будет проживать в гостинице), после посетит еще пару-тройку городов, где тоже скорее всего будет проживать у знакомых. Всего пробудет в РФ чуть более 2-х недель. Как лучше поступить и что будет если он будет зарегистрован только в Петербурге?

**repovesi** » 31 янв 2012, 01:53

Alinita писал(а) 18 янв 2012, 01:37:Подскажите, пожалуйста, как лучше поступить... Иностранец прилетает в Москву на три дня, где проживать будет у друзей, далее едет в Петербург тоже на три дня (здесь будет проживать в гостинице), после посетит еще пару-тройку городов, где тоже скорее всего будет проживать у знакомых. Всего пробудет в РФ чуть более 2-х недель. Как лучше поступить и что будет если он будет зарегистрован только в Петербурге?

Учёт по месту пребывания иностранцев в России де-факто отменён в марте 2011. Вернее обнулена для иностранца ответственность за непостановку на него. А для принимающего россиянина ответственность сохранена. Поэтому если иностранец живёт у россиянина >7 рабочих дней можно россиянину начинать бояться.

**repovesi** » 31 янв 2012, 01:59

Станислав_77 писал(а) 16 янв 2012, 10:43:Вопрос тот же: 1 января 2012 года позади. Вступили ли в силу новые правила по казахам?

Вступили. На нашем LJ-коммьюнити чётко описано как и почему (в комментах к посту). Поскольку прямые линки нельзя давать по здешним правилам - ищем в поисковике.

Всем добрый день.
Господа, подскажите, как поступить в моей ситуации.
Я гражданин Узбекистана, 6 лет отучился в МФТИ в Москве. Соответственно, у меня была студенческая регистрация. В данный момент я работаю вахтовым методом - 2 недели в Казахстане(где меня регистрирует принимающая фирма) и 2 недели провожу в Москве.
Есть ли мне смысл каждый раз регистрироваться на 2 недели? Какие риски, если не будет регистрации(штраф,депортация)?
Путь проходит так, из Москвы: из Домодедово я лечу в Оренбург, то есть местные линии, потом на машине еду через пост Илек и там пересекаю границу с Казахстаном. Само собой на казахской заставе проблем никаких нет, на посту русской заставе за полгода, что езжу(правда тогда была студенческая регистрация, но никто не проверял), тоже проблем не было. Вообще на границе должны проверять регистрацию или нет?

**repovesi** » 17 авг 2012, 20:56

Алексей `Керман` Ли писал(а) 16 авг 2012, 14:21:Всем добрый день.
Господа, подскажите, как поступить в моей ситуации.
Я гражданин Узбекистана, 6 лет отучился в МФТИ в Москве. Соответственно, у меня была студенческая регистрация. В данный момент я работаю вахтовым методом - 2 недели в Казахстане(где меня регистрирует принимающая фирма) и 2 недели провожу в Москве.
Есть ли мне смысл каждый раз регистрироваться на 2 недели? Какие риски, если не будет регистрации(штраф,депортация)?
Путь проходит так, из Москвы: из Домодедово я лечу в Оренбург, то есть местные линии, потом на машине еду через пост Илек и там пересекаю границу с Казахстаном. Само собой на казахской заставе проблем никаких нет, на посту русской заставе за полгода, что езжу(правда тогда была студенческая регистрация, но никто не проверял), тоже проблем не было. Вообще на границе должны проверять регистрацию или нет?

1. Российские пограничники не имеют права проверять регистрацию. Вообще, их действия описаны документом "Административный регламент Федеральной службы безопасности Российской Федерации по исполнению государственной функции по осуществлению пограничного контроля в пунктах пропуска через государственную границу Российской Федерации"

2. Теоретически возможно, что на пункте пропуска вместе с таможенником, фитосанитарным врачом и представителями других служб может появиться сотрудник Федеральной Миграционной Службы. Он вправе задать вопрос про учёт по месту пребывания, но у Вас на руках талон уведомления может и не иметься, однако, в этом случае дискуссий не избежать.

3. Снятие с учёта по месту пребывания иностранного гражданина происходит автоматически в ряде случаев (его кончины, выезда за пределы РФ, постановке на такой учёт в другом месте). Таким образом, старый учёт для новой поездки по России уже не действителен.

4. Учёт должен производиться, если Вы пребываете в конкретном адресе (квартире, вилле и т.д.) более 7 рабочих дней. Если этот срок будет прерван хотя бы одной ночёвкой в соседней квартире (с вещами), то срок в 7 рабочих дней начинает течь снова.

5. В случае непостановки на учёт по месту пребывания в указанный срок иностранного гостя принимающий россиянин должен быть оштрафован. Иностранец же не подлежит штрафу ни при каких обстоятельствах (если он передал принимающему россиянину ксероксы) - это новшество 2011 года. То, что россиянин эти ксероксы немедленно потерял, а не понёс на почту, вызывает штраф только для россиянина, а не для узбекского (нигерийского, американского, бразильского) гостя.

Helena* » 17 фев 2013, 21:30

Добрый день!
Ко мне в гости приезжает иностранец, будет жить в моей квартире 5 дней. Я правильно поняла, что регистрация не требуется, т.к. срок пребывания в РФ менее 7 дней?

**repovesi** » 17 фев 2013, 21:59

Helena* писал(а) 17 фев 2013, 21:30:Добрый день!
Ко мне в гости приезжает иностранец, будет жить в моей квартире 5 дней. Я правильно поняла, что регистрация не требуется, т.к. срок пребывания в РФ менее 7 дней?

Если срок пребывания иностранного гражданина (не BY, UA, KZ) в конкретной российской квартире менее 7 рабочих дней, то постановка на учёт по месту пребывания этого иностранного гостя российскому хозяину этой квартиры не нужна.

Граждан BY и KZ можно не ставить 30 дней, а гражданина UA - 90 дней.

Самому иностранцу, приехавшему в Россию на краткосрочное пребывание, постановка на учёт не нужна вовсе, т.к. её отсутствие не вызывает никаких санкций и штрафов для него. С 2011 года штрафы за непостановку сохранились только для принимающего россиянина.

Helena* » 17 фев 2013, 22:43

repovesi, спасибо за ответ!

**Diminho** » 20 фев 2013, 23:25

repovesi писал(а) 17 фев 2013, 21:59:Если срок пребывания иностранного гражданина (не BY, UA, KZ) в конкретной российской квартире менее 7 рабочих дней, то постановка на учёт по месту пребывания этого иностранного гостя российскому хозяину этой квартиры не нужна.
Граждан BY и KZ можно не ставить 30 дней, а гражданина UA - 90 дней.
Самому иностранцу, приехавшему в Россию на краткосрочное пребывание, постановка на учёт не нужна вовсе, т.к. её отсутствие не вызывает никаких санкций и штрафов для него. С 2011 года штрафы за непостановку сохранились только для принимающего россиянина.

Возник такой вопрос, приезжает в гости, допустим, гражданин Бразилии или Аргентины, миграционная карта в московских аэропортах заполняется автоматом на принтере, и графа про место регистрации(проживания) остается пустой. Соответственно, сам иностранный гражданин вроде как на учет вставать не должен. А кто его принимает? Типа я? Так мой адрес вообще нигде не значится.
Так может я с ним(ней) на улице познакомился и на кружку чая пригласил
То есть участковый или соседи должны проконтролировать, что иностранный гражданин у меня на 7 дней остановился? А если остановился на 6 дней, ночь провел в палатке и по новой въехал?
На выезде из страны регистрацию тоже никто не проверяет, ИМХО фактически такой порядок ее отменяет, как ненужную заморочку.

**repovesi** » 21 фев 2013, 09:41

Diminho писал(а) 20 фев 2013, 23:25:Возник такой вопрос, приезжает в гости, допустим, гражданин Бразилии или Аргентины, миграционная карта в московских аэропортах заполняется автоматом на принтере, и графа про место регистрации(проживания) остается пустой. Соответственно, сам иностранный гражданин вроде как на учет вставать не должен. А кто его принимает? Типа я? Так мой адрес вообще нигде не значится.
Так может я с ним(ней) на улице познакомился и на кружку чая пригласил

Такой порядок в России всегда, по крайней мере с 2007 года. Где он живёт, там его российский хост и должен ставить на учёт по месту пребывания. Поселился в публичном доме - проститутка должна бежать на почту ;) Поселился потом в соседнем - другая проститутка должна ;))))

Diminho писал(а) 20 фев 2013, 23:25:То есть участковый или соседи должны проконтролировать, что иностранный гражданин у меня на 7 дней остановился? А если остановился на 6 дней, ночь провел в палатке и по новой въехал?

Если соседи под присягой не настучат - то никак.

Diminho писал(а) 20 фев 2013, 23:25:На выезде из страны регистрацию тоже никто не проверяет, ИМХО фактически такой порядок ее отменяет, как ненужную заморочку.

Такое было официально всегда с 2007 года. На практике в глухих местах, скажем, где-нибудь на казахстанско-российской границе коррумпированные пограничники-вымогатели разводили лохов-узбеков на то, что те, якобы, должны иметь "регистрацию", и лохи-узбеки давали денег, вместо того, чтобы тут же с мобилы позвонить в службу собственной безопасности в Москву. Я как-то по другому поводу звонил - погранцы потом как шёлковые были ;)

**Evelinосhka** » 11 май 2013, 14:50

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, советом, если кто владеет достоверной информацией. Иностранец приезжает в Россию по бизнес-визе (годовая, многократная, действует 90 дней из каждый 180).
Когда мы ставили его на днях в очередной раз на учет , нам сообщили, что поскольку виза действует 90 дней из каждых 180 и, не смотря на то, что он пробыл в 1-м полугодии суммарно менее 90 дней и уже наступило 2-е полугодие, он должен выехать из России на 90 дней.
Я разъяснила, что виза выдана с 11.10.12 по 10.10.13 г., соответственно первое полугодие (180 дней) истекли 10 апреля 2013 г. До данного срока он использовал менее 90 дней (периодически выезжая и въезжая в Россию). Следовательно, во второе полугодие (180 дней) - в период с 11.04.13 г. по 10.10.13 г. он имеет право находиться здесь не более 90 дней. Однако мне ответили отказом, сказав, что он должен выехать на 90 дней и приехать только в августе (!).
Я спросила: в каком нормативном акте указан такой нелогичный порядок расчета, мне ответили, что в никаком законе это не указано (!). Кто прав и что делать?

**ir-ra** » 20 май 2013, 01:39

Здравствуйте.
Ситуация такова: должен приехать в гости ребенок - гражданин США месяца на полтора. Прилетает и улетает из Москвы и все время пробудет в Москве. Так ли необходимо его ставить на миграционный учет и чем для него и для меня может быть чревата непостановка на учет? Могут ли быть проблемы при повторном получении российской визы?
Сейчас ответственность возложена на приглашающих россиян. Как могут узнать определенные органы,кто должен понести наказание если иностранец въедет по туристической визе ?
Поставить на учет возможности нет,но очень бы не хотелось таким образом сделать проблематичным повторное получение визы.
Может у кого есть опыт подобных ситуаций?

**repovesi** » 20 май 2013, 15:22

ir-ra писал(а) 20 май 2013, 01:39:чем для него и для меня может быть чревата непостановка на учет? Могут ли быть проблемы при повторном получении российской визы?

Для него - ничем, если он передаст Вам паспортные данные для постановки (на этом ответственность иностранца заканчивается). Если же иностранец будет проживать у Вас более 7 рабочих дней непрерывно без постановки на учёт - вы как принимающая сторона привлекаетесь к административному штрафу по ст. 18.9, часть 4 - до 4000 рублей. Разумеется, если вы - физлицо, а не фирма или отель: там всё по-другому.

**lovetotravel** » 13 ноя 2013, 14:01

Добрый день. подскажите пожалуйста, как поступить в такой ситуации?
Ко мне приезжает подруга из Франции, жить будет у меня в Москве и в Краснодаре. Я не знаю, как лучше ее зарегистрировать. В Москве могу через агентство, где делали приглашение, а в Краснодаре - у себя дома.Но проблема в том, что она приезжает 29 ноября вечером (пятница), а в Краснодар летит 2 декабря (понедельник), в обратно в Москву 7 декабря...
Проблема в том, что в Москве могут зарегистрировать в течение 2 рабочих дней, получается в Краснодар летит незарегистрированная... Мы можем только подать документы, а по возвращении получить.
Я боюсь, что если в Краснодаре ее проверят - а регистрации нет.

У меня была идея зарегистрировать ее в Краснодаре у себя дома, со 2 по 7 декабря. Но при выезде из России предъявить только московскую регистрацию.. Но я не знаю, можно ли так с двойной регистрацией..

**Иностранец** » 13 ноя 2013, 16:50

2 lovetotravel
В настоящее время регистрация требуется только в случае, если иностранный гражданин находится в каждом из городов более чем 7 дней. Для подтверждения законности пребывания достаточно паспорта с визой, миграционной карточки, заполняемой/выдаваемой на границе, и билетов (их желательно не выбрасывать). Вообще, что касается проверок регистрации, то, например, у меня за последние 10 лет ее никто не спрашивал.
Если Ваша подруга после 7 декабря планирует остаться в Москве еще на время, превышающее неделю, то в этом случае ее придется там зарегистрировать, но делать это дешевле и быстрее на почте, а не через фирму.
На выезде из России квитанцию регистрации не спрашивают - на погранконтроле предъявляется паспорт и выданная при въезде миграционная карточка. Квитанция же регистрации должна быть отправлена в соответствующее УФМС. Если, например, Вы зарегистрировали иностранца на своей жилплощади, но после его отъезда не отправили квитанцию, то Вас могут оштрафовать.

**evgeny9** » 25 ноя 2013, 10:50

Иностранец писал(а) 13 ноя 2013, 16:50:2 lovetotravel
На выезде из России квитанцию регистрации не спрашивают - на погранконтроле предъявляется паспорт и выданная при въезде миграционная карточка. Квитанция же регистрации должна быть отправлена в соответствующее УФМС. Если, например, Вы зарегистрировали иностранца на своей жилплощади, но после его отъезда не отправили квитанцию, то Вас могут оштрафовать.

Читал, что теперь якобы, наоборот, квитанцию должен с собой на границу брать иностранец (:

4. При выезде иностранного гражданина из Российской Федерации либо при убытии из одного места пребывания в другое место пребывания на территории Российской Федерации отрывная часть бланка уведомления о прибытии остается у иностранного гражданина.

Подскажите, пожалуйста, какая же информация актуальна?
И здесь то же пишут...

**evgeny9** » 25 ноя 2013, 10:56

Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: приезжают иностранцы, заселяем их в гостиницу. В ней сразу сказали, что они "никого не регистрируют". Получается, ответственность на них? Или они скажут, если что, что иностранный гражданин у них и не проживал?
Если все-таки регистрировать (точнее, "уведомлять о прибытии"), то можно самостоятельно сделать это через почту (зарегистрировать по адресу гостиницы)? Или же можно зарегистрировать только по собственному адресу? Вообще, если никакие документы на почте предъявлять не надо (кроме паспорта), то, получается, можно все-таки вписать и реальный адрес (адрес гостиницы)?

**MikeTYO** » 25 ноя 2013, 15:20

evgeny9 писал(а) 25 ноя 2013, 10:56:Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: приезжают иностранцы, заселяем их в гостиницу. В ней сразу сказали, что они "никого не регистрируют". Получается, ответственность на них? Или они скажут, если что, что иностранный гражданин у них и не проживал?
Если все-таки регистрировать (точнее, "уведомлять о прибытии"), то можно самостоятельно сделать это через почту (зарегистрировать по адресу гостиницы)? Или же можно зарегистрировать только по собственному адресу? Вообще, если никакие документы на почте предъявлять не надо (кроме паспорта), то, получается, можно все-таки вписать и реальный адрес (адрес гостиницы)?

А эти товарищи в гостинице знают, какой с них штраф будет? Чеки из гостиницы же будут у вас, проживание на раз доказывается. Для постановки на учет на почте вам надо будет идти с принимающей стороной.

**Diminho** » 25 ноя 2013, 15:22

evgeny9 писал(а) 25 ноя 2013, 10:56:Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос: приезжают иностранцы, заселяем их в гостиницу. В ней сразу сказали, что они "никого не регистрируют". Получается, ответственность на них? Или они скажут, если что, что иностранный гражданин у них и не проживал?

Почитайте чуть выше - ответственность на принимающей стороне, а не на иностранном гражданине.

**evgeny9** » 25 ноя 2013, 15:58

MikeTYO писал(а) 25 ноя 2013, 15:20:А эти товарищи в гостинице знают, какой с них штраф будет? Чеки из гостиницы же будут у вас, проживание на раз доказывается. Для постановки на учет на почте вам надо будет идти с принимающей стороной.

Diminho писал(а) 25 ноя 2013, 15:22:Почитайте чуть выше - ответственность на принимающей стороне, а не на иностранном гражданине.

Спасибо за ответы.
Так "принимающей стороной" будет гостиница? С ней нужно идти регистрировать и на нее, если что, будет наложен штраф?
Да, будут только чеки.
Т.е. можно не заботиться об этом, т.к. мы все правильно сделали, а не права сама гостиница?
А иностранцу с чем ходить (для милиции): с паспортом, билетами и, получается, чеками из гостиницы?

**MikeTYO** » 25 ноя 2013, 16:13

Так нельзя сейчас иностранца пребывающего временно штрафовать. На сколько у вас народ приезжает? Если до недели, вообще никуда ходить не надо. При проживании в гостинице эта самая гостиница обязана поставить на учет иностранца. В течение суток. Это их проблемы. Не забивайте туристам голову. Если отель не понравится, можно пожаловаться на них в ФМС из вредности.

**evgeny9** » 26 ноя 2013, 10:41

MikeTYO писал(а) 25 ноя 2013, 16:13:Так нельзя сейчас иностранца пребывающего временно штрафовать. На сколько у вас народ приезжает? Если до недели, вообще никуда ходить не надо. При проживании в гостинице эта самая гостиница обязана поставить на учет иностранца. В течение суток. Это их проблемы. Не забивайте туристам голову. Если отель не понравится, можно пожаловаться на них в ФМС из вредности.

Приезжают на 4 недели, так что больше 7 дней.
Понял, что это проблемы гостиницы (спасибо этому и другим форумам), но начальству (пригласившему иностранцев) не нравится неопределенность и требуют разобраться с проблемой. Боятся "наложения административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового". Ведь вдруг их остановят (а они и по-русски не говорят) - как они будут доказывать, что в гостинице не выполняют требования законодательства?..
На гостиницу жаловаться не хотелось бы, т.к. у нас в области их всего три (и две другие еще хуже этой).

**MikeTYO** » 26 ноя 2013, 12:19

Тогда зарегистрируйте их по адресу принимающей стороны. То есть, по адресу вашей компании. Как строителей регистрируют.

**evgeny9** » 26 ноя 2013, 16:15

MikeTYO писал(а) 26 ноя 2013, 12:19:Тогда зарегистрируйте их по адресу принимающей стороны. То есть, по адресу вашей компании. Как строителей регистрируют.

Не знал о такой возможности - попробуем. Спасибо!

**repovesi** » 27 ноя 2013, 00:38

evgeny9 писал(а) 26 ноя 2013, 10:41:наложения административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с административным выдворением за пределы Российской Федерации или без такового

ФЗ "О миграционном учёте иностранных граждан и лиц без гражданства в Российской Федерации", ст. 24 гласит:

2. Иностранные граждане, не поставленные на учет по месту пребывания в соответствии с настоящим Федеральным законом, не подлежат ответственности за нарушение правил миграционного учета, за исключением случаев, если обязанность сообщить сведения о месте своего пребывания в соответствии с настоящим Федеральным законом возложена на соответствующего иностранного гражданина.

Говоря проще, если иностранец не резидент - его не штрафуют, а штрафуют лишь российскую принимающую сторону. А вот если резидент и сам себе является принимающей стороной, то да, будет оштрафован.

**MikeTYO** » 27 ноя 2013, 07:43

Только принимающая сторона - кто приглашение на визу оформлял. Вот их и штрафовать будут.

**lovetotravel** » 27 ноя 2013, 14:33

Иностранцу хорошо ) а что делать принимающей стороне?
Я делала приглашение своей подруге из Франции через агентство в Москве, в визе написано - принимающая сторона ООО ... Москва, тип визы туризм, 004
Если она поедет в другой город России? и ее зарегистрируют в другом городе (не в Москве), ей ничего не будет а принимающей стороне из другого города что-то грозит? Виза у нее не частная

**repovesi** » 28 ноя 2013, 07:28

MikeTYO писал(а) 27 ноя 2013, 07:43:Только принимающая сторона - кто приглашение на визу оформлял. Вот их и штрафовать будут.

Нет. Приглашающая и принимающая сторона - совершенно разные вещи. У безвизовых бразильцев и израильтян принимающая сторона тем ни менее в России есть: отель или друг с квартирой.

**MikeTYO** » 28 ноя 2013, 09:27

repovesi писал(а) 28 ноя 2013, 07:28:
MikeTYO писал(а) 27 ноя 2013, 07:43:Только принимающая сторона - кто приглашение на визу оформлял. Вот их и штрафовать будут.

Нет. Приглашающая и принимающая сторона - совершенно разные вещи. У безвизовых бразильцев и израильтян принимающая сторона тем ни менее в России есть: отель или друг с квартирой.

Вот изучаем сначала статью 2 ФЗ "О миграционном учете....". Вообще, нету там такого понятия, как "приглашающая сторона". Закон, кстати, сильно не очень написан. Вот что делать товарищу, который едет на поезде по Транссибирской жд?

**repovesi** » 29 ноя 2013, 20:27

MikeTYO писал(а) 28 ноя 2013, 09:27:Вообще, нету там такого понятия, как "приглашающая сторона".

Правильно. А потому приглашант в процессе постановки на учёт вообще никак не фигурирует.

MikeTYO писал(а) 28 ноя 2013, 09:27:Закон, кстати, сильно не очень написан. Вот что делать товарищу, который едет на поезде по Транссибирской жд?

Там всё написано: такому иностранцу ничего делать не надо.

**Tanait** » 25 май 2014, 03:23

lovetotravel писал(а) 27 ноя 2013, 14:33:Иностранцу хорошо ) а что делать принимающей стороне?
Я делала приглашение своей подруге из Франции через агентство в Москве, в визе написано - принимающая сторона ООО ... Москва, тип визы туризм, 004
Если она поедет в другой город России? и ее зарегистрируют в другом городе (не в Москве), ей ничего не будет а принимающей стороне из другого города что-то грозит? Виза у нее не частная

А можно спросить, в чем смысл делать липовое приглашение через агенство??? Почему нельзя самой сделать в ФМС приглашение частное?

Подруге ничего не будет. Важно а) помнить, что без веской причины (совершение правонарушения, например) остановить и потребовать документы менты не в праве. "Просто проверка документов" - это не веская причина а способ занять себя от безделья. б) Регистрация нужна при непрерывном проживании в одной квартире (не городе!) больше 7 рабочих дней, факт которого недоказуем в) На крайний случай иметь мобильнике номер экстренной помощи своим гражданам консульства своей страны в России

**Alex_ka** » 25 май 2014, 09:34

Обязана ли гостиница делать регистрацию иностранца и есть ли ограничения по цене этой услуги?
Будучи ранее в России неоднократно сталкивался с такими ответами:
1. Мы регистрацию не делаем
2. За регистрацию вы должны уплатить 100,200,300 (а сегодня вижу в интернете и 500) рублей.
Поскольку в планах очередное путешествие по России, хотелось бы подготовиться к таким ситуациям и их последствиям.

Ну и заодно вопрос о декларации наличности в размере менее 1000 долларов (тоже страшилки из интернета про выезд через далекие пограничные переходы, где вымогали такую декларацию и при ее отсутствии отнимали всю имеющуюся валюту).

**MikeTYO** » 25 май 2014, 09:58

Alex_ka писал(а) 25 май 2014, 09:34:Обязана ли гостиница делать регистрацию иностранца и есть ли ограничения по цене этой услуги?
Будучи ранее в России неоднократно сталкивался с такими ответами:
1. Мы регистрацию не делаем
2. За регистрацию вы должны уплатить 100,200,300 (а сегодня вижу в интернете и 500) рублей.
Поскольку в планах очередное путешествие по России, хотелось бы подготовиться к таким ситуациям и их последствиям.

Ну и заодно вопрос о декларации наличности в размере менее 1000 долларов (тоже страшилки из интернета про выезд через далекие пограничные переходы, где вымогали такую декларацию и при ее отсутствии отнимали всю имеющуюся валюту).

Я просто отказывался пару раз платить, так как это обязанность гостиницы вас зарегистрировать. Штрафовать будут именно их. Если будет свободное время, можно позвонить в ФМС и пожаловаться на них.
Декларация требуется на сумму свыше 10,000 долларов. Независимо от вашего гражданства или резидентства.

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР