Безвизовые страны для россиян

[JackieD]

А отчего-же России невыгоден безвиз??

[Diminho]

Министр внутренних дел Финляндии Пяйви Рясянен считает возможным увеличение преступности после введния безвизового режима между ЕС и Россией.

«Количество нарушений правил дорожного движения и кражи смогут увеличиться в результате введения безвизового режима, поскольку тогда станет намного проще и дешевле путешествовать в Финляндию. Мы ведем с российскими властями сотрудничество по профилактике преступности», — цитирует слова министра Yle.
Рясянен отмечает, что при визовом режиме финские власти могут заранее проверять всех желающих въехать в страну путешественников. После введения безвизового режима это будет возможно только на границе при паспортном контроле.
«В ЕС подготавливается программа под названием “Умные границы”, в рамках которой разрабатывается совместная база данных о пересечениях границы, что увеличит безопасность и ускорит пограничный контроль. Финляндия считает важным, что система должна быть введена до безвизового режима. У нас с Россией общая граница в тысячу километров. Мы уже начали подготовку безвизового режима. Одним из приоритетов будет обеспечение беспроблемного пересечения границы. Для этого потребуется развитие инфраструктуры пунктов пропуска», — заявила министр.
Ранее начальник канцелярии МВД Финляндии Пяйви Нерг заявила, что договоренность по безвизовому режиму между Евросоюзом и Россией может быть достигнута не раньше 2018 года. По ее словам, решение о начале переговоров может быть принято не раньше будущей весны.
«Мы посчитали, что, с учетом текущего процесса, технические предпосылки для установления безвизового режима между ЕС и Россией будут готовы не раньше 2018 года. К этому времени должно быть готово все, что касается информационных систем и пограничных структур между ЕС и Россией. Но даже 2018 год — весьма оптимистический график».

[JackieD]

Можно в тестовом режиме запустить безвиз только для авиапассажиров (чтобы не стало "проще и дешевле" путешествовать в Финляндию - пешком, что-ли? Или на 35 евро дешевле?). Или продвинуться в переговорах об упрощении. Это уже второй высер МВД Финки за последние пару лет. Не знаю, насколько такие высеры на что-то влияют. Не так давно Саркози называл срок от 10 лет, теперь эти 5 лет . Начало переговоров о безвизе весной 2014 - соответствует графику выполнения Совместных шагов. Ну, не 5 лет же эти переговоры должны продолжаться...

[toninho2]

по крайней мере они начали называть сроки. уже прогресс. имхо, рано или поздно захотят сами отменить. им деваться некуда. босоногая молдавия по ходу будет первой после прибалтов. Может, кстати что за это время вопрос перезреет и нашим надоест клянчить этот режим и ситуация в ЕС экономически станет настолько тяжелой, что отменять визы станет уже небезопасно для РФ (цыгане, африканцы, безработная шпана) просторы РФ где свобода выше чем в ЕС, а регуляторов практически нет - клондайк для этих асоциалов. все что не делается - все к лучшему.

[zerokol]

офтопик удален, пишем по теме. Обсуждать в сто двадцать пятый раз перспективы (как в известном анекдоте про Шарика) безвизового режима для граждан РФ в Шенгене смысла нет, соответственно ведем речь о других странах

[repovesi]

Вот статейка интересная по теме виз в общем:

Узор визовых отношений по миру весьма причудлив.

http://slon.ru/world/vizy-1018367.xhtml

Статья интересна прежде всего площадкой, на которой опубликована. Slon.ru - олигархическая почти-антикремлёвская структура, и, как правило, винила во всех бедах, в том числе в сохранении шенген-визы для россиянина, именно Кремль. А вот тут что-то поменялось. Если это станет трендом, то хорошо.

[artur2011]

Если память не изменяет - туркам довольно быстро после Ю.Кореи предоставила безвиз и Япония. Может, и нас одарят...

[Volkerball]

Если память не изменяет - туркам довольно быстро после Ю.Кореи предоставила безвиз и Япония. Может, и нас одарят...

Тут с японцами не то, что безвиз, а отменить бы идиотскую систему с гарантами. Теоретически, если после отмены виз пойдёт шквальное увеличение турпотока в Корею(до 0,5-1 миллиона человек, к примеру), то японцы могут призадуматься о том, чтобы привлечь российских туристов, но есть большие сомнения всё-таки. И турки тут пожалуй плохой пример. У них в Корею ездят раза в 8 меньше людей, чем из России. А безвиз они заполучили ввиду изначально исторически хороших отношений с Южной Кореей и Японией. Турки были самым большим иностранным контингентом после США в Корейской войне. Японцы спасли турецких моряков в 1890 году, а турки спасли японских граждан в Тегеране в 1985 году. И всё, типа у них хорошие отношения - хорошо дружить на расстоянии(фигли у нас тоже с южноамериканскими государствами хорошие отношения )

[Diminho]

Если память не изменяет - туркам довольно быстро после Ю.Кореи предоставила безвиз и Япония. Может, и нас одарят...

Да не факт, например бразилы в Южную Корею давно безвизово ездят, а в Японию им виза нужна, при том, что в Бразилии проживает самая большая японская диаспора в мире, а мексы обогнали даже большинство стран Шенгена, США и Канаду и могут находится в Японии до 6 месяцев.
Достаточно оригинальная логика у японцев.

[Seniorsino]

Да не факт, например бразилы в Южную Корею давно безвизово ездят, а в Японию им виза нужна, при том, что в Бразилии проживает самая большая японская диаспора в мире ...
Достаточно оригинальная логика у японцев.

Вот оттого, что диаспора, виза и нужна. Банальная "защита от миграционной опасности". Говоря прямым текстом - Японии нафиг не нужны бразильцы в n-ном поколении японского происхождения.
Японцам виза в Бразилию нужна тоже.

[Diminho]

Вот оттого, что диаспора, виза и нужна. Банальная "защита от миграционной опасности". Говоря прямым текстом - Японии нафиг не нужны бразильцы в n-ном поколении японского происхождения.
Японцам виза в Бразилию нужна тоже.

А вы думаете все ринутся назад в Японию? Многие и языка-то не знают. Да им менталитет изменился, в Японии просто так не прижиться иностранцам.
Плюс бразилам и так есть куда ехать, без биз и поближе.

А мексы отчего удостоились шестимесячного пребывания? там диаспоры нет.

Так что даже если отбросить случай с диаспорой - логика все равно не ясна, особенно с учетом безвизового въезда уж совсем "левых" стран типа Гондурса, Сальвадора, Туниса, Тайланда и прочих Гватемал.

[Volkerball]

Вот оттого, что диаспора, виза и нужна. Банальная "защита от миграционной опасности". Говоря прямым текстом - Японии нафиг не нужны бразильцы в n-ном поколении японского происхождения.
Японцам виза в Бразилию нужна тоже.

Кстати, были же попытки завозить бразильских никкейджинов в Японию на работу и даже как-то социализировать, но у японцев это не получилось и многих вроде выдворили(платили "отступные" вроде бы за то, что они возвращались в Бразилию).

Если так брать, то бразильские туристы не так уж и интересны Японии - их всего-то 6 млн(для страны с населением в 200 млн маловато, имхо), да и направлен этот поток в общем-то в ЕС и Меркосур.

Визовая либерализация с Японией, скорее всего, будет зависеть от того, как наши соотечественники поедут в Южную Корею - если будет существенное увеличение и количество нелегалов не станет проблемой(хотя поток нелегалов в Корею уже как-то с середины прошлого десятилетия резко сократился, по-моему), то администрация Абэ может заинтересоваться в либерализации - пример с Индонезией, Малайзией и Тайландом вроде есть. Ну и ещё важно, наверное, чтобы Абэ оставался у власти, ибо у японских премьер-министров срок годности в последнее десятилетие был маловат.

Ну и будет зависеть от встреч 2+2 Лаврова и Шойгу с японскими политиками. Надеюсь, что к февралю японские политики на что-то да решатся. Ибо с Лавровом не прокатит тупое чесание языком, как любят японцы, имхо.

Тайланда

Вот этот случай как раз понятен - они союзники и дают неплохой турпоток. И не самая бедная страна ЮВА, относительно миграционно безопасен.

[Diminho]

Кстати, были же попытки завозить бразильских никкейджинов в Японию на работу и даже как-то социализировать, но у японцев это не получилось и многих вроде выдворили(платили "отступные" вроде бы за то, что они возвращались в Бразилию).

Если так брать, то бразильские туристы не так уж и интересны Японии - их всего-то 6 млн(для страны с населением в 200 млн маловато, имхо), да и направлен этот поток в общем-то в ЕС и Меркосур.

Визовая либерализация с Японией, скорее всего, будет зависеть от того, как наши соотечественники поедут в Южную Корею - если будет существенное увеличение и количество нелегалов не станет проблемой(хотя поток нелегалов в Корею уже как-то с середины прошлого десятилетия резко сократился, по-моему), то администрация Абэ может заинтересоваться в либерализации - пример с Индонезией, Малайзией и Тайландом вроде есть. Ну и ещё важно, наверное, чтобы Абэ оставался у власти, ибо у японских премьер-министров срок годности в последнее десятилетие был маловат.

Ну и будет зависеть от встреч 2+2 Лаврова и Шойгу с японскими политиками. Надеюсь, что к февралю японские политики на что-то да решатся. Ибо с Лавровом не прокатит тупое чесание языком, как любят японцы, имхо.

Тайланда

Вот этот случай как раз понятен - они союзники и дают неплохой турпоток. И не самая бедная страна ЮВА, относительно миграционно безопасен.

Для США бразилы почему то интересны, там куча лоббистов прессуют Обаму для включения Бразилии в VWP, а для Японии неинтересны. Вопрос не только в количестве, а также в качестве - сколько они тратят, а тратят они не мало.
http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 1763089084
http://www.usitc.gov/journals/JICE_Boom ... _to_US.pdf

А по поводу России, ИМХО, в ближайшие лет 10 в плане получения японских виз ничего не измениться.

[Volkerball]

Для США бразилы почему то интересны, там куча лоббистов прессуют Обаму для включения Бразилии в VWP, а для Японии неинтересны. Вопрос не только в количестве, а также в качестве - сколько они тратят, а тратят они не мало.
http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 1763089084
http://www.usitc.gov/journals/JICE_Boom ... _to_US.pdf

А по поводу России, ИМХО, в ближайшие лет 10 в плане получения японских виз ничего не измениться.

Ну так бразильцы катаются то в США поактивнее, чем в Японию. Если бразильцу выбирать между направлениями для отпуска, то он скорее всего выберет США или Европу. А если с деньгами плохо, то Меркосур. Для японцев всё-таки плюсы от бразильских туристов и свободных поездок своих граждан в Бразилию перевешивают теоретические проблемы от никкейджин-нелегалов.

Всё-таки надежда на то, что при продолжении переговоров 2+2 японцы пойдут на уступки с отменой требований финансового гаранта в Японии во мне теплится(всё-таки документы гаранта повышают цены на визу до 8 тыс, что существенно). Но отмена виз в ближайшей перспективе мне тоже кажется маловероятным. Японцы мастера по поводу бессмысленных встреч, чесания языком, давания обещаний, которые фактически являются отказом. Договорились по поводу 3-летних виз для бизнесменов и им хватает.

[Diminho]

Всё-таки надежда на то, что при продолжении переговоров 2+2 японцы пойдут на уступки с отменой требований финансового гаранта в Японии во мне теплится(всё-таки документы гаранта повышают цены на визу до 8 тыс, что существенно). Но отмена виз в ближайшей перспективе мне тоже кажется маловероятным. Японцы мастера по поводу бессмысленных встреч, чесания языком, давания обещаний, которые фактически являются отказом. Договорились по поводу 3-летних виз для бизнесменов и им хватает.

ИМХО, Япония очень специфическая страна, даже более специфичная чем Южная Корея, и те же жители Дальнего Востока туда катаются скорее по экономическим причинам, чем по чисто туристическим. А если рассматривать как хаб, то есть Гонг-Конг, Сингапур, а теперь добавляется Сеул. Тоже не особо актуально.

[toninho2]

Для США бразилы почему то интересны, там куча лоббистов прессуют Обаму для включения Бразилии в VWP, а для Японии неинтересны. Вопрос не только в количестве, а также в качестве - сколько они тратят, а тратят они не мало.
http://online.wsj.com/news/articles/SB1 ... 1763089084
http://www.usitc.gov/journals/JICE_Boom ... _to_US.pdf

А по поводу России, ИМХО, в ближайшие лет 10 в плане получения японских виз ничего не измениться.

интересно Вы про бразилов пишите. Но несмотря на чрезмерную мою симпатию к этой стране, VWP ей не видать. Тут и политика и экономика. Да, Бразилия, безусловно, страна неоднозначная и имхо такого gap больше нет нигде. Развитый Юг, Леблон, Гавеа и Журере и африканский габон на Севере.... VWP нет пока ни одной страны с таким богатым "diversity". Россия и то ближе к VWP имхо. у нас страна, как ни крути более эгалитарная.

[Volkerball]

ИМХО, Япония очень специфическая страна, даже более специфичная чем Южная Корея, и те же жители Дальнего Востока туда катаются скорее по экономическим причинам, чем по чисто туристическим. А если рассматривать как хаб, то есть Гонг-Конг, Сингапур, а теперь добавляется Сеул. Тоже не особо актуально.

Я не очень понимаю что вы подразумеваете под экономическими: челночники(они так-то по большей части в Китай), бизнесмены(их мало, даже если брать тех "бизнесменов", кто машины на аукционах покупают)? А шопинг - это тот же туризм же. Япония, как цель для туризма(не шоппинг, а культурный), более вожделенный для россиян, нежели чем Китай или Корея. Почему-то в советское время вокруг Японии был ореол таинственности и романтичности: страна гейш, самураев, Фудзиямы. Японию разрешалось любить, даже несмотря на то, что она союзница США. Да и спасибо книгам Овчинникова и Цветова, фильмам с Комаки Курихарой и т.д. В 90-х и 00-х аниме и джей-поп культура тоже заняли свою нишу. Так что при одинаковых визовых условиях - россияне бы больше ездили бы в Японию, нежели чем в Южную Корею, даже несмотря на дороговизну Японии, имхо. Южная Корея только недавно сформировала свою "мягкую силу", да и то по большей части направленную на слабый пол восточных стран, что можно увидеть на статистике туристов из азиатских стран(к примеру, из Гонконга или Тайваня женщины в 2 раза чаще посещают Корею, нежели чем мужчины, а из Китая женщин на 30% больше).

Так что, если теоретически допустить, что визу бы отменили в Японию, то турпоток бы был хорошим, на уровне турпотока из Германии или Франции, я полагаю. Хотя на фоне количества туристов из других азиатских стран, конечно, турпоток даже из Германии или Франции в Японию смотрятся смешными. А так, турист из России ищет в гугле инфу про визу, читает то, что требуется какой-то гарант, гражданин или резидент Японии, пытается вспомнить всех японских знакомых, понимает что их нет и забивает на поездку. Или как вариант - находит турфирму, видит расценки на 10-дневный(а фактически 8-дневный) тур стоимостью в 100 тыс. рублей(в стоимость не входит авиабилеты, то есть ещё 30-ку накидаем), охреневает и едет себе спокойненько отдыхать в Германию, Италию, Англию и т.д.(нужно подчеркнуть), с каждым годом всё дальше забывая о своей юношеской мечте влюбиться в японскую балерину(это я так, фильм с Курихарой вспомнил) и провести день с ней под сенью сакуры. Понятно, что поездка в Японию изначально дешёвым не может быть, но всё же поездку на недельку из Москвы можно организовать на 60-70 тыс.(с авиабилетами), но не за 120-130 тыс., которые предлагают наши турфирмы.

P.S. И я надеюсь, что после отмены виз перелёты между Владиком и Сеулом подешевеют. Ибо полёт Москва-Владик стоит 10-11 тыс, а Владик-Сеул стоит 13 тыс. Как-то дороговато, стоило бы где-то 6-7 тыс., то перелёт до Сеула из Москвы за 16-18 тыс выглядели бы аппетитно. К тому же авиакомпании не предлагают стыковки во Владивостоке или Хабаровске - интересно, сообразят ли наши компании сделать такие перелёты, договорившись с Asiana и Korean Air?

[Федя]

Представить себе крайнюю необходимость безвизового транзита гражданина Канады через территорию РФ - это укуриться нужно.
Стало быть список составляли те, кто заинтересован в краткосрочных деловых визитах данных лиц.
Вариант с транзитом Амстердам - Москва - Дюссельдорф уже обсуждали, но ничто не мешает нашим либералам взять субъекту билеты Нью-Йорк - Москва - Нью-Йорк и сдаваемый сразу после прохождения погранцов Москва - Токио. Пообсуждали - подписали - и домой, в Нью-Йорк...

Вы преувеличиваете. Не знаю, как там насчёт канадцев, а вот американцев, летящих транзитом Атланта-Москва-Гонконг и Пекин-Москва-Нью-Йорк лично в самолётах встречал. Спросил "Зачем?", говорят - так дешевле намного получалось.

[repovesi]

http://regulation.gov.ru/project/9188.html?point=view_project&stage=2&stage_id=5378

проект постановления, можно дружно послать свои негативные комментарии, хотя понятно что ничего не изменит.

Сделал голосование, просто интересно сколько за, а сколько против. Тут.

[Diminho]

интересно кто следующий? Грузия?

Европейская комиссия выдвинула предложение о безвизовом режиме в Шенгенской зоне для граждан Молдовы, имеющих биометрические паспорта.
"Это предложение основывается на успешной реализации со стороны Республики Молдова всех базовых показателей, установленных в плане действий по либерализации визового режима", - говорится в коммюнике Еврокомиссии, распространенном в Брюсселе.
"Я очень рада предложению упразднить визовый режим для молдавских граждан, обладающих биометрическими паспортами. Хочу поздравить молдавские власти за их усилия по осуществлению ключевых реформ и важные достижения, которых они добились", - заявила член Европейской комиссии по внутренним делам Сесилия Мальмстрем.
Она выразила надежду, что "другие восточные партнеры, стремящиеся к безвизовому режиму со странами ЕС, будут продолжать работать для достижения этой важной цели".
Член Еврокомиссии по политике соседства Штефан Фюле выразил свое удовлетворение тем, что такое предложение выдвинуто в преддверии саммита Восточного партнерства в Вильнюсе, где также планируется парафировать соглашение об ассоциации, включающее глубокую и всеобъемлющую зону свободной торговли с Молдовой. По его мнению, "это важные вехи на пути Молдовы к более тесной политической ассоциации и экономической интеграции с Европой, которые принесут ощутимые выгоды молдавским гражданам".

И вообще, о чем еще можно разговаривать с брюссельским обкомом после таких новостей?

[XMember]

И вообще, о чем еще можно разговаривать с брюссельским обкомом после таких новостей?

Я давно писал, что из СНГ молдоване первые безвизовый режим в ЕС получат. Это более чем реалистично.

[Diminho]

И вообще, о чем еще можно разговаривать с брюссельским обкомом после таких новостей?

Я давно писал, что из СНГ молдоване первые безвизовый режим в ЕС получат. Это более чем реалистично.

Скорее, не в ЕС, а в Шенген. Сомневаюсь, что UK и Ирландия еще одних голодранцев без виз согласятся принимать.

[kirv]

Представить себе крайнюю необходимость безвизового транзита гражданина Канады через территорию РФ - это укуриться нужно.
Стало быть список составляли те, кто заинтересован в краткосрочных деловых визитах данных лиц.
Вариант с транзитом Амстердам - Москва - Дюссельдорф уже обсуждали, но ничто не мешает нашим либералам взять субъекту билеты Нью-Йорк - Москва - Нью-Йорк и сдаваемый сразу после прохождения погранцов Москва - Токио. Пообсуждали - подписали - и домой, в Нью-Йорк...

Вы преувеличиваете. Не знаю, как там насчёт канадцев, а вот американцев, летящих транзитом Атланта-Москва-Гонконг и Пекин-Москва-Нью-Йорк лично в самолётах встречал. Спросил "Зачем?", говорят - так дешевле намного получалось.

И сколько из них было заинтересовано в безвизовой остановке сроком до 72 часов?
Сколько человек готово было переплатить за билет, чтобы иметь возможность выйти в город не на 5-7 часов, а на 2 дня?

[XMember]

Скорее, не в ЕС, а в Шенген. Сомневаюсь, что UK и Ирландия еще одних голодранцев без виз согласятся принимать.

Даже в UK, думаю, получат первые из СНГ. По принципу Гондураса-Катара. Россия туда не вписывается своими размерами.

[MegaWolt]

ну Гондурас - Катар - немного разные вещи)
а с Молдовой как раз ожидаемо..
во-первых, прогнулись по полной, даже не как Украина, во-вторых, население небольшое, особенно если вычесть новых румын..
ну и чем они хуже той же Боснии или Македонии..

[Lesnik-Sadovod]

Даже в UK, думаю, получат первые из СНГ.

Не получат - у британцев щас натурально истерика по поводу болгар и румын (1 января истекают 7 лет в предбаннике), ну и до кучи вообще всей восточной Европы. А тут еще и молдоване до кучи

ну и чем они хуже той же Боснии или Македонии..

Они еще беднее, более того - Молдавия именно что самая бедная страна в Европе, из всех имеющихся.
В определенном смысле это решение еврокомиссии - натурально безумие. Т.е. понятно что они троллят (в первую очередь) Украину и (во вторую очередь) Россию, но все таки. Хотя если курс взят на развал ЕС - то все логично.

С другой стороны интересно будет посмотреть на реакцию всяких Германий - неужто проглотят?
Ну и на Чижова с компанией тоже взглянуть будет забавно

[Diminho]

А они не бояться, что граждане Украины и РФ начнут получать молдавские паспорта?
Молдавский паспорт получит по-любому легче, чем румынский.

[MegaWolt]

в случае с РФ они ведут статистику отказов в визе, и глядя на эту статистику, они прекрасно понимают, что вряд ли кто из РФ будет с молдавским паспортом заморачиваться..
да и потом визы визами, а допросы на границе не отменял никто)

[zalmen]

в случае с РФ они ведут статистику отказов в визе, и глядя на эту статистику, они прекрасно понимают, что вряд ли кто из РФ будет с молдавским паспортом заморачиваться..

ну они-то может быть и понимают, но уверен, большинство из тех россиян которые сегодня заморачиваются с визами регулярно и составляют часть этой прекрасной статистики с минимумом отказов, будут очень рады вообще забыть про визы навсегда. Если бы у меня были предки из Молдавии, я бы давно уже озаботился получением и молдавского и румынского паспортов Но увы, я могу претендовать или на немецкий паспорт, что вряд ли, дедушки-немца сегодня недостаточно для получения гражданство, или на латвийский (прабабушка-латышка - тоже хиленькое основание для гражданства, шансов нет), или на худой конец на белорусский паспорт, другой дедушка из белорусского местечка родом Но белорусский паспорт так просто не получить, нужен отказ от предыдущего гражданства, да и зачем он нужен? Проще озаботиться получением израильского

[toninho2]

RE: молдавского паспорта. мне бы было даже стыдно доставать из широких штанин паспорт этого квази-гос. образования. имхо, не уважать себя. для более частых поездок и так выдают шенген на 5 лет для серьезных людей, которые тратят и ездят много. а для людей высшей касты, как международных бизнесменов а ля Абрамович визы и так дают, завидую что он гражданин РФ и у него была(есть) возможность заработать за короткий срок столько, сколько любой полупавлик в полукедах с британским паспортом только мечтать может, слушая айпод и едя чипсы, ездя (о да БЕЗ ВИЗЫ,о счастье!!!) по гор. путевки побухать в испанию.

[Michael1239]

интересно кто следующий? Грузия?

Европейская комиссия выдвинула предложение о безвизовом режиме в Шенгенской зоне для граждан Молдовы, имеющих биометрические паспорта.
"Это предложение основывается на успешной реализации со стороны Республики Молдова всех базовых показателей, установленных в плане действий по либерализации визового режима", - говорится в коммюнике Еврокомиссии, распространенном в Брюсселе.
"Я очень рада предложению упразднить визовый режим для молдавских граждан, обладающих биометрическими паспортами. Хочу поздравить молдавские власти за их усилия по осуществлению ключевых реформ и важные достижения, которых они добились", - заявила член Европейской комиссии по внутренним делам Сесилия Мальмстрем.
Она выразила надежду, что "другие восточные партнеры, стремящиеся к безвизовому режиму со странами ЕС, будут продолжать работать для достижения этой важной цели".
Член Еврокомиссии по политике соседства Штефан Фюле выразил свое удовлетворение тем, что такое предложение выдвинуто в преддверии саммита Восточного партнерства в Вильнюсе, где также планируется парафировать соглашение об ассоциации, включающее глубокую и всеобъемлющую зону свободной торговли с Молдовой. По его мнению, "это важные вехи на пути Молдовы к более тесной политической ассоциации и экономической интеграции с Европой, которые принесут ощутимые выгоды молдавским гражданам".

И вообще, о чем еще можно разговаривать с брюссельским обкомом после таких новостей?

Вы очень сильно преувеличиваете. Мало ли кто где какие предложения делает. Во-первых пока речь идет о соглашении "О либерализации визвого режима", а за этими словами скрываться может что угодно. Во-вторых учитывая как активно Европа раздает морковки большим любителям евроинтеграции - можно ожидать того, что даже эта новость не более чем очередная "морковка". В-третьих даже если это решение будет принято то никто даже не заикается пока что о сроках подписания и вступления в силу. Кроме того упразднение визового режима для Европы касается как правило туристов, что не очень актуально для Молдавии где даже жители Кишинева часто не имеют денег на еду. Им бы поехать на работу в какую-нить Италию или Австрию, пусть даже на черную, а потратить даже 1500 евро для среднего молдованина на отдых в Европе невозможно, при зарплате около 200 и высокой безработице.

Так что может быть в течение 5 лет, если эвропейсы сочтут все же нужным в политических целях - введут, в реальности - маловероятно из-за продолжающегося роста безработица на территории Еврозоны и всего ЕС.

[zerokol]

но тем не менее отмена визового режима для Молдавии уже оформлена соответствующими проектами поставновлений
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... _01_en.htm

Янукович кстати хорошо потроллил ЕС, типа если уж так печетесь о интеграции, давайте безвизовый режим

[zerokol]

Даже в UK, думаю, получат первые из СНГ.

вряд ли. ЮК до сих пор сербов не убрала из тех, кому требуется транзитная виза.

По принципу Гондураса-Катара.

А Катар то с какого боку? ему, как и всем заливникам нужны визы в ЮК.
Тут про самую развитую из них ОАЭ только слухи ходят про введение для них неких электронных виз

[Michael1239]

но тем не менее отмена визового режима для Молдавии уже оформлена соответствующими проектами поставновлений
http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... _01_en.htm

Янукович кстати хорошо потроллил ЕС, типа если уж так печетесь о интеграции, давайте безвизовый режим

Предложение есть предложение. Даже решения Еврокомиссии мягко говоря мало. В любом случае могут потребовать еще ряд отступных политических и каких-то еще решений от бедной и несчастной Молдовы за эти крохи с барского стола. Впрочем, повторюсь - кому этот безвизовый режим пригодится? Нелегальным мигрантам из Молдовы, которые поедут работать в Польшу чернорабочими? А поехать в Германию им все равно никто не даст, безвизовый режим для рабочих даже не обсуждается пока.

А то, что там потроллил Янек мало кого интересует))) Они уже ввели "упрощение" визового режима, подавая это как великую победу Эвроинтеграции, а потом "выяснилось", что оказывается речь шла о безвизовом режиме для окружения Януковича, журналистов и еще некоторых категорий, то есть отсилы речь шла об 1% населения если не меньше))) Но вот курьез - даже они через неделю в гневе написали, что режим для них не упростился, а, наоборот, ужесточился!

http://vesti.ua/strana/10441-uprowennyj ... ukraincami

Получается что несмотря на все "упрощения" шенген россиянам получить сегодня в разы проще чем украинцам и уж тем более длинный шенген, хотя бы на годик. При том, что Россия в 2007 году заключила куда менее широкое соглашение о либерализации визового режима с ЕС, а других соглашений пока не заключала.

[zerokol]

Предложение есть предложение. Даже решения Еврокомиссии мягко говоря мало. В любом случае могут потребовать еще ряд отступных политических и каких-то еще решений от бедной и несчастной Молдовы за эти крохи с барского стола.

но тем не менее документ то тиснули в либералистической европе такие документы просто так не появляются

Впрочем, повторюсь - кому этот безвизовый режим пригодится? Нелегальным мигрантам из Молдовы, которые поедут работать в Польшу чернорабочими? А поехать в Германию им все равно никто не даст, безвизовый режим для рабочих даже не обсуждается пока.

ну так и ломанутся, все кто еще не уехал, нелегалами (в смысле что въезд по безвизовому режиму и далее нелегально работать) в Германию, туалеты мыть.

Получается что несмотря на все "упрощения" шенген россиянам получить сегодня в разы проще чем украинцам и уж тем более длинный шенген, хотя бы на годик. При том, что Россия в 2007 году заключила куда менее широкое соглашение о либерализации визового режима с ЕС, а других соглашений пока не заключала.

так все упрощения проходят не в рамках соглашения от так называемом упрощении, а в рамках новых решений и постановлений ЕС, типа введения нового визового кодекса.

[XMember]

Я, кстати, год назад писал — Молдавия первой из СНГ получит безвизовый шенген: Re: Разговоры о безвизовом Шенгене для россиян
Похоже, прогноз сбывается.

А Катар то с какого боку? ему, как и всем заливникам нужны визы в ЮК.

Ты не понял иронии Это я так обозвал принцип, когда бедным мелким дальним странам виза не нужна, a богатым, которые чем-то ЕС или отдельным его участникам не нравятся, — нужна.

[Michael1239]

но тем не менее документ то тиснули в либералистической европе такие документы просто так не появляются

Согласен, но даже при наличии документов часто мало что меняется. Украина - лучший пример. Британский журналист на днях сказал, что Еврокомиссия жестоко страдает эректильной дисфункцией что недалеко от истины) ЕС может написать документ, который надо принять на днях, а потом вместо принятия обсуждают этот вопрос несколько лет (а иногда и десятилетий)

ну так и ломанутся, все кто еще не уехал, нелегалами (в смысле что въезд по безвизовому режиму и далее нелегально работать) в Германию, туалеты мыть.

Германия не Польша. Даже мыть туалеты у немцев которые жить не могут без идеального порядка нереально) Только с оформлением. Да и конкурентов уж ОЧЕНЬ много. Хоть бы соседние румыны.

так все упрощения проходят не в рамках соглашения от так называемом упрощении, а в рамках новых решений и постановлений ЕС, типа введения нового визового кодекса.

Ну так какое же это упрощение?))))) Прямо как в анекдоте "Вот такое доктор хреновое упрощение":)

[kostja]

Германия не Польша. Даже мыть туалеты у немцев которые жить не могут без идеального порядка нереально) Только с оформлением. Да и конкурентов уж ОЧЕНЬ много. Хоть бы соседние румыны.

Скажу по секрету: я живу в Германии, ко мне приходит мыть туалеты уборщица из Косово, естественно по чёрному

[Michael1239]

Германия не Польша. Даже мыть туалеты у немцев которые жить не могут без идеального порядка нереально) Только с оформлением. Да и конкурентов уж ОЧЕНЬ много. Хоть бы соседние румыны.

Скажу по секрету: я живу в Германии, ко мне приходит мыть туалеты уборщица из Косово, естественно по чёрному

И что с ней сделает первый наряд полиции, который увидит что она приходит так работать?:)) Это не Россия где за 1000 рублей отпустят)

[kostja]

И что с ней сделает первый наряд полиции, который увидит что она приходит так работать?:)) Это не Россия где за 1000 рублей отпустят)

Ну уже 6 лет ничего не случалась, да и наряд ко мне домой не приходит

[Michael1239]

И что с ней сделает первый наряд полиции, который увидит что она приходит так работать?:)) Это не Россия где за 1000 рублей отпустят)

Ну уже 6 лет ничего не случалась, да и наряд ко мне домой не приходит

Ну давайте будем откровенны - это не массовое явление:) Также как теоретически можно покинуть шенгенскую зону с просроченной визой без штрафов - можно. Но вероятность этого ну совсем маленькая)

[kostja]

Ну давайте будем откровенны - это не массовое явление:)

А откуда Вы знаете?
для меня это, например, неочевидно.

[Michael1239]

Ну давайте будем откровенны - это не массовое явление:)

А откуда Вы знаете?
для меня это, например, неочевидно.

Неоднократно бывав в Европе и имея знакомых которые там живут/жили - могу сказать что это в целом так:)

[kostja]

Неоднократно бывав в Европе и имея знакомых которые там живут/жили - могу сказать что это в целом так:)

Прожив в Германии 14 лет и имея знакомых, которые живут тут, - могу сказать, что это в целом не так.

[Michael1239]

Неоднократно бывав в Европе и имея знакомых которые там живут/жили - могу сказать что это в целом так:)

Прожив в Германии 14 лет и имея знакомых, которые живут тут, - могу сказать, что это в целом не так.

Если бы это было в целом так, то формальный безвизовый режим с Болгарией и Румынией был бы самоубийством.

[kostja]

Если бы это было в целом так, то формальный безвизовый режим с Болгарией и Румынией был бы самоубийством.

Не вполне понимаю о чём идёт речь
С Болгарией и Румынией у ЕС давно уже безвизовый режим и ещё до этого болгары и румыны работали тут нелегально.

[MegaWolt]

В Испании это массовое явление например

[blonde]

Ну если дома брать нечего, то всё равно. А если уборщица обворует или ещё что-то случится, то и в полицию не пойдёшь. Так же и с нелегальными помощниками по ремонту, уж сколько случаев было!!

[blonde]

Вообще какая страна - такие и гости.
Почему туристы из одной страны себя по-разному ведут в Таиланде и Европе?
Почему во Франции полно попрошаек и цыган, в Германии поменьше, в Швейцарии почти нет?

[MegaWolt]

Ну если дома брать нечего, то всё равно. А если уборщица обворует или ещё что-то случится, то и в полицию не пойдёшь. Так же и с нелегальными помощниками по ремонту, уж сколько случаев было!!

А если легальная обворует - вернут наворованное?