Штрафы за нарушение ПДД в Италии и их оплата (часть 1)

[Kamaran]

Что за сбор? Я так понимаю это не штраф. У кого-то было подобное?

Да, как и написано, это сбор за предоставление полиции ваших персональных данных (данных нарушителя). Его практикуют все прокатчики.

[Qwinto]

Что за сбор? Я так понимаю это не штраф. У кого-то было подобное?

Да, как и написано, это сбор за предоставление полиции ваших персональных данных (данных нарушителя). Его практикуют все прокатчики.

То есть еще и штраф будет?

[Barver]

Что за сбор? Я так понимаю это не штраф. У кого-то было подобное?

Вы читали договор с Херцем, когда подписывали?
Это обычная практика для прокатных контор. Плюс еще штраф на Ваш почтовый адрес придет.

[Kamaran]

То есть еще и штраф будет?

Не обязательно, полиция может и не отправить вам штраф по почте, если нарушение незначительное. Может и почта не доставить.

[Qwinto]

То есть еще и штраф будет?

Не обязательно, полиция может и не отправить вам штраф по почте, если нарушение незначительное. Может и почта не доставить.

А снять с меня (с карты) сумму штрафа без уведомления по почте они могут?

[Kamaran]

А снять с меня (с карты) сумму штрафа без уведомления по почте они могут?

Кто полиция? Никто не может, короче

[Qwinto]

Ясно. И последний вопрос- я правильно понимаю, что по этой счет-фактуре прокатчика потом (гипотетически) можно получить инвойс?

[Гек(брат Чука)]

...Нужна помощь или совет.
Арендовал в сентябре машину в Италии. Все прошло без проблем, сдал тоже без особых приключений. Но вот вчера получаю смс ,что Херц снял с меня еще 43 евро...

Обоснованность взимания административного сбора определяется только наличием протокола дорожной или муниципальной полиции, т.е. фактом правонарушения.
До ознакомления с п.протоколом вам неизвестны факт и обстоятельства правонарушения. И оплату никаких сборов вы производить не обязаны.
Опротестуйте в банке эту трансакцию как документально необоснованную и требуйте предоставления вам Прокатчиком оригинала полицейского протокола.
Административный сбор вовсе не является источником легких и быстрых доходов Прокатчика, этот сбор как раз возмещает Прокатчику расходы на обработку информации и пересылку корреспонденции (документации), относящейся к правонарушению.
Соглашаясь с неподтвержденной п.протоколом оплатой адм.сбора, вы из своего бумажника экономите затраты Прокатчика, которому не терпится взять с вас плату, не дожидаясь вручения вам п.протокола, вашего ознакомления, вашего согласия с правонарушением или его оспариванием.
Конечно, такие нетерпеливые требования Прокатчика необоснованны и незаконны.
Кроме того, возможно, что штраф или административный сбор наложены ошибочно. Возможно, вы оспорите п.протокол и добъетесь признания его незаконным.
До завершения этих процедур было бы опрометчиво оплачивать адм.сбор Прокатчика.
Вам то куда спешить ? Заплатите после соблюдения всех процедур и установления истины.
Не воспринимайте за чистую истину комментарии работников взыскателя (Херца), как заинтересованного лица. Они вовсе не нацелены на защиту ваших интересов.
Кстати, ответивший вам работник Херца вводит вас в заблуждение: оригинал полицейского протокола направляется полицией владельцу а/м (т.е Прокатчику) и протокол имеется в распоряжении офиса Херца. Прокатчик вправе предоставить полиции документацию, указывающую на вашу ответственность за правонарушение. Но это никого не освобождает от обязанности вручения вам п.протокола, никому не дает права взимать необоснованную плату, не обязывает вас безвольно оплачивать обоснованные требования Прокатчика.

[Qwinto]

Спасибо, пошел бодаться с банком.

[borovski]

Только здесь есть одна тонкость. Банк - не суд и опротестование платежа не означает прекращение права требования со стороны арендной конторы. Деньги на карту вам могут вернуть, но Херц возможно будет требовать оплатить 43 евро другим способом. Соответственно, если сильно упереться, то можно ничего не платить, но, скорее всего, Херц внесет вас в свой "черный список". Не оплачивать штрафы тоже можно, и обычно это ничем не заканчивается, но есть риск того, что могут быть неприятности в будущем.

[KsuPon]

Арендовал в сентябре машину в Италии. Все прошло без проблем, сдал тоже без особых приключений. Но вот вчера получаю смс ,что Херц снял с меня еще 43 евро...

У меня аналогичная ситуация. 18 ноября с моей карты AVIS снял 42,7 евро с карты за прокат авто по Италии в конце июля.
Значит меня ожидает штраф.. Грустно. И странно, что у разных брендов проката одинаковая сумма за запрос информации. Прямо до последнего евроцентра.

Скажите, есть вопрос по прокату авто в Америке (если написала не туда, то заранее прошу извинить).
В начале ноября брали авто в прокате близ Ланкастера. Когда получила авто сразу с моей карты пришла смс о списании полной суммы. Ровно в день сдачи авто (через 10 мин. после того, как у нас ее приняли) мне на карту вернулась вся заблокированная сумма. Более ничего не снималось. Прочитав сообщения в этом форуме я правильно понимаю, что прокатчик в любой момент может эту сумму с меня снять? Ведь данные карты у них есть и ничего я не меняла.
Разве прокатчик не видет, что ему не хатает 450 долл..? Или они специально выдерживают паузу, чтобы потом с меня снять побольше?
Всем спасибо и удачного понедельника

[borovski]

я правильно понимаю, что прокатчик в любой момент может эту сумму с меня снять?

Да. А может быть уже снял. Смотрите выписку по счету.

[ZEWS]

До ознакомления с п.протоколом вам неизвестны факт и обстоятельства правонарушения. И оплату никаких сборов вы производить не обязаны.
..........

Любопытно.
А вы в данных советах руководствуетесь чем?
Знанием юридической европейской практики в подобных вопросах? Или просто собственной логикой?

Посмотреть доказательство нарушения можно. Это стоит по моему 15 евро. Заплатите 15 евро и вам пришлют фото с вашим нарушением( если это парковка).

[kob2002]

...Посмотреть доказательство нарушения можно. Это стоит по моему 15 евро. Заплатите 15 евро и вам пришлют фото с вашим нарушением( если это парковка).

не можно, а обязательно. Полицейский протокол о правонарушении составляется вне зависимости от волеизъявления правонарушителя.
составление протокола (включая фотофиксацию, если она проводилась) и ознакомлением с ним правонарушителя является обязательным условием исполнения административного законодательства.
другого способа заявления требований не существует (ни приватный разовор, ни телефонный разговор, ни смс, ни телепатия не применяются).
мне не известны случаи, когда с п.протоколом знакомят за деньги (15 евро). было бы забавно наблюдать такое.
как вы себе это представляете? полицейский вас штрафует за нарушение и требует с вас 15 евро за ознакомление с протоколом ?
вы то ли не поняли, о чем идет речь, то ли имеете ввиду, догадываюсь, вторичное истребование материалов дела о правонарушении или что-то иное, но тогда это совсем другая история, не имеющая отношения к вышеобсуждаемому сюжету.

[ZEWS]

"kob2002
Повторю вопрос. Вы руководствуетесь чем?
1. Юридической логикой?
2. Знанием норм европейских законов по этой части( Италия, штрафы)
3. Своим широким практических опытом в данном вопросе, вас штрафовали, но вы ломали эту общепризнанную практику и доказывали неправоту прокатчиков.

[kob2002]

"kob2002
Повторю вопрос. Вы руководствуетесь чем?
1. Юридической логикой?
2. Знанием норм европейских законов по этой части( Италия, штрафы)
3. Своим широким практических опытом в данном вопросе, вас штрафовали, но вы ломали эту общепризнанную практику и доказывали неправоту прокатчиков.

повторю ответ. предмет обсуждения иной. не намерен отчитываться или заниматься просвещением.
и ни малейшего желания нет далее обсуждать ваше утверждение об ознакомлении с полицейским протоколом за плату.

[ZEWS]

повторю ответ. предмет обсуждения иной. не намерен отчитываться или заниматься просвещением.
и ни малейшего желания нет далее обсуждать ваше утверждение об ознакомлении с полицейским протоколом за плату.

Все понятно. Значит просто ваши личные мысли на этот счет. Предмет обсуждения я прекрасно видел, и сам бывал на практике в "данном предмете".
Прошу лишь быть осторожнее с вашими советами, если у вас не было личного практического опыта решения таких вопросов. Ваши советы могут навредить.
Мои же вопросы к вам очень простые. Чем вы руководствуетесь? Странно что вы не можете на это ответить.
Я вот руководствуюсь своей практикой штрафов из Италии.

[kob2002]

повторю ответ. предмет обсуждения иной. не намерен отчитываться или заниматься просвещением.
и ни малейшего желания нет далее обсуждать ваше утверждение об ознакомлении с полицейским протоколом за плату.

Все понятно. Значит просто ваши личные мысли на этот счет. Предмет обсуждения я прекрасно видел, и сам бывал на практике в "данном предмете".
Прошу лишь быть осторожнее с вашими советами, если у вас не было личного практического опыта решения таких вопросов. Ваши советы могут навредить.
Мои же вопросы к вам очень простые. Чем вы руководствуетесь? Странно что вы не можете на это ответить.
Я вот руководствуюсь своей практикой штрафов из Италии.

странные и неверные умозаключения, как и манера обсуждать собеседника, а не событие. да и вопросы задаете излишне требовательно.
вероятно, практика оспаривания у вас неполная, если не понимаете очевидных процессуальных событий.
навредить мои разъяснения (то что вы называете советами) не могут, наберитесь терпения почитать хотя бы этот же форум. хотя вы и сами всегда вправе решать: использовать или не использовать информацию, которую считаете неверной, или не читать посты, которые вам вредят.

[ZEWS]

kob2002
Я не сомневаюсь что вы кое-что понимаете в юриспруденции, но не могу не повторить вам простейший вопрос, на который вы отказываетесь упорно отвечать.

Вы даете здесь советы на основании чего?:

1. Простой юридической логики - по учебнику российского(?) права?
2. Знанием норм европейских законов по этой части( Италия, штрафы)
3. Своим широким практическим опытом в решении данных вопросов. Вас штрафовали, но вы ломали эту общепризнанную практику и доказывали неправоту прокатчиков?.


Я пишу здесь посты на основании своего личного "негативного" опыта( многочисленные штрафы из Италии). А Вы?

[kob2002]

kob2002
Я не сомневаюсь что вы кое-что понимаете в юриспруденции, но не могу не повторить вам простейший вопрос, на который вы отказываетесь упорно отвечать.
Вы даете здесь советы на основании чего?:
1. Простой юридической логики?
2. Знанием норм европейских законов по этой части( Италия, штрафы)
3. Своим широким практических опытом в данном вопросе. вас штрафовали, но вы ломали эту общепризнанную практику и доказывали неправоту прокатчиков?.
Я пишу здесь посты на основании своего личного "негативного" опыта( многочисленные штрафы из Италии). А Вы?

ну да, у меня есть правило не отвечать на бесцеремонные или требовательные вопросы. как и отчитываться перед незнакомым мне человеком, с которым я даже не нахожусь в предметном диалоге.
для вас не должен иметь ни малейшего значения источник моих знаний. обсуждайте не мой опыт и меня, а ситуацию.
и, видимо, ваш опыт "многочисленных штрафов из Италии" малоценен, если вы не ориентируетесь в простейших процедурных вопросах.
замечу, что достаточно одного-двух прецедентов, чтобы разобраться в проблеме или найти ее решение.
доказывать вам свою квалификацию не входит в мои планы. хотите - пользуйтесь моими комментариями третьим лицам (вовсе не вам), хотите - не пользуйтесь. если не нравятся мои суждения и комментарии - предлагаю вам игнорировать их.