Брак с гражданином США: какие документы нужны и где лучше оформить

[Vladislav Litosh]

Нет, в допросе о преступной деятельности не учавствовал, но учавствовал в допросе на тему брака без иммиграционных намерений, и ответ был один - подавать на В-2 или ехать по имеющейся В-2. Я уже приводил консульские инструкции - врядли консул тех барышень не знал, что никакой другой визы для такого случая нет, поэтому меня и удивляет, что проблемы возникли именно из-за свадьбы. Интерестно, а сотрудник консульства объяснил им по какой визе надо было выходить замуж? Я с Вами, zerokol, не спорю и Вам охотно верю, но если подумать, то получается, что виза для целей получена (или использована, если мужей на момент подачи не было) правильно, барышни вернулись, то есть иммиграционных намерений не было, а проблемы все равно возникли. Но, вот, у меня такая информация - К-1 с иммиграцией, В-2 - без, и в таком случае странно чем руководствовался тот консул. И, опять-таки, ну, можно же было и в России расписаться! Ну, вот, что поменялось бы? И так, и этак, но барышни бы стали законными супругами граждан США, просто вместо свадьбы в России, они воспользовались имеющейся визой и сыграли ее в США. Если, только, тот консул не посчитал, что владелицам виз В-2 выходить замуж за граждан воспрещено в принципе. Да, и на этом форуме есть успешные примеры когда люди женились в США, а потом без труда получали визы В-2.

Как выразилась в свое время Валерия Новодворская: "Спорить с КГБ неинтересно: всегда натыкаешься на гранит несоответствия моральных установок. Это все равно, что спорить с марсианами Уэллеса о допустимости способа их питания."

В общем, объяснять это все нам - одно, а объяснять это консульским работникам, которых депремируют или даже увольняют за то, что получившие от них B, J, F и прочие строго-неиммиграционные визы остались жить в США, причем неважно легально или нет, - совсем другое. Поэтому, окажись Вы в такой ситуации, поступайте в своих интересах. Не жертвуйте собственным счатьем радо благополучия незнакомых вам людей! (Вы ведь не Исус Христос, как-никак!) Помните: закон внутри США - не совсем тот, что снаружи.

[АндрейМк]

Совершенно верно. Причем только в случае США! (Может, еще и Канады, но не уверен)

Владислав, ну, Вы неправы. Если "безвизовый" европеец прилетит в Киев и скажет, что он приехал для постоянного проживания, то его в страну не пустят; а такого понятия, как смена статуса, в Украине вообще нет - надо выезжать, получать визу и въезжать. Не знаю как в России. Я думаю в любой стране, декларируя краткосрочный въезд для туризма, а на самом деле въезжая для иммиграции, человек совершает преступление.

Видите ли в чем дело, в демократических странах Закон можно, на самом деле, "гнуть" (но только "пока не сломается").

В США дебильные иммиграционные законы (за которые мне, кстати, очень стыдно!) таковы, что то, что законно с точки зрения USCIS (американского иммиграционно-натурализационного ведомства), не есть законно с точки зрения консульских учереждений. Так, внутри США существует легальная смена статуса (формы I-130, I-535). Но осуществив эту законную процедуру по I-535 (после I-130 уже неважно), попробуйте выедьте из США и получите очередную строго-неиммиграционную визу!

Какими бы дебильными они не были, их надо исполнять. Но Вы же согласитесь, что подавав и получив тур.визу, человек декларировал отсутствие иммиграционных намерений, а въехав и подав на смену статуса, он совершил обман. Возможно, закон несправедлив к просителям В-2, которых подозревают во всех грехах, но это есть следствием abuse со стороны соотечественников. Может, закон и дебильный, но только в том, что позволяет менять статус, а если бы легализироваться можно было бы только через выезд и обратный въезд с соответствующей визой (как в других странах), то искателей счастья по тур.визам было бы намного меньше и давали бы их охотней. А, так, есть такая лазейка - вместо месяцев ожидания, всего одно интервью, и если скрыть женихов и прикинутся туристом, то может очень даже повезти. А разным безвизовым просто билет купить надо.

[zerokol]

Интерестно, а сотрудник консульства объяснил им по какой визе надо было выходить замуж?

не пояснял

Я с Вами, zerokol, не спорю и Вам охотно верю, но если подумать, то получается, что виза для целей получена (или использована, если мужей на момент подачи не было) правильно, барышни вернулись, то есть иммиграционных намерений не было, а проблемы все равно возникли.

претензии были в том что был заявлен туризм, а в итоге вышли замуж.

И, опять-таки, ну, можно же было и в России расписаться!

с точки зрения консула обман был в силу недекларирования желания выйти замуж в ходе поездки в США, которое явно являлось основным мотивом поездки в США (по мнению консула). То есть брак в РФ/Мексике итд никак не проходит как умолчание о основной цели визита в США, а брак в США по мнению консула именно этим и является.

но учавствовал в допросе на тему брака без иммиграционных намерений, и ответ был один - подавать на В-2 или ехать по имеющейся В-2.

с этим никто и не спорит, но надо четко задекларировать свое намерение выйти замуж, тогда наверное проблем и не будет. Да и консул в ходе беседы/допроса вполне мог сказать общие идеи, а не их конкретное применение.

Да, и на этом форуме есть успешные примеры когда люди женились в США, а потом без труда получали визы В-2.

в жизни (да и на форуме) есть совершенно разные примеры, и когда люди в безнадежных ситуациях получали визы, и когда наоборот в отличных ситуациях не получали, и когда вранье проходило, и когда люди получали фактические пожизненный бан, без формального вынесения такового.

[АндрейМк]

В общем, объяснять это все нам - одно, а объяснять это консульским работникам, которых депремируют или даже увольняют за то, что получившие от них B, J, F и прочие строго-неиммиграционные визы остались жить в США, причем неважно легально или нет, - совсем другое. Поэтому, окажись Вы в такой ситуации, поступайте в своих интересах. Не жертвуйте собственным счатьем радо благополучия незнакомых вам людей! (Вы ведь не Исус Христос, как-никак!) Помните: закон внутри США - не совсем тот, что снаружи.

Понимаете, Владислав, я согласен, что менять статус в США - это законно. И здесь возникает коллизия - с одной стороны закон говорит не давать неиммиграционные визы тем, кто имеет иммиграционные намерения (то есть, человек не может прийти и попросить визу В-2, чтобы сменить в США статус, поскольку он женат на гражданине США, вернее, может, но визу не дадут), а с другой - позволяет менять статус с неиммиграционного на иммиграционный. Наверняка, это исключение придумали из-за сострадания к случаям, когда негражданин долго находился в США, влюбляся и пара женилась. Но я в такие случаи не верю, по крайней мере, не для виз В-2, по которым провести в США полгода - путь к отказу в следующей визе. По моей маленькой выборке среди знакомых, путь от знакомства до ЗАГСа занимает от 8 месяцев до 3-4 лет. Возможность сменить статус не была введена, чтобы ею массово пользовались. И, как доказано на многих примерах, счастье сменившего статус по визе В-2 скорей всего потом аукнется родственникам, которые врядли смогут приехать в гости в США. Для владельца визы В-2 закон будет один, а для его родственников - другой. Поэтому, если человек не думает о сотруднике консультсва, который выдал ему визу В-2, несмотря на то, что у него были иммиграционные намерения, человек должен подумать, что (а) в любом случае в консульстве он совершил обман, (б) какие шансы на получение виз будут иметь его родственники.
Поэтому, я всегда советую после брака по В-2 обязательно выезжать, но решеине, конечно, каждый принимает сам.

[Chudo70]

Так, внутри США существует легальная смена статуса (формы I-130, I-535). Но осуществив эту законную процедуру по I-535 (после I-130 уже неважно), попробуйте выедьте из США и получите очередную строго-неиммиграционную визу!

Vladislav Litosh, вы уже в нескольких постах ставите рядом со словами "смена статуса" слова "форма I-130". Форма I-130 имеет к смене статуса косвенное отношение. Само по себе одобрение этой формы не ведет к смене статуса бенефициара.

[travellerша]

советую после брака по В-2 обязательно выезжать

По абсолютно странной случайности после многодневного разговора ни о чем, все вернулось к тому, с чего и начиналась эта тема
После заключения брака по В2 выезжать и легализовать его в России
Вот интересно, что-то новое по заявленной теме может кто-нибудь сказать

[lubitelj]

АндрейМк, я правильно понимаю, что все Ваши посты направлены на правильное формирование в нашей голове идеи, что для брака в США без иммиграционных намерений подходит виза туристическая?

Практически согласна.

Следующий Ваш совет для избежания дальнейших проблем таков: при подаче на туристическую визу указываем:
1. У меня в Штатах есть жених .
2. Цель визита - еду с ним в кино сходить, ну а если прямо спросят, не собираетесь ли пожениться, закономерный, кстати вопрос, если жених в анкете фигурирует- скажу, ага, щаодно и поженимся, после кино.
3. Поклянусь, что иммиграционных намерений не имею.
4. На всякий случай по ходу добавлю справку о зарплате 500 долларов в месяц, работу в какой-нибудь компании "Рога и копыта", чистый паспорт и другие обстоятельства моей безоблачной жизни на родине.

В результате легко получу визу лет на 5, туристическую.

Вы сами верите при такой совокупности обстоятельств в высокий процент получения визы?

Теория, это, конечно, хорошо. Но наша задача здесь, насколько я понимаю, получить желаемое быстро, легко, наверняка и без последствий.
Ваш вариант в данном случае мне кажется заведомо проигрышным.

[АндрейМк]

zerokol, ну, вот, все равно получается, что что-то не вяжется в истории этих барышен. Вы говорили, что на момент подачи заявлений на визу женихов не было. То есть туризм оправдан. Если виза была 3/5 летней, то, согласитесь, за 3 года/5 лет можно многое успеть - и любимого втсретить и в ЗАГС его сводить. Если замуж они вышли в конце срока действия визы после неоднократного въезда, то цель поездки могла и поменяться. Я подозреваю, что брак был заключен в первую поездку, а жениха в анкете не было. Жаль, что вы не помните всех подробностей. Просто, даже брак при первом въезде без откровенной лжи в анкете не может привести к таким последствиям. Для В-2 нет намерений жениться или не жениться, там есть намерения иммигрировать или не иммигрировать, и заявитель должен доказать отсутствие иммиграицонных намерений, а не намерений не жениться в США. В случае свадьбы при первом въезде, конечно, странно не заявить об этом как о главной цели визита, но если брак был заключен при последующих въездах, то визу В-2 можно и для брака использовать. Прицепиться, я предполагаю, можно к чему угодно, даже к тому, что девушка поменяла цвет волос, но без видимых нарушений... Может, они там остались пожить на все разрешенные 6 месяцев?:???:

[Vladislav Litosh]

Так, внутри США существует легальная смена статуса (формы I-130, I-535). Но осуществив эту законную процедуру по I-535 (после I-130 уже неважно), попробуйте выедьте из США и получите очередную строго-неиммиграционную визу!

Vladislav Litosh, вы уже в нескольких постах ставите рядом со словами "смена статуса" слова "форма I-130". Форма I-130 имеет к смене статуса косвенное отношение. Само по себе одобрение этой формы не ведет к смене статуса бенефициара.

Ну, да, технически Вы правы: I-130 подается не beneficiary, а спонсором. Beneficiary подает I-485. Но это - частности.

Проблема тут в другом, как отметил АндрейМк: необходимо отменять либо I-535 (смена одного неиммиграционного статуса на другой) и I-485 (смена неиммиграционного статуса на иммиграционный), либо статью 214b.

Kaк Вы лично считаете, каким образом отреагируют на отмену I-485 Граждане США, имеющие ближайших родственников-иностранцев (особенно - супругов и детей до 21 года) и американские работoдатели, спонсирующие своих работников со студенческих, скажем, виз (I-535) и затем на гринкарты (I-140 со стороны работодателя и I-485 со стороны работника). Ведь всем beneficiaries для получения "гринкарты" необходимо будет выехать из США и ожидать ее за границей в течение некоторого времени. У Вас, извините, какой отпуск? И пытались ли Вы жить раздельно с мужем? В "глобальном" плане, интересно также, сколько голосов наберет на выборах партия, предложившая подобный законопроект?

[АндрейМк]

lubitelj, вопрос в теме стоит один - можно ли, находясь в США по визе В-2, выходить замуж. Ответ на него один - можно. В принципе, на этом тему можно было и закрыть. Все дальнейшие уточнения, что надо выехать потом на Родину и т.д., в принципе, значения не имеют, так как каждый поступит в силу своих обстоятельств и потребностей.

Вопрос о том, какая вероятность получить визу в описанном Вами случае, не рассматривается в данной теме. Но, скорей всего, вероятность крайне низкая. Визу с женихом в США вообще получить сложно (хотя по инструкциям Госдепа виза В-2 именно для "страну повидать" "с родственниками познакомится" и "быт увидеть" и подходит, но кто же ее даст для таких целей?). Эта ситуация скорей всего касается пар, когда они оба живут в другой стране.

Вопрос о другом - как поступать парам, в которых один - гражданин США, а второй - нет, и в США они хотят только расписаться, а жить уезжать в другую страну (то есть, не вариант с "побыстрее перебраться в США") - в таком случае виза невесты ненужна. Откроют ли В2 визу для свадьбы - это тоже вопрос другой ветки, где оценивают шансы. Возможно, этот вариант и заранее проигрышный, но другого нет - надо либо получать визу В-2, либо, если ее не дают, расписываться в стране второго.

[Chudo70]

В "глобальном" плане, интересно также, скольго голосов наберет на выборах партия, предложившая подобный законопроект?

Для этого обсуждения есть другие трибуны.
Из правил форума:
"1.11. Форум Винского вне политических дебатов."

[zerokol]

zerokol, ну, вот, все равно получается, что что-то не вяжется в истории этих барышен. Вы говорили, что на момент подачи заявлений на визу женихов не было. То есть туризм оправдан.

визы были годичные, что у той, что у другой. Вы вот сейчас говорите что не вяжется, я четко помню, что на тот момент (когда я с ними говорил и обсуждал их случай) все прекрасно вязалось, и еще раз повторю, что одной, что другой инкриминировали именно брак по визе В - четко сказали что это нарушение. Сами понимаете что спорить с консулом это не сильно разумное мероприятие, поэтому они этого не делали.
Я регулярно провожу консультации по визам США, и опыт "допроса свидетелей" у меня весьма приличный.

[zerokol]

lubitelj, вопрос в теме стоит один - можно ли, находясь в США по визе В-2, выходить замуж. Ответ на него один - можно. В принципе, на этом тему можно было и закрыть.

если брать Ding an sich ("Вещь в Себе" Канта), то конечно да - можно, но в большинстве случаев это приведет к неким проблемам, как и в случае дальнейшей иммиграции в США, так и получению виз типа В, в каком то случае серьезным, в каком то случае - нет.

Вопрос о другом - как поступать парам, в которых один - гражданин США, а второй - нет, и в США они хотят только расписаться, а жить уезжать в другую страну (то есть, не вариант с "побыстрее перебраться в США") - в таком случае виза невесты ненужна. Откроют ли В2 визу для свадьбы - это тоже вопрос другой ветки, где оценивают шансы. Возможно, этот вариант и заранее проигрышный, но другого нет - надо либо получать визу В-2, либо, если ее не дают, расписываться в стране второго.

вопрос в том что планируется дальше. В принципе вариант брака в другой стране наиболее безопасный вариант с точки зрения паранойи консулов.

[lubitelj]

lubitelj, вопрос в теме стоит один - можно ли, находясь в США по визе В-2, выходить замуж. Ответ на него один - можно... Все дальнейшие уточнения, что надо выехать потом на Родину и т.д., в принципе, значения не имеют.

Да, выйти замуж по визе В-2 можно. И на этом действительно можно было бы остановиться.
Но неправильно не упомянуть о возможных последствиях. Например, невозможность получения визы членами семьи. Знакомая оплакала уже 4 отказа при попытке поехать повидать маму, уехавшую и вышедшую замуж по туристической визе.
И если вы думаете, что о возможных последствиях они не знали, то ошибаетесь, просто не хотелось читать далее после обнадеживающего слова можно. Или кто-то, дающий советы, не удосужился продолжить после "можно".

Вопрос о том, какая вероятность получить визу в описанном Вами случае, не рассматривается в данной теме.

Кстати, проигрышный случай получения визы для выхода замуж описан не мной, а Вами. Я просто собрала воедино все Ваши комментарии как выйти замуж по туристической визе, не обманув посольство.

[Vladislav Litosh]

В "глобальном" плане, интересно также, скольго голосов наберет на выборах партия, предложившая подобный законопроект?

Для этого обсуждения есть другие трибуны.
Из правил форума:
"1.11. Форум Винского вне политических дебатов."

Здесь речь не о дебатах, а о вероятности подобного законопроекта, который не лишен юридического смысла (в самом деле, если иностранец должен продемонстрировать неиммиграционные намерения прежде чем попасть в страну, на каком основании вообще существует I-485, позволяющая сменить его статус с неиммиграционного на иммиграционный?), но принесет головную боль достаточному числу Граждан США, голосующих на выборах, а также промышленникам, нередко спонсирующих политиков, причем в основном одной Партии (угадайте какой?)

Решением вопроса была бы отмена 214b, и взамен введение регистрации для иностранцев в местном USCIS офисе, а также контроль над работадателями (к примеру, ужесточение наказания за наем нелегалов со штрафов до обязательного тюремного срока, хотя бы даже символического [дней 30, скажем], но чреватого, очевидно, потерей работы). Но идсустриалисты, процветающие на наеме нелегальных иммигрантов, платя им одну десятую минимальной зарплаты и не предоставляя никаких страховок и пенсий, скорее в лепешку расшибутся, чем пропустят подобный закон. Да и Демократы навряд ли рискнут испортить отношения с латиноамериканским электоратом, в 2004 голосовавшим за Буша, зато в 2012 - за Обаму.

[Vladislav Litosh]

Владислав, ну, Вы неправы. Если "безвизовый" европеец прилетит в Киев и скажет, что он приехал для постоянного проживания, то его в страну не пустят; а такого понятия, как смена статуса, в Украине вообще нет - надо выезжать, получать визу и въезжать. Не знаю как в России. Я думаю в любой стране, декларируя краткосрочный въезд для туризма, а на самом деле въезжая для иммиграции, человек совершает преступление.

Ну, преступление - это громко сказано. Кроме того, как это доказать в суде? Оправдание подсудимого в данном случае простое: "планировал так, а вышло эдак". И суд - не консульское учереждение. Tам уже и презумпция невиновности, и "разумное сомнение", вне которого необходимо доказать вину подсудимого.

Какими бы дебильными они не были, их надо исполнять.

Да, нужно, если не хотите в тюрьму или (в данном случае) быть попрошенными из страны...

Однако одной из прелестей Демократии (причем не "подлинной", как в СССР с одной Партией, и не "суверенной", как сейчас в России, где "парламент - не место для дискуссий", a... простой, с соперничеством партий, доходящим до government shutdowns, с законотворчеством по одному закону в десятилетие, когда одна партия имеет большинство в обеих Палатах Конгресса и "своего" Президента, и т.п.) является несовершенство, в данном случае работающее в нашу пользу (я условно делю общество на "нас" и "правительство"). Итак, разные органы Правительства США имеют разные точки зрения. Cо стороны консульского учереждения менять статус внутри страны нельзя - нужно выезжать, тратя деньги, да еще и рисковать, что не дадут визу (если менять F-1 на J-1, к примеру) вследствие утраты связи со страной проживания (что совершенно верно: уже после года после обучения в американской аспирантуре я в России только с родственниками общался; вся моя деятельность, прежде всего научная, была уже целиком в Америке, a что уж говорить о "стандартном" пятилетнем сроке получения Ph.D.?!) Cо стороны жe USCIS (иммиграционной службы) - можно не выезжать, таким образом не тратя денег на транс-Атлантический перелет (каково это на аспирантскую стипендию-то?), не рискуя потерять все достижения оттого, что не пустят обратно в Штаты. И то, и другое - законно, как бы противоречиво по отношению одного к другому ни было (так бывает очень редко, но как видите!) У меня была возможность выбрать. И догадываетесь, что раздумывать мне не пришлось.

Но Вы же согласитесь, что подавав и получив тур.визу, человек декларировал отсутствие иммиграционных намерений, а въехав и подав на смену статуса, он совершил обман. Возможно, закон несправедлив к просителям В-2, которых подозревают во всех грехах, но это есть следствием abuse со стороны соотечественников. Может, закон и дебильный, но только в том, что позволяет менять статус, а если бы легализироваться можно было бы только через выезд и обратный въезд с соответствующей визой (как в других странах), то искателей счастья по тур.визам было бы намного меньше и давали бы их охотней. А, так, есть такая лазейка - вместо месяцев ожидания, всего одно интервью, и если скрыть женихов и прикинутся туристом, то может очень даже повезти. А разным безвизовым просто билет купить надо.

Я выше привел рассуждения на эту тему. Каково Ваше мнение?

[Chudo70]

Но идсустриалисты, процветающие на наеме нелегальных иммигрантов, платя им одну десятую минимальной зарплаты

Хотите сказать, что в США есть желающие работать за 70 - 80 центов в час? За такие деньги даже в России трудно нелегала найти.

[АндрейМк]

lubitelj, Вы знаете, уже 10 страниц спор идет ни о чем. Вопрос о выйти замуж и вернуться, а Вы - об "уехавшую и вышедшую замуж по туристической визе". По-моему, никто в этой ветке не утверждал, что будет правильно получить туристическую визу, декларируя неиммиграционные цели, а потом остаться в США.
Давайте, чтобы спор не превращался в обмен опыта подружек, знакомых и т.д., которые непонятно как уезжали, что писали в анкетах и что говорили на интервью, лучше опираться на документы и смотреть, какой тип визы подходит для разных случаев.

Из инструкции Госдепа:
9 FAM 41.31 N14.1-1 Fiancé(e) of U.S. Citizens or Permanent
Resident Aliens
(CT:VISA-798; 03-23-2006)
An alien proceeding to the United States to marry a U.S. citizen is classifiable K-1
as a nonimmigrant under INA 101(a)(15)(K). (See 22 CFR 41.81.) The fiancé(e)
of a U.S. citizen or lawful permanent resident (LPR) may, however, be classified as
a B-2 visitor if you are satisfied that the fiancé(e) intends to return to a residence
abroad soon after the marriage. A B-2 visa may also be issued to an alien coming
to the United States:
(1) Simply to meet the family of his or her fiancé;
(2) To become engaged;
(3) To make arrangements for the wedding; or
(4) To renew a relationship with the prospective spouse.

http://www.state.gov/documents/organization/87206.pdf

С сайта Посольства США в Лондоне:
Fiance(e) Visas
If you will marry in the United States with the intention of taking up indefinite residence after marriage, you will require a fiancé(e) visa. For further information, please follow this link.
Note: If you do not intend taking up indefinite residence in the United States but will continue to live and work abroad after the marriage ceremony you should apply for a B-2 visa, or if eligible travel visa free under the Visa Waiver Program.

http://london.usembassy.gov/immigrant-v ... tizen.html

То же самое мне подтвердили в Посольстве США в Киеве - К-1 для постоянно проживания и В-2 просто для заключения брака. Все. Нет больше никаких других виз. И даже В-2 – это не виза «для брака», а бракосочетание – один из видов «leisure activities», не запрещенных по визе В-2. Брак не требует разрешений, уведомлений и санкции консульства.

Если Вы с этим не согласны, то ответьте, пожалуйста, по сути, без примеров кто и куда нелегально уехал или кому что сказал консул. Просто, скажите какую визу необходимо получать для брака без постоянного проживания в США со ссылкой на какой-то документ. Или дайте ссылку на документ, который запрещает брак по визе В-2 и требует заключать его строго по определенному перечню виз. Давайте уберем иммиграцию из нашего уравнения или негативный опыт других – мы не знаем с полной уверенностью как эти другие проходили интервью, что писали в анкетах, сколько времени проводили в США, в чем именно их подозревал консул и т.д. Это все частные случаи.

[travellerша]

10 страниц спор идет ни о чем

Именно Не будем уточнять, кто его, собссна, начал
Рекомендации на эту тему уже даны в посте #3 почти год назад С тех пор в ветке других новых советов не появилось.
А реальные истории и опыт по теме это как раз то, что приветствуется на этом форуме.

[АндрейМк]

Именно Не будем уточнять, кто его, собссна, начал

Почему же - Вы можете уточнить и кивнуть в мою сторону.
Я написал сообщение в ответ на пост о том, что выходить замуж можно у нужно только по визе К-1. Это неправда - в США нет виз, по которым можно или нужно выходить замуж. Но многие не верят, либо путают с иммиграцией. И, например, если эту тему прочитает новичок, он так и не поймет - можно ли расписаться в США и вернуться на Родину, не боясь негативных последствий... Я не ожидал, что такая простая тема вызовет столько много страстных мнений и домыслов на тему того, что каждый, осмелившийся связать брачными узами с собой гражданина США, требует на это специального разрешения и специальной визы...

[travellerша]

он так и не поймет - можно ли расписаться в США и вернуться на Родину

Он поймет, если учился в школе русскому языку и знает буквы.
Для этого только надо прочитать первую страницу темы.

[lubitelj]

в США нет виз, по которым можно или нужно выходить замуж.

Почему же? К-1 именно такая виза и есть. По ней можно и нужно выйти замуж, чтобы не покинуть страну если этого не сделал. На все про все пол года.

Андрей, Вам не кажется, что Вы слышите только себя?

Я, и не только я, неоднократно писала, что по туристической визе можно выйти замуж, с соблюдением некоторых но, которые большинство соблюдать не собираются, навлекая в будущем проблемы на себя и свою семью.

Мы не об одном и том же пишем? Или я недостаточно умна, чтобы понять различие в наших мнениях по данному вопросу?

[lab]

Господа. Я попрошу прекратить оффтоп в теме. Спасибо. Модератор Лаб

[Pamola]

Vladislav Litosh

Решением вопроса была бы отмена 214b, и взамен введение регистрации для иностранцев в местном USCIS офисе

Я что-то не пойму, раньше вы писали несколько раз с возмущением, что в России существует регистрация для иностранцев и как это нехорошо, а теперь говорите, что это, наоборот, решение вопроса.

[АндрейМк]

в США нет виз, по которым можно или нужно выходить замуж.

Почему же? К-1 именно такая виза и есть. По ней можно и нужно выйти замуж, чтобы не покинуть страну если этого не сделал. На все про все пол года.

Андрей, Вам не кажется, что Вы слышите только себя?

Я, и не только я, неоднократно писала, что по туристической визе можно выйти замуж, с соблюдением некоторых но, которые большинство соблюдать не собираются, навлекая в будущем проблемы на себя и свою семью.

Мы не об одном и том же пишем? Или я недостаточно умна, чтобы понять различие в наших мнениях по данному вопросу?

lubitelj, виза К-1 выдается для того, чтобы после замужества остаться в США и стать постоянным резидентом. Она не выдается для самого заключения брака. Для брака в США виза не нужна - туда просто необходимо въехать...визово или безвизово...кому как.
А, в целом, если Вы придерживаетесь мнения, что виза В или любая другая имеющаяся виза, подходит для въезда в США с целью заключения брака людьми, не имеющими намерений остаться в США, то, да, мы с Вами говорим об одном и том же.
Просто, все эти "но" (не менять статус) - для людей, которые и так прекрасно знают, что так поступать нельзя, но поступают по каким-то причинам - не хотят ждать визу невесты или вообще никогда не планировали возвращаться в свою страну.

[Vladislav Litosh]

Vladislav Litosh

Решением вопроса была бы отмена 214b, и взамен введение регистрации для иностранцев в местном USCIS офисе

Я что-то не пойму, раньше вы писали несколько раз с возмущением, что в России существует регистрация для иностранцев и как это нехорошо, а теперь говорите, что это, наоборот, решение вопроса.

Вы не поняли. Я писал с возмущением о том, что полицейские в России останавливают людей на улице беспричинно (разумею без probable cause; причина-то она найдется всегда: кожа не того цвета!) и проверяют документы. В США сейчас за racial profiling (придирчивость к расе) в лучшем случае с позором уволят с госслужбы, а в худшем - засудят в civil court (гражданском суде) миллиона на три!

Регистрация иностранцев сама по себе неудобна, но если послужит основанием для отмены статьи 214b в INA, то я бы на это пошел! Пусть бы мне в аспирантские годы приходилось бы бегать в иммиграционный офис, зато в Россию мог бы путешествовать (при Ельцине я к нeй нормально относился).

Это, впрочем, к теме отношения не имеет.

Возвращаясь к теме, возьмусь подытожить: несмотря на "строгость" американского иммиграционного закона о том, что неиммигрант не может иметь иммиграционных намерений, всевозможные "лазейки" сводят его "благое" действие на "нет". Статья 214b не только не помогает действию этого принципа, но напротив - вредит ему, при этом вдобавок нисколько не препятствуя иммиграции нелегальной (перелезающие через американо-мексиканский забор за визами небось в консульства не ходят!) Поэтому, следует либо эльминировать лазейки, что вызовет ОЧЕНЬ большие проблемы для экономики и науки (многиe на этом форуме и представить себе не могyт, сколько иностранцев трудится в американских академических учереждениях и наукоемких отраслях индустрии!), а также для американцев, имеющих иностранных родственников, либо отменить дурацкий принцип и дебильные законы, а вместо этого поставить иммиграцию под контроль, как это делается в Западной Европе.

Нравятся или нет нам всем лазейки типа "приехать в США по турвизе и выйти замуж", они существуют, причем, что называется, "не от хорошей жизни"! В них бы не было необходимости, если бы американские иммиграционные законы не были такими inconsistent (в смысле то, что позволено внутри США не позволено снаружи). И возмущаться тем, что предприимчивые люди, прибыв в США по строго-неиммиграционной визе (необязательно по туристической; студенческие и обменные визы столь же "неиммиграционны"), либо заключают браки с американцами, либо устраиваются на работу и спонсируются (сами или через предприятие) на иммиграцию - все равно, что выставить на работе в общем холле донаты и затем возмущаться, что их разбирают. Как сказала бы моя бабушка (Царствие ей Небесное!): "Було не ставить!" Так и здесь: не хотите, чтобы прибывшие по неимиграционным визам становились иммигрантами (как начавшие эту тему) или меняли статус на более удобный неиммиграционный (например со строго-неиммиграционного студенческого на dual intent рабочий, как в свое время сделал я) - не фиг иметь формы I-485 и I-535! Но поскольку они есть, просьба "не вякать"!!! Не хотите, чтоб пожирали ваши пончики - не ставьте блюдо с ними в коридоре!

[travellerша]

Осеннее обострение

[Vladislav Litosh]

Почему же? К-1 именно такая виза и есть. По ней можно и нужно выйти замуж, чтобы не покинуть страну если этого не сделал. На все про все пол года.

90 дней

If you are issued a K-1 visa, the Consular Officer will give you your passport containing the K-1 visa and a sealed packet containing the civil documents you provided, plus other documents prepared by the U.S. Embassy or Consulate. It is important that you do not open the sealed packet. Only the DHS immigration official should open this packet when you enter the United States. As the K-1 visa holder, you must enter the U.S. either before or at the same time as any qualifying children holding K-2 visas.

With your visa, you can apply for a single admission at a U.S. port of entry within the validity of the visa, which will be a maximum of 6 months from the date of issuance. You must marry your U.S. citizen fiancé(e) within 90 days of your entry into the United States.

http://travel.state.gov/visa/immigrants ... _2994.html

[lubitelj]

the validity of the visa, which will be a maximum of 6 months from the date of issuance. You must marry your U.S. citizen fiancé(e) within 90 days of your entry into the United States.

Ну правильно, не вышел замуж, не использовал можно и нужно - покинь страну максимум через пол года. Не так?

К-1 именно такая виза и есть. По ней можно и нужно выйти замуж, чтобы не покинуть страну если этого не сделал. На все про все пол года.

[Vladislav Litosh]

the validity of the visa, which will be a maximum of 6 months from the date of issuance. You must marry your U.S. citizen fiancé(e) within 90 days of your entry into the United States.

Ну правильно, не вышел замуж, не использовал можно и нужно - покинь страну максимум через пол года. Не так?

К-1 именно такая виза и есть. По ней можно и нужно выйти замуж, чтобы не покинуть страну если этого не сделал. На все про все пол года.

Я имел в виду то, что после въезда в США брак необходимо заключить в течение 90 дней, а не полгода. Теоретически, "за все про все" будет тогда приблизительно 9 месяцев (т.е. если делать буквально все в последний день - и въезжать, и брак заключать), но не думаю, что решившие реально пожениться будут так тянуть.

В любом случае, сроки не так уж существенны. Существенно то, что в самом деле для жeниха/невесты Граждан США, желающих иммигрировать в страну, существуют специальная K-1 виза, являющаяся неиммиграционной (могу объяснить почему именно так, если хотите), но очевидно, не требующая доказательств неиммиграционных намерений. До нее, кстати, только при Клинтоне додумались, когда результаты выборов наконец-то стали кое-как зависеть от голосов Граждан США, заключающих браки с иностранцами.

[_newcomer_]

the validity of the visa, which will be a maximum of 6 months from the date of issuance. You must marry your U.S. citizen fiancé(e) within 90 days of your entry into the United States.

Ну правильно, не вышел замуж, не использовал можно и нужно - покинь страну максимум через пол года. Не так.?

Там написано что виза (для одноразового въезда) может быть выдана не более чем на 6 месяцев. Как только вьехал - женись в течении 90 дней. все. про срок пребывания там ничего не сказано. срок действия визы - это не срок пребывания.

[Vladislav Litosh]

Там написано что виза (для одноразового въезда) может быть выдана не более чем на 6 месяцев. Как только вьехал - женись в течении 90 дней. все. про срок пребывания там ничего не сказано. срок действия визы - это не срок пребывания.

На время легального нахождения по K-визе (до заключения брака, максимум в течение 90 дней с момента въезда) выдается разрешение на работу, EAD (Employment Authorization Document). Затем уже оформление "гринкарты" внутри страны по I-485, на основании которой также выдается EAD до получения "гринкатры". Сама по себе "гринкарта" уже дает право на работу.

[_newcomer_]

На время легального нахождения по K-визе (до заключения брака, максимум в течение 90 дней с момента въезда) выдается разрешение на работу, EAD (Employment Authorization Document). Затем уже оформление "гринкарты" внутри страны по I-485, на основании которой также выдается EAD до получения "гринкатры". Сама по себе "гринкарта" уже дает право на работу.

Именно на это я и хотел указать, что упомянутые 6 месяцев визы никакого отношения к сроку пребывания на территории не имеют.

[garmonya]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!
Вчера попала на этот форум и была приятна удивлена тем, насколько тут культурное и грамотное общение, даже при отстаивании своей правоты
Надеюсь на вашу помощь))
Из этой темы я уяснила, что по турвизе реально приехать в США, расписаться и подать документы на изменение статуса прямо там. Это если не опасаться дальнейших "визовых репрессий" для моих родственников. У нас такие планы, кстати и были. До вчерашнего дня, пока не прочитала эту тему до конца. Теперь не знаю, как правильно поступить.
У меня есть сын 14 лет, которого мы хотим перевезти в США тоже как можно быстрее. Я на днях собираюсь подавать на турвизу. Тут подумала, а может мне вместе с сыном подавать на турвизу? Возможно ли при удачном положении дел с визой и после заключения брака подать на изменение статуса сразу для меня и ребенка? Если виза будет на 6 месяцев, успеем ли мы все это закончить там, или нужно будет выезжать из страны по ее окончании?
Посоветуйте, пожалуйста, как правильно поступить, чтобы не ждать одобрения визы жены на Украине в течение года.

[АндрейМк]

garmonya, правильно - это дождаться визы невесты и соответствующей визы для Вашего сына.
Вам стоит опасаться не только "визовых репрессий" против родственников. В анкете Вы собираетесь о женихе "забыть" упомянуть? Если он в США, то тур визу Вам практически гарантировано не дадут, если Вы его укажите, а если Вы его не укажите, то Вам об обмане "вспомнят" при смене статуса.

Не имеет никакой разницы по какой визе Вы находитесь в США в момент оформления брака; важно какие намерения Вы декларируете при подаче на визу - иммиграционные или нет. Подавая на туристическую визу с намерением остаться в США, Вы обманываете консула.

Дождитесь визы невесты и не создавайте себе проблем.

[garmonya]

Я собираюсь туда по турвизе только, без упоминания о женихе.
Скажите, а можно ли он подавать на визу невесты, если я нахожусь еще в сша?

[АндрейМк]

Я собираюсь туда по турвизе только, без упоминания о женихе.
Скажите, а можно ли он подавать на визу невесты, если я нахожусь еще в сша?

Вам в другую ветку - где оценивают шансы получить визу.
Вам необходимо оформлять визу невесты. Тур визу нельзя использовать, чтобы переезжать в США. Если Вы выйдете замуж, находясь в США по тур визе, то Вам необходимо будет вернуться в Украину и оформлять визу жены.

[garmonya]

Спасибо!! Я знаю, что для каждой цели есть свои визы. Но ведь и лазейки есть всегда, которые люди используют. Без этого не бывает.
ну уезжают же многие по тур визе и там расписываются и остаются. Я просто хочу знать, какие последствия могут быть для несовершеннолетнего ребенка...

[АндрейМк]

Спасибо!! Я знаю, что для каждой цели есть свои визы. Но ведь и лазейки есть всегда, которые люди используют. Без этого не бывает.
ну уезжают же многие по тур визе и там расписываются и остаются. Я просто хочу знать, какие последствия могут быть для несовершеннолетнего ребенка...

Из-за таких "лазеек" украинкам потом визы не дают (Вы также для начала попробуйте эту визу получить, так как до Вас уехавшие по "лазейкам" создали и Вам в том числе проблемы с получением тур визы).
О последствиях для сына я не подскажу.
Вы хоть немного о себе скажите - доход, вид деятельности, где были, какую цель будете декларировать в анкете... Вы уже думаете о последствиях, но эту самую визу еще надо получить. И почему у Вас такая спешка? Что изменят несколько месяцев ожидания правильной визы?

[garmonya]

Согласна с вами абсолютно по поводу лазеек)) Но думаю, они вечны...
Цель буду указывать чисто туристическую, горно-лыжный курорт, который находится в том месте, где живет мой жених.
А причина в спешке чисто банальная - влюбленные люди не могут жить далеко друг от друга, тем более так долго)))

[TerFree]

[И почему у Вас такая спешка? Что изменять несколько месяцев ожидания правильной визы?

Конкурентки не дремлют

[Ludy]

влюбленные люди не могут жить далеко друг от друга, тем более так долго)))

Женщина, не пишите ерунду. Или может Вам не 37 лет, а 15? Если несколько месяцев разлуки для Вас проблема, то это не любовь, а свербеж м/д ног.

Если хотите быстрее, то оформляйте визу невесты. Она сейчас довольно быстро делается. Максимум через 4-5 месяцев будете сидеть в самолете. Может и быстрее. Если хотите надежнее и побыстрее встать на ноги в США, то делайте визу жены. Ждать действительно где-то год. Виза жены предпочтительней, если есть что терять в Украине и есть желание/необходимость побыстрее выйти на работу в США.
И забудьте о туристической визе.

[АндрейМк]

влюбленные люди не могут жить далеко друг от друга, тем более так долго)))

Женщина, не пишите ерунду. Или может Вам не 37 лет, а 15? Если несколько месяцев разлуки для Вас проблема, то это не любовь, а свербеж м/д ног.

Если хотите быстрее, то оформляйте визу невесты. Она сейчас довольно быстро делается. Максимум через 4-5 месяцев будете сидеть в самолете. Может и быстрее. Если хотите надежнее и побыстрее встать на ноги в США, то делайте визу жены. Ждать действительно где-то год. Виза жены предпочтительней, если есть что терять в Украине и есть желание/необходимость побыстрее выйти на работу в США.
И забудьте о туристической визе.

[zerokol]

а турвизу в такой ситуации действительно получить будет крайне сложно.

[Vladislav Litosh]

garmonya, правильно - это дождаться визы невесты и соответствующей визы для Вашего сына.
Вам стоит опасаться не только "визовых репрессий" против родственников. В анкете Вы собираетесь о женихе "забыть" упомянуть? Если он в США, то тур визу Вам практически гарантировано не дадут, если Вы его укажите, а если Вы его не укажите, то Вам об обмане "вспомнят" при смене статуса.

Не имеет никакой разницы по какой визе Вы находитесь в США в момент оформления брака; важно какие намерения Вы декларируете при подаче на визу - иммиграционные или нет. Подавая на туристическую визу с намерением остаться в США, Вы обманываете консула.

Дождитесь визы невесты и не создавайте себе проблем.

Вполне согласен. Не так уж и долго формление K-1 занимает, а поскольку Вашму сыну до 21 года (и даже до 18 лет) еще нескоро, и въехать он cможет прямо с Вами по K-2 визе, то не вижу, каким образом сэкономленная пара месяцев будет иметь решающее значениe. Или я чего-то недопонимаю?

[Vladislav Litosh]

Согласна с вами абсолютно по поводу лазеек)) Но думаю, они вечны...

Ну, мало ли, что вечно?.. Грабеж, например, или вот терроризм.

По турвизам уезжают чтобы найти жениха. А у Вас он уже есть. Действуйте по закону, раз уж можете!

Кстати, из любопытства посмотрел инфу по K-1 (http://travel.state.gov/visa/immigrants ... _2994.html):

Same-sex spouses of U.S. Citizens and Lawful Permanent Residents (LPRs), along with their minor children, are now eligible for the same immigration benefits as opposite-sex spouses.

Перевод:

Однополые супруги Граждан США и Законных Перманентных Резидентов, вместе с их несовершеннолетними детьми, теперь могут подать на те же самые иммиграционные привилегии, как и разнополые пары.

А причина в спешке чисто банальная - влюбленные люди не могут жить далеко друг от друга, тем более так долго)))

Если им 17-25, то да. Людям нашего возраста уже можно и подождать.

[Chudo70]

Из этой темы я уяснила, что по турвизе реально приехать в США, расписаться и подать документы на изменение статуса прямо там.

Только при получении гринкарты вы должны доказать, что у вас не было намерений выходить замуж при въезде в страну. И рассказать историю знакомства, которая будет выглядеть так: вышла из самолета, встретилась с ним глазами и больше не смогли расстаться.
Кстати, сейчас петицию на визу невесты за 2 недели одобряют. От даты подачи петиции до получения визы проходит 3 - 4 месяца.

[Aly55]

Добрый день!
Такая ситуация: у меня 3-х годовая турвиза США, пробыла там 6 мес. вернулась в РФ (чтоб не нарушать визовый режим), ездила к молодому человеку, знакомы уже почти 3 года. Он меньше чем через год получает гр-во США. Хотим оформить отношения. У меня есть ребенок. Как мне лучше поступить? Поехать в очередной раз и оформить брак? И как увезти ребенка?

[_newcomer_]

турвиза США, пробыла там 6 мес.

А это вы в первый раз такое проделываете или уже были предыдущие поездки аналогичной длительности?

вернулась в РФ (чтоб не нарушать визовый режим)

А при въезде вы какой срок пребывания заявляли и какие цели афишировались?

Поехать в очередной раз и оформить брак?

Есть мнение, что с этим теперь могут быть проблемы (с поездкой по тур.визе), хотя может и получится.
Видимо нужно серьезно присматриваться к CR-1/K-3...
К-1 не уверен что вам подойдет.

"...Если Вы получили визу супруги (К-3 или IR1/CR1), Ваши дети в возрасте до 21 года и не состоящие в браке автоматически получают визу К-4 или IR2/CR2, если просьба об этом была заявлена в петиции..."

[Aly55]

Это мой первый визит в США. Цель поездки указала как туризм.