Форум Винского

**zerokol** » 15 июл 2013, 13:05

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).
По этому поводу было даже судебное разбирательство, где установили что таки-да, это типа фигово, и нехорошо, но из законов следует что это легально, и надо как то это все пресечь путем изменения законов.

Как считать дни по шенгенской визе

И вот наконец, прошло уже несколько лет, и 20 июня опубликовали поправки к ряду шенгенских документов - http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 137543.pdf
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 018:EN:PDF

Там как обычно много всякой мути, но есть один очень важный момент, теперь срок пребывания в в Шенгене не должен превышать 90 дней в любом полугодии, точнее в сроке 180 дней. По идее, при каждом въезде в шенген это должно проверяться, на нарушается ли в данной конкретной поездке (причем в каждый ее день) новое правило. Данное правило вводиться в действие с 18 октября 2013 года, и пока не совсем понятно как оно будет контролироваться и выполняться.

Формулировки такие:

For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay.
For the purposes of implementing paragraph 1, the date of entry shall be considered as the first day of stay on the territory of the Member States and the date of exit shall be considered as the last day of stay on the territory of the Member States.

Еще есть мелкое дополнение, теперь в шенгенский пограничный кодекс внесено единое требование о сроке действия паспорта при въезде в Шенген - три месяца после срока планируемого выезда, данное правило вступает в действие с 19 июля 2013.

Тиматик уже отписался:

SCHENGEN AREA, 15 July
Based on Regulation EU 610/2013, third-country nationals entering the Schengen area will be required to hold a travel document valid for at least three months beyond the period of indended stay, effective from 19 July 2013. Timatic Editing Department is currently investigating details of the upcoming change.

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.

Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы

**ОльгаОльга** » 14 ноя 2013, 17:23

alena111, калькулятор, по-моему, прав. С 1 января 52 дня будет 21 февраля, а обратное полугодие уже будет начинаться 21 августа (это грубо, без учета 31-х дней), поэтому Вы не перебираете, пока не пробудете 81 день.

**Antikvar** » 14 ноя 2013, 17:25

эта ваша ответственность

Здесь так прямо об этом и указано?

REGULATION (EU) No 610/2013 OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCIL
of 26 June 2013

**zerokol** » 14 ноя 2013, 18:04

Antikvar писал(а) 14 ноя 2013, 17:25:REGULATION (EU) No 610/2013 OF THE EUROPEAN PARLIAMENT AND OF THE COUNCILof 26 June 2013

в данном законе меняется только порядок учета дней, а не ответственная за это сторона.

**Kundalinik** » 14 ноя 2013, 20:18

У меня уже голова трещит от этих подсчетов Помогите разобраться, пожалуйста!
В общем ситуация такова, что у меня не бьются дни по калькулятору, и когда считаю сама.
Либо я где-то что-то упустила, но вроде проштудировала документ внимательно.
Планирую въехать в Испанию 1.12.2013. Начинаю считать проведенные в шенгене дни за период от 04.06.13 до 1.12.13 (180 дней).
Итак, поездки в этот период:
с 04.06.13 по 12.06.13 - Испания - 9 дней;
с 12.07.13 по 16.07.13 - Австрия - 5 дней;
с 28.07.13 по 04.08.13 - Польша - 8 дней;
с 25.09.13 по 24.10.13 - Испания - 29 дней.
ИТОГО: 51 день
Получается осталось свободных 90-51=39 дней. Т.е. я могу остаться в Испании с 1.12.13 по 09.01.14.
Ввожу все данные в калькулятор, он выдает, что "Possible stay until 21/01/14", "Start of 90 days period:03/09/13; Start of 180 days period:05/06/13; The stay may be authorized for up to:52 day(s)"
Где моя ошибка?
Почему я могу остаться аж до 21 января, судя по подсчетам калькулятора?
И прошу прощения за этот геморрой с цифрами, но правда, уже сил никаких нет гадать..HELP

**Bonjour** » 14 ноя 2013, 20:32

Kundalinik писал(а) 14 ноя 2013, 20:18:У меня уже голова трещит от этих подсчетов

Виза у вас с какого по какое?

**Bonjour** » 14 ноя 2013, 20:38

Kundalinik писал(а) 14 ноя 2013, 20:18:с 25.09.13 по 24.10.13 - Испания - 29 дней.

Здесь, по-моему, 30 дней.
P.S.Посчитала по обоим калькуляторам отсюда Новое правило подсчёта дней пребывания в Шенгене и единый срок действия паспорта и тоже получилось, что Вы можете пробыть с 01.12.2013 по 21.01.2014.
С 22.01.2013 - это уже превышение.
Думаю, что так получается из-за того, что Вы же с перерывами использовали визу, а 180-дневный период каждый день сдвигается на 1 день вперед и туда попадают те дни, которые вы проводили на родине в больших или меньших количествах.
И, если Вы хотите проверить, то отсчитайте вручную все ваши дни пребывания за границей, начинающиеся с 21.01.2014 и назад - должно получиться 90 дней.
Т.е. считаем, если я не ошиблась, с 26.07.2013 - получается, что Вы с этого числа использовали 8+30 дней, осталось 52.
С 01.12.2013 по 21.01.2014 получается ровно 52 дня. Ура!

**Kundalinik** » 14 ноя 2013, 20:59

Bonjour писал(а) 14 ноя 2013, 20:32:Виза у вас с какого по какое?

Последняя виза с 24/09/13 по 23/09/14.

Bonjour писал(а) 14 ноя 2013, 20:38:
Kundalinik писал(а) 14 ноя 2013, 20:18:с 25.09.13 по 24.10.13 - Испания - 29 дней.

Здесь, по-моему, 30 дней.

Ох, ну уж эти онлайн калькуляторы. Считаю по пальцам, включительно, получается 30

**Kundalinik** » 14 ноя 2013, 21:18

Bonjour писал(а) 14 ноя 2013, 20:38:И, если Вы хотите проверить, то отсчитайте вручную все ваши дни пребывания за границей, начинающиеся с 21.01.2014 и назад - должно получиться 90 дней.
Т.е. считаем, если я не ошиблась, с 26.07.2013 - получается, что Вы с этого числа использовали 8+30 дней, осталось 52.
С 01.12.2013 по 21.01.2014 получается ровно 52 дня. Ура!

Спасибо большое, что помогли разобраться!! Вероятно этот перерыв в в визах повлиял. Буду верить этому калькулятору теперь, и если что на него ссылаться )
Теперь можно и билеты покупать

**Bonjour** » 14 ноя 2013, 21:22

Kundalinik писал(а) 14 ноя 2013, 21:18:Спасибо большое, что помогли разобраться!!

Всегда рада помочь

**Fedor_V87** » 14 ноя 2013, 23:20

Здравствуйте!
Подскажите пожалуйста объективными знаниями по такому моменту:
по прилету из Германии 27 октября (пограничник в Мюнхене вообще не заморачивался с подсчетом дней и проштампил без проблем),
по подсчету по новой системе оказался 29-дневный оверстей. Аккурат тогда заканчивался паспорт, и дома ждал свежий новый загранник.
Старый, добротно нашпигованный шенгенскими визами, по порядку дел аннулировали, и в финском консульстве в новый паспорт без проблем поставили годовую 90+90 визу.

В конце ноября необходимо ехать в Шенген. Вопрос - если беззаботно "потерять" старый уже невалидный паспорт и взять с собой
только новый паспорт со свежей финской визой, смогут ли финские погранцы определить-выявить мою богатую на поездки историю или же на данный момент у них
НЕТ ФИЗ СРЕДСТВ определить сколько я был в Шенгене без подсчета штампиков в старом паспорте?
Те новый паспорт = 0 штампов = возможности определить нет? - али уже сейчас есть какая-то общая сводная база всех перемещений по Шенгену?
Буду признателен за комментарии!

**zerokol** » 14 ноя 2013, 23:34

Fedor_V87 писал(а) 14 ноя 2013, 23:20:Вопрос - если беззаботно "потерять" старый уже невалидный паспорт

не понял вопроса
а есть другие варианты?

Fedor_V87 писал(а) 14 ноя 2013, 23:20:уже сейчас есть какая-то общая сводная база всех перемещений по Шенгену?

пока нет такой базы

**Fedor_V87** » 14 ноя 2013, 23:56

Вопрос в том, что если я беру с собой только новый паспорт вообще без штампов, въезд и выезд в шенген (срок меньше 90 дней) будут легальными?
(штампов нет - стало быть прошлые поезки погранцам не посчитать?)

**ОльгаОльга** » 14 ноя 2013, 23:57

Fedor_V87 писал(а) 14 ноя 2013, 23:20:Вопрос - если беззаботно "потерять" старый уже невалидный паспорт и взять с собой
только новый паспорт со свежей финской визой, смогут ли финские погранцы определить-выявить мою богатую на поездки историю

Старый паспорт возить с собой не надо. Новый паспорт - новая история въездов. Раз Вам дали новую визу, то всё хорошо с точки зрения консульства. К тому же, Вы поедете в другую страну (а не в Германию). Единой базы у них пока нет, здесь об этом уже много говорили.

**zerokol** » 15 ноя 2013, 00:04

Fedor_V87 писал(а) 14 ноя 2013, 23:56:Вопрос в том, что если я беру с собой только новый паспорт вообще без штампов, въезд и выезд в шенген (срок меньше 90 дней) будут легальными?

не зависимо от того берете вы старый паспорт или нет, строго по закону - ваши поездки нелегальны, по причине превышения срока в 90 дней.

**Fedor_V87** » 15 ноя 2013, 00:15

zerokol, да, по закону получается поездки нелегальны - но проверить-то легальность получается нельзя?

Новый паспорт - новая история въездов

**ОльгаОльга** » 15 ноя 2013, 01:35

zerokol писал(а) 15 ноя 2013, 00:04:строго по закону - ваши поездки нелегальны, по причине превышения срока в 90 дней

А я не понимаю, почему. Он же не скрывал от консульства предыдущие поездки. Консульство сочло возможным дать ему визу. Нигде в новых правилах нет указания, что въезжающие должны иметь на руках дополнительные документы для самооправдания. Действует презумпция невиновности, я надеюсь? Понятно, что пограничник должен считать штампы, это часть его работы; но сказать человеку с чистым паспортом: "А что-то сомневаюсь я, что раньше Вы не перебрали дни; ну-ка, докажите, что я не прав!" - это чересчур, по-моему.

**zerokol** » 15 ноя 2013, 08:01

ОльгаОльга писал(а) 15 ноя 2013, 01:35:Консульство сочло возможным дать ему визу.

визу выдало, но есть правила поездок, не зависящие от виз. Ведь выданная виза не является индульгенцией, а является только одним из условий для въезда. Эти условия включают наличие целого читаемого и неповрежденного паспорта, страховки, отсутствия человека в списках SIS итд итп.

ОльгаОльга писал(а) 15 ноя 2013, 01:35:сказать человеку с чистым паспортом: "А что-то сомневаюсь я, что раньше Вы не перебрали дни; ну-ка, докажите, что я не прав!" - это чересчур, по-моему.

я говорю про сугубо формальную сторону вопроса. Это как украсть продукты в магазине - если никто не заметил и ты покинул магазин, и камер нет - типа и не нарушал что ли Человека не поймали и не поймают если он сам не сунет паспорт и не скажет "bitte nicht schiessen", но тем не менее правила он нарушает и даже можно представить теоретическую возможность возникновения проблем, если и в прошлом паспорте все поездки были через одну страну и по новому планируются.

Fedor_V87 писал(а) 15 ноя 2013, 00:15:но проверить-то легальность получается нельзя?

никак, если вы сами на себя не донесете, ну и ездили в разные страны, а не в одну. Именно поэтому я и задал вопрос - а есть другой вариант?
Старый паспорт вроде никто на границе не требует, и возить его с собой я большого смысла не вижу.

**ОльгаОльга** » 15 ноя 2013, 11:05

zerokol писал(а) 15 ноя 2013, 08:01:Это как украсть продукты в магазине - если никто не заметил и ты покинул магазин, и камер нет - типа и не нарушал что ли

мне кажется, это, скорее, как купить по неправильно наклеенному ценнику. Берешь товар, спокойно платишь на кассе за всю корзинку, где всего товаров 20-30. Если ценник ошибочный, человек этого даже не заметит, но магазин понесет ущерб. Но человек не крал. Если продавец на кассе заметит, что пробивает морковь вместо ананаса, он отложит этот товар. Если нет - это ошибка системы. Вот и здесь: пока нет единой шенгенской базы по пребыванию, система неизбежно будет ошибаться в каких-то случаях. Этими ошибками можно пренебречь по сравнению со стоимостью базы - поэтому, думаю, её долго не будет. Человек с новым паспортом попадает в это число ошибок - и фиг с ним, это всего раз в 10 лет . Его могли отфильтровать в консульстве - но там, видимо, тоже проще шлепнуть визу, чем считать штампы по старому паспорту. Это даже нельзя назвать нарушением - существующая система дает ему индульгенцию на это нарушение.
Это моё понимание, конечно. Подозреваю, что немцы не согласились бы

**ОльгаОльга** » 15 ноя 2013, 11:09

Отчет по теме: вчера подруга сдала документы на визу в итальянском визовом центре. Спросила у оператора: как считают дни? По-старому или по-новому? Ответ: пока по-старому!
При этом в разговорах звучит тема, что через немцев лучше не летать. Только через Италию! ))) Боюсь, какой-то процент продаж Люфтганза и прочие потеряют .

**МиХаИл@** » 15 ноя 2013, 13:43

ОльгаОльга писал(а) 15 ноя 2013, 11:09:Отчет по теме: вчера подруга сдала документы на визу в итальянском визовом центре. Спросила у оператора: как считают дни? По-старому или по-новому? Ответ: пока по-старому!

Лучше бы все страны считали по новому, если закон вышел. Мы бы поматерились, пересчитали свои дни начали ездить по новому. А так бардак какой то. Оператор в визовом центре это как кассир в магазине, маленький человек. Я подавл на 5-летнюю бесплатную визу в консульство Финляндии ещё 4 года назад. Девушка сказала сделав удивлённые глаза : Вам не дадут, максимум 2 года. Оказалось дали. Вот пограничник в нашей ситуации намного важнее))) вдруг при проверке вспомнит о законе))) Но у каждого из нас своя ситуация. Я перещитал свои дни по новому, всё ОК. И буду ездить уже в соответствии с новым законом. И опираться на него, если на границе будут непонятки. Скоро опять на визу подавать ))), надо закон блюсти чётко)))

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР