У банка отозвали лицензию: действия вкладчика

[Anдреi]

Ну вот и я попал, как минимум на 700 тыс руб, то что сверху застрахованных сумм было(
Тут еще вот какой вопросец, сейчас поездка предстоит и в некоторых местах было предупреждение, что обязательно должны предъявить карту с какой оплата была (по моему жд поездка по англии и часть отелей) чем это может грозить,если карта уже не рабочая?
А Мастер-банк поглотит какой-нибудь ВТБ ?
Есть шанс что вклады в полном объеме вернут?
Какие действия вкладчика если у банка отозвали лицензию

[Lary]

есть шанс что вклады в полном обьеме вернут?

Теоретически есть шанс, что и при банкротстве могут вернуть всё, как "кредитору первой очереди"

[XMember]

А мастер поглотит какой-нибудь ВТБ есть шанс что вклады в полном обьеме вернут?

Думаю, это могло было быть до отзыва лицензии, а не сейчас. Впрочем, Мастербанк даже в ТОП-50 не входил, странно там держать больше 700 тыс.

[House495]

Ну вот и я попал, как минимум на 700 то что сверху застрахованных сумм было(

Его еще с октября МВД активно трясло, вы чего ждали ?

Тут еще вот какой вопросец, сейчас поездка предстоит и в некоторых местах было предупреждение, что обязательно должны предъявить карту с какой оплата была (по моему жд поездка по англии и часть отелей) чем это может грозить,если карта уже не рабочая?

Ничем.

А мастер поглотит какой-нибудь ВТБ есть шанс что вклады в полном обьеме вернут?

У него лицензию отозвали, какой там ВТБ. Шансы есть - в рамках процедуры банкротства вкладчики получают первыми после текущих расходов и калек. Только там бОльшая часть активов, как я понимаю, уже украдена хозяевами, а депозиты в пассивах больше 50%.

[SenV]

Его еще с октября МВД активно трясло, вы чего ждали ?

МВД мне почему то не докладывал

странно там держать больше 700 тыс.

да было несколько вкладов на меня, жену и мать с превышением около 200 , черт и один из вкладов заканчивался 01.12

такой еще вопрос по карте в одном из отелей часть денег списали из 80 фунтов списали 20 , как будут списывать остальное?

[zerokol]

такой еще вопрос по карте в одном из отелей часть денег списали из 80 фунтов списали 20 , как будут списывать остальное?

через что бронировали?

[SenV]

через что бронировали?

букинг

[kaba]

А про Связной ни чего не слышно?
И как в случае отзыва лицензии возвращать просто деньги с карты, а не депозит?

[House495]

И как в случае отзыва лицензии возвращать просто деньги с карты, а не депозит?

Да без разницы, в общем и целом.

[kaba]

И как в случае отзыва лицензии возвращать просто деньги с карты, а не депозит?

Да без разницы, в общем и целом.

В случае депозита на руках есть договор с условиями, суммой и т.п.
В случае остатка, у меня только смс на телефоне. Какую информацию банк предоставит? И когда?
На примере Связного опять же. Раньше на остаток начислялось 10%, сейчас только 5%. Многие пользовались.
Договора о вкладе нет. Сумма остатка меняется несколько раз в день, в зависимости от кол-ва покупок и пополнений. Вот я и задумался, с чем идти в АСВ.

[Амид]

В АСВ в перечне документов для получения выплаты значится паспорт, на который был заключен договор с банком и заявление (можно скачать на сайте). Никаких договоров по депозитам предъявлять не требуется. Лопнувший банк передает всю актуальную информацию в АСВ без Вашего участия. Хочу заметить, что сегодня практически все банки, включая самые крупные (системообразующие) предлагают пользоваться интернет-вкладами. Вы просто являетесь клиентом банка, у Вас есть договор на открытие счета и пользование интернет-банком; дальше Вы открываете себе кучу депозитов без каких-либо бумажек.
Более того, даже депозит, открытый в банке по старинке, с бумагой и печатью, в 99% случаев можно пополнить (или внести всю сумму) безналичным переводом из другого банка. В этом случае у Вас опять нет бумажки. Формально, Вы в любой момент можете зайти в банк и получить выписку (чтоб душу грела), но Вы сами понимаете, что, получив выписку, Вы через 5 минут можете совершить расходную операцию и актуальность выписки пропадет, потому АСВ использует для выплат электронную базу банка.

[SenV]

С АСВ понятно, а как быть с превышающей суммой?

[Амид]

С АСВ понятно, а как быть с превышающей суммой?

Написать заявление по установленной форме и ждать

[House495]

С АСВ понятно, а как быть с превышающей суммой?

Прежде всего надеяться, что активы банка покроют дыру в депозитах в 17 млрд рублей (разница между общей массой и возмещением по ССВ).
Ну и сайт АСВ в помощь:
http://www.asv.org.ru/insurance/insuran ... 69/302872/

[SenV]

Ну и сайт АСВ в помощь:

Спасиб, буду изучать.
Но там есть такой пункт-
Для предъявления требования кредитора необходимо направить письменное заявление, в котором указывается сумма и основание предъявляемого требования с обязательным приложением подтверждающих документов в оригиналах или надлежащим образом заверенных копиях
Основание это договор или еще и выписка? Да и точную сумму как узнать, выписку в банке уже вряд ли получишь, да и сайт уже не работает.

[САША74]

Ну и сайт АСВ в помощь:

Спасиб, буду изучать.
Но там есть такой пункт-
Для предъявления требования кредитора необходимо направить письменное заявление, в котором указывается сумма и основание предъявляемого требования с обязательным приложением подтверждающих документов в оригиналах или надлежащим образом заверенных копиях
Основание это договор или еще и выписка? Да и точную сумму как узнать, выписку в банке уже вряд ли получишь, да и сайт уже не работает.

Хочу рассказать как 2009 г , на счету было 735.000 ,банк обанкротился , 700.000 получил в течений месяца , 35.000 руб. каждые 3-6 месяцев на счет перечисляли 3000-5000
Когда будете получать 700.000 в банке выдадут пакет документов , с эти пакетом + заявления на выдачу не застрахованой суммы в мастер банк !

[br1900]

А если у юрлица в этот момент в банке деньги зависли? Например вчера платёж упал, а сегодня банкротство. Тогда как быть?

[Grisha11]

И как в случае отзыва лицензии возвращать просто деньги с карты, а не депозит?

Поинтересуйтесь в АСВ. По-моему, на дебетовые карты не распространяется страховое возмещение АСВ, если деньги на них поступили не из зарплат и пенсий.

Ешё вчера можно было наслаждаться так полюбившейся нам
песней из рекламы (музыка Шопена, слова народные) :
Когда вы вклад в мастербанке открыли
у вашей мечты появляются крылья...
(у ваших бабок, кстати, тоже...)

[zerokol]

А если у юрлица в этот момент в банке деньги зависли? Например вчера платёж упал, а сегодня банкротство. Тогда как быть?

тады никак, в общую очередь кредиторов

[ZeRoman]

есть шанс что вклады в полном обьеме вернут?

Теоретически есть шанс, что и при банкротстве могут вернуть всё, как "кредитору первой очереди"

нееее ...все не вернут.в лучшем случае 10-12 коп за один вложенный рубль

[br1900]

А если у юрлица в этот момент в банке деньги зависли? Например вчера платёж упал, а сегодня банкротство. Тогда как быть?

тады никак, в общую очередь кредиторов

5 лямов однако.. попадос..

[House495]

нееее ...все не вернут.в лучшем случае 10-12 коп за один вложенный рубль

Как вы быстро и квалифицированно обсчитали все активы и пассива банка ...
По Межпромбанку (крупнейшее банкротство после 1998) удовлетворено 82% требований, требования вкладчиков удовлетворены полностью.
Мастеру нужно наскрести 17 миллиардов сверх 30, которые выплатит АСВ. Активы 80 миллиардов. Ну вот значит если грубо хотя бы 25% активов окажутся реальными и будут взысканы, вкладчикам бояться нечего.

[ZeRoman]

нееее ...все не вернут.в лучшем случае 10-12 коп за один вложенный рубль

Как вы быстро и квалифицированно обсчитали все активы и пассива банка ...
По Межпромбанку (крупнейшее банкротство после 1998) удовлетворено 82% требований, требования вкладчиков удовлетворены полностью.
Мастеру нужно наскрести 17 миллиардов сверх 30, которые выплатит АСВ. Активы 80 миллиардов. Ну вот значит если грубо хотя бы 25% активов окажутся реальными и будут взысканы, вкладчикам бояться нечего.

подсчитано примерно и основано на историях с собственным "попадаловом"
"дыра" в активах Мастер-банка предварительно оценивается в 2 млрд рублей,

да к тому же я скептик,не верю что вернут деньги населению в полном объеме. Чтож,время покажет

[ilyaCHG]

через что бронировали?

букинг

SenV У меня такая же практически ситуация... Только сумма меньше 700. Но 27 ноября вылетать в Тай. Все отели забукал через букинг, без оплаты. Оплата на месте в отеле. Но ведь отель вправе заблокировать средства и за сутки до приеда... Я реши лне рисковать (если карта не даст блокировку денег, то могут ведь и снять бронь).
Я только что позвонил в букинг.ком. Русскоговорящий Сергей (сидя в Амстердаме) мне "открыл" кнопочку "Изменить пластиковую карту" в каждом моем бронировании и я все поменял на другую карту! Вуаля!

[KageDono]

По поводу возмещения вкладов открытых дистанционно(интернет) - неавно на банки.ру читал подборку статей из ГК, в общем смысл сводился к тому что если нет бумаги договора, то фирма(в данном случае банк) не обязана соблюдать условия договора(то есть выплачивать вклад) и соответственно теоретически АСВ ничего не должна.

[House495]

По поводу возмещения вкладов открытых дистанционно(интернет) - неавно на банки.ру читал подборку статей из ГК, в общем смысл сводился к тому что если нет бумаги договора, то фирма(в данном случае банк) не обязана соблюдать условия договора(то есть выплачивать вклад) и соответственно теоретически АСВ ничего не должна.

Общий смысл состоит в том, что это бред. И по ССВ застрахованы не только вклады, но и все средства на счетах, включая остатки по дебетовым картам, которые в РФ также обязательно привязаны к банковскому счету:

Статья 2. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
В настоящем Федеральном законе используются следующие основные понятия:
2) вклад - денежные средства в валюте Российской Федерации или иностранной валюте, размещаемые физическими лицами или в их пользу в банке на территории Российской Федерации на основании договора банковского вклада или договора банковского счета, включая капитализированные (причисленные) проценты на сумму вклада;

Информация по всем счетам и остаткам по ним, естественно, содержится в системах банка.

[KageDono]

Отвлекусь от темы. Выплаты производят банки-агенты, большая часть получивших деньги вкладчиков оставляет их(деньги) в этих банках агентах, соответственно увеличивая потенциальную прибыль этих банков. Собственно вопрос - что произойдет с акциями банков-агентов?

[zerokol]

Отвлекусь от темы

а вот этого не надо, это называется офтопик и не приветствуется на данном форуме

[Alex sd]

У нас ТСЖ там счет имело, зависло 350 тыс коммунальных платежей, что делать хз

[SenV]

Я только что позвонил в букинг.ком. Русскоговорящий Сергей (сидя в Амстердаме) мне "открыл" кнопочку "Изменить пластиковую карту" в каждом моем бронировании и я все поменял на другую карту! Вуаля!

Спасиб, воспользовались подсказкой. Осталась проблема с ж/д в Англии, прошла оплата , но для распечатки билетов на поезд требуется именно эта карта, пройдет ли она?

[Yurispb]

Мастеру нужно наскрести 17 миллиардов сверх 30, которые выплатит АСВ. Активы 80 миллиардов. Ну вот значит если грубо хотя бы 25% активов окажутся реальными и будут взысканы, вкладчикам бояться нечего.

Лихо вы посчитали...А если документ почитать?
Удовлетворение требований кредиторов
Исполнение обязательств перед кредиторами банка в ходе конкурсного производства (принудительной ликвидации) осуществляются в установленной очередности:
В первую очередь удовлетворяются требования физических лиц по заключенным договорам банковского вклада (счета) и по обязательствам, возникшим вследствие причинения вреда жизни или здоровью, а также требования Банка России и Государственной корпорации Агентство по страхованию вкладов, перешедшие к ним в результате выплат вкладчикам сумм, гарантированных государством.
http://www.asv.org.ru/insurance/insuran ... 45/298437/
Т.о., АСВ, выплатив 30 млрд. из своих средств, войдет с требованием этих 30 млрд. в первую очередь. И 17 млрд., которые "нужно наскрести", плавно превратились опять в 47 млрд. первой очереди.

[SenV]

В первую очередь удовлетворяются требования физических лиц по заключенным договорам банковского вклада (счета) и по обязательствам, возникшим вследствие причинения вреда жизни или здоровью, а также требования Банка России и Государственной корпорации Агентство по страхованию вкладов, перешедшие к ним в результате выплат вкладчикам сумм, гарантированных государством.

Ну это было понятно, но я так понимаю, что физики складываются с АСВ и делятся пропорционально? Т.е. часть то денег сверх 700 полюбому вернут (надеюсь)

[ilyaCHG]

Спасиб, воспользовались подсказкой. Осталась проблема с ж/д в Англии, прошла оплата , но для распечатки билетов на поезд требуется именно эта карта, пройдет ли она?

Распечатать ВЫ где хотите ? Тут ? Так распечатайте.. Если деньги сняли - то какая разница? Карту возьмите с собой. Не будут же они ее там в принтере прокатывать ?:)

[House495]

Лихо вы посчитали...А если документ почитать?
УДОВЛЕТВОРЕНИЕ ТРЕБОВАНИЙ КРЕДИТОРОВ
Исполнение обязательств перед кредиторами банка в ходе конкурсного производства (принудительной ликвидации) осуществляются в установленной очередности:
В первую очередь удовлетворяются требования физических лиц по заключенным договорам банковского вклада (счета) и по обязательствам, возникшим вследствие причинения вреда жизни или здоровью, а также требования Банка России и Государственной корпорации Агентство по страхованию вкладов, перешедшие к ним в результате выплат вкладчикам сумм, гарантированных государством.
http://www.asv.org.ru/insurance/insuran ... 45/298437/
Т.о., АСВ, выплатив 30 млрд. из своих средств, войдет с требованием этих 30 млрд. в первую очередь. И 17 млрд., которые "нужно наскрести", плавно превратились опять в 47 млрд. первой очереди.

Статья 50.36. Очередность удовлетворения требований кредиторов в ходе конкурсного производства
1. Исполнение обязательств перед кредиторами кредитной организации в ходе конкурсного производства осуществляется в очередности, установленной Федеральным законом "О несостоятельности (банкротстве)", с учетом особенностей, установленных настоящей статьей.
2. Вне очереди за счет конкурсной массы исполняются текущие обязательства кредитной организации, предусмотренные статьей 50.27 настоящего Федерального закона.
Очередность исполнения текущих обязательств кредитной организации определяется в соответствии со статьей 855 Гражданского кодекса Российской Федерации.
3. В первую очередь удовлетворяются:
1) требования физических лиц, перед которыми кредитная организация несет ответственность за причинение вреда их жизни или здоровью, путем капитализации соответствующих повременных платежей, а также осуществляется компенсация морального вреда;
2) требования физических лиц, являющихся кредиторами кредитной организации по заключенным с ними договорам банковского вклада и (или) договорам банковского счета (за исключением лиц, занимающихся предпринимательской деятельностью без образования юридического лица, если такие счета (вклады) открыты для осуществления предусмотренной федеральным законом предпринимательской деятельности, а также адвокатов, нотариусов и иных лиц, если такие счета (вклады) открыты для осуществления предусмотренной федеральным законом профессиональной деятельности, а также лиц, указанных в пункте 5 настоящей статьи);
3) требования Агентства по договорам банковского вклада и договорам банковского счета, перешедшие к нему в соответствии с Федеральным законом от 23 декабря 2003 года N 177-ФЗ "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации" (далее - Федеральный закон "О страховании вкладов физических лиц в банках Российской Федерации");
4) требования Банка России, перешедшие к нему в соответствии с федеральным законом в результате осуществления выплат Банка России по вкладам физических лиц в признанных банкротами банках, не участвующих в системе обязательного страхования вкладов физических лиц в банках Российской Федерации.
4. Требования кредиторов по обязательствам, обеспеченным залогом имущества кредитной организации, удовлетворяются за счет стоимости предмета залога преимущественно перед иными кредиторами, за исключением обязательств перед кредиторами первой и второй очереди.
5. Требования физических лиц, являющихся кредиторами кредитной организации по заключенным с ними договорам банковского вклада и (или) договорам банковского счета, по возмещению убытков в форме упущенной выгоды, а также по уплате сумм финансовых санкций включаются в состав требований кредиторов, удовлетворяемых в третью очередь.

[SenV]

Распечатать ВЫ где хотите ? Тут ? Так распечатайте.. Если деньги сняли - то какая разница? Карту возьмите с собой. Не будут же они ее там в принтере прокатывать ?:)

Распечатывают вроде как в автомате на вокзале, либо в кассе, если я правильно понял. Если бы здесь то вопрос не стоял бы.

[SenV]

5. Требования физических лиц, являющихся кредиторами кредитной организации по заключенным с ними договорам банковского вклада и (или) договорам банковского счета, по возмещению убытков в форме упущенной выгоды, а также по уплате сумм финансовых санкций включаются в состав требований кредиторов, удовлетворяемых в третью очередь.

Это пункт про проценты? Или я что то путаю и проценты идут в первую очередь(все проценты или только те которые идут с капитализацией), как и вклад?

[ilyaCHG]

Распечатать ВЫ где хотите ? Тут ? Так распечатайте.. Если деньги сняли - то какая разница? Карту возьмите с собой. Не будут же они ее там в принтере прокатывать ?:)

Распечатывают вроде как в автомате на вокзале, либо в кассе, если я правильно понял. Если бы здесь то вопрос не стоял бы.

Я бы не беспокоился. Если билеты оплачены, то проблем не должно быть. Просто карту покажете и все.

[Toxic_Avenger]

House495
Поясните, пожалуйста, и что? Все перечисленные в п.3 статьи 50.36 - являются кредиторами первой очереди. Порядок их перечисления в тексте статьи, ИМХО, не важен. Требования удовлетворяются пропорционально, если АСВ покрыло 30 ярдов, или примерно 2/3 обязательств перед физиками, то и от вырученных активов оно получит 2/3, если активы меньше обязательств перед физиками.

А по факту прикидывают, что на рупь вложенный физики получат копеек 60, года через полтора.

[Yurispb]

подробно по первоисточнику
даже циферки расставлены

В пункте 3 цифирки 1), 2), 3), 4) - это просто перечисление требований первой очереди, они равнозначны. Поэтому при дележке оставшихся активов АСВ - это один большой физик

[House495]

В пункте 3 цифирки 1), 2), 3), 4) - это просто перечисление требований первой очереди, они равнозначны. Поэтому при дележке оставшихся активов АСВ - это один большой физик

Из текста закона это вообще не очевидно - ни из этой статьи, ни из последующих.

Спорить не стану, ибо не имею под рукой ресурсов для изучения. Завтра посмотрю.

P.S. Добросовестно изучил 3 комментария к 40-ФЗ, пытался найти судебные решения, разъяснения ЦБ и АСВ - ничего полезного не нашёл. Посему:
1. Поскольку аргументов в свою пользу кроме здравого смысла и обычной логики нормотворчества не нашел, безапелляционный тон своего сообщения поправил
2. Аргументов в пользу оппонентов, кроме общих положений ст. 50.40 закона о банкротстве кредитных организаций и ст.134 закона о банкротстве, где говорится о распределении между кредиторами соответствующей очереди пропорционально суммам их требований, без установления очередности в рамках одной очереди, тоже на нашёл. Хотя если применять аналогию, по текущим платежам такая очередность установлена в рамках одного понятия.
3. Поскольку сам банков не банкротил, а из информации на сайте АСВ невозможно сделать вывод о том, участвовало ли оно в дележке кредиторов первой очереди при недостаточности средств - буду признателен, если кто-то сталкивавшийся в данной ситуацией на практике, сиречь щупавший реестр кредиторов и т.п., забьет гвоздь в эту дискуссию

[GEORG78]

А если по теме. Куда обращаться за своими кровными? Например где и как можно получить застрахованную часть вклада, и как возвратить то что сверх застрахованной? Т.е. куда звонить, куда ходить, как вообще быть в курсе?

[ZeRoman]

House495

А по факту прикидывают, что на рупь вложенный физики получат копеек 60, года через полтора.

хм...а вы оптимист

[House495]

А если по теме. Куда обращаться за своими кровными? Например где и как можно получить застрахованную часть вклада, и как возвратить то что сверх застрахованной? Т.е. куда звонить, куда ходить, как вообще быть в курсе?

Следите за сайтом АСВ.
http://www.asv.org.ru/insurance/insuran ... 69/302846/
Выплаты начнутся не позднее 4 декабря 2013 года.До указанной даты АСВ опубликует в местной прессе, а также разместит на сайте АСВ в сети Интернет официальное объявление для вкладчиков банка о месте, времени, форме и порядке приема заявлений о выплате возмещения по вкладам.
Дополнительная информация о порядке выплаты страхового возмещения может быть получена вкладчиками по телефону горячей линии АСВ (8-800-200-08-05), а также на сайте АСВ в разделе «Страхование вкладов/Страховые случаи» (www.asv.org.ru).

[САША74]

GEORG78
Сообщения #16

[ZeRoman]

А если по теме. Куда обращаться за своими кровными? Например где и как можно получить застрахованную часть вклада, и как возвратить то что сверх застрахованной? Т.е. куда звонить, куда ходить, как вообще быть в курсе?

попробую на пальцах:где то через недельку зайдите на сайт АСВ.там будут опубликованы банки,в которых будут выдавать деньги (не более 700 тр).тут все просто,их можно будет получить сразу налом или переведут на вашу карту.затем пИшите заявление на оставшуюся сумму и вас ставят в очередь с присваиванием номера.Предупреждаю - есть подводные камни!
после ждите и читайте инфу,но....шансов мало

[Toxic_Avenger]

хм...а вы оптимист

Я в данном случае пофигист. Но вкладчики-физики Межпромбанка получили все 100% вкладов, вне зависимости от суммы вклада. Исхожу из мысли, что Мастер-банк всё-таки не являлся откровенной помойкой. Поэтому, несмотря на таланты управленцев ЦБ, думаю, значительную часть депозитов физиков активы банка покроют.

Вообще интересно таки дела обстоят. После банка "Пушкино" прямо ходила информация, что АСВ была команда подготовить сумму в два раза большую, чем по "Пушкино". Правда, у нас на "Возрождение" опасливо косились, а выстрелил "Мастер"

[ZeRoman]

часть то денег сверх 700 полюбому вернут (надеюсь)

полагаю что зря надеятесь...или сумма будет ничтожно мала...пример:в банке зависло 900 тр...700 вернут без вопросов,а вот про 200 можете забыть
может года через 2-3 вернут 400-450 руб...проверено

[ZeRoman]

хм...а вы оптимист

Я в данном случае пофигист. Но вкладчики-физики Межпромбанка получили все 100% вкладов, вне зависимости от суммы вклада. Исхожу из мысли, что Мастер-банк всё-таки не являлся откровенной помойкой. Поэтому, несмотря на таланты управленцев ЦБ, думаю, значительную часть депозитов физиков активы банка покроют.

Вообще интересно таки дела обстоят. После банка "Пушкино" прямо ходила информация, что АСВ была команда подготовить сумму в два раза большую, чем по "Пушкино". Правда, у нас на "Возрождение" опасливо косились, а выстрелил "Мастер"

имхо.Мастер-банк - шарашка,которую еще поискать надо.но привлекали ср-ва во вклады весьма грамотно и умело

[SenV]

Исхожу из мысли, что Мастер-банк всё-таки не являлся откровенной помойкой.

Лет 10 назад точно являлся, но потом вроде как наметились перемены и поэтому не считал страшным оставлять проценты на капитализацию, оказалось ошибался

затем пИшите заявление на оставшуюся сумму и вас ставят в очередь с присваиванием номера.Предупреждаю - есть подводные камни!

Писать я так понял в головном отделении МБ? А какие подводные камни, не подскажите?

полагаю что зря надеятесь...или сумма будет ничтожно мала...пример:в банке зависло 900 тр...700 вернут без вопросов,а вот про 200 можете забыть
может года через 2-3 вернут 400-450 руб...проверено

400-450 рублей всего или на 1000 превышенных фонд АСВ?(т.е. 40-45 %)

[rty9000]

Ещё одна ветка про МБ. Они же могут по суду вернуть лицензию