Не Таджем единым, или моя Агра

[Julie_Ji]

UPD на сентябрь 2017:
Актуальная информация по ценам на билеты во все достопримечательности Агры (для индийцев/для иностранцев), сумма указана в рупиях::

Тадж-Махал - 40/1000 (по пятницам закрыт)
Музей Таджа - бесплатно
Форт Агры - 40/550
Фатехпур Сикри - 40/510
Гробница Акбара (Сикандра) - 20/210
Гробница Марьям (Сикандра) - 15/200
Рам Багх - 15/200
Итимд-уд-Даула (Бэби Тадж) - 20/210
Мехтаб Багх (Лунный Сад) - 15/200
Шоу MOHABBAT THE TAJ (для индийцев и иностранцев цена одинаковая: 1200 (серебряные места), 1500 (золотые места), 1800 (платиновые места) - не считая 18% НДС

Подумала, что все-таки надо создать тему - рассказать об Агре, в которой я живу вот уже семь лет. Среди туристов-пробегайцев бытует мнение, что смотреть у нас, помимо Таджа, больше и нечего, да и Тадж "как-то совсем не потрясает..." (с) Оно конечно, жемчуг нынче мелок, ага.
Буду потихоньку обновлять темку в свободные минутки. Сразу хочу предупредить, что комменты в стиле "Как ты живешь в этой помойке?" я просто игнорирую. И, кстати, за качество фотографий тоже сразу прошу пардону - я ни разу не фотограф, снимаю все на мыльницу.

Ну, а начну... Как раз с Таджа:)))) Он, несомненно, главная причина, по которой сюда приезжают люди со всего мира.
Меня искренне веселит новомодная тенденция пренебрежительно фыркать: дескать, ну видели мы ваш Тадж, ничего особенного, ожидали большего... Всегда так и подмывает спросить: а чего? Чего "большего"-то?..
Прочитала как-то в блоге одного фотографа, путешествующего по Индии, что, мол, хороших фотографий Таджа у него не получилось, но это не его вина, потому что "значение этого шедевра сильно преувеличено" (с). Ну, плохому танцору, как известно, яйца мешают.

Лично для меня Тадж - чудо. Уже сбилась со счета, сколько раз там побывала. При какой только погоде его ни видела - и в дождь, и в солнце, и в туман, и на рассвете... Даже если не принимать во внимание историю его создания, которая сама по себе уже - сказка, чудо, прекраснейшая из легенд - все равно этот шедевр архитектуры сражает наповал.
А какая там энергетика!.. Ее можно прочувствовать, только если ты не мчишься рысью в толпе туристов, а неспешно и вдумчиво гуляешь. Лучше всего это делать, конечно, ранним-ранним утром, когда туристов мало.

Многие начинают знакомиться с Тадж-Махалом издалека - с противоположной стороны реки Ямуны (Джамны).
По ту сторону Тадж-Махала:


Когда я ехала в Агру в первый раз, то думала, что Тадж-Махал стоит себе у всех на виду - то есть, его можно увидеть даже из окна автобуса, проезжая мимо:)))
На самом деле, чтобы проникнуть внутрь, нужно преодолеть не один кордон. Но, впрочем, и то, что ДО - тоже заслуживает внимания (одни Королевские ворота чего стоят!)


Ледяной горою Таджик (не таджИк:))))) из тумана вырастает:


И даже, когда Тадж уже открылся вашему взоры весь - до него еще идти и идти!:)))
Дальше просто фотки.




На территории Таджа находятся также действующая мечеть и старинная гостиница (уже не действующая).
Бассейн для совершения мусульманами омовения перед намазом:

Гостиница:


Ну, и парк Тадж-Махала, который часто называют райским садом, но на самом деле, много лет назад он был гораздо гуще, красивее и интереснее:

Продолжение следует...

[Julie_Ji]

Само собой, что такая история любви, благодаря которой появился Тадж (и это не просто красивая легенда, а исторический, документально засвидетельствованный факт), не могла остаться без внимания режиссеров, композиторов, писателей, художников и хореографов. Многих деятелей искусства вдохновила эта тема.
Остановлюсь конкретно на танцевальном шоу "Mohabbat The Taj", что можно перевести как "Тадж есть любовь".

Это представление идет ежевечерне в агровском культурно-развлекательном центре Калакрити (Kalakriti), кроме самого жаркого сезона с мая по август. Шоу показывает историю любви императора Шаха Джахана и Мумтаз Махал, а также историю создания Тадж-Махала.

Калакрити снаружи:


Реклама шоу:


В фойе можно приобрести сувенирную продукцию (кружки, открытки, DVD), ну и просто поглазеть - там очень красиво:



В конце спектакля можно сфотографироваться с исполнителями главных ролей (императором и его супругой), во время шоу фотографировать и снимать запрещено.

Подпольное фото:

Дальше будут, пардоньте, только скрины с DVD.

Сцены дворцовой жизни:


Шах Джахан у постели умирающей Мумтаз:

Дает обещание построить Тадж-Махал:

Паночка помэрла:

22 годва спустя, постаревший и поседевший Шах Джахан на фоне мавзолея своей любимой:


Я сама занимаюсь индийскими танцами и поэтому, конечно, больше всего закайфовала от хореографии - в шоу показаны прекрасные образцы классической "муджры" (стиль танца придворных куртизанок). Девушки танцуют отменно. (И юноши тоже:)))

Танец, посвященный весеннему празднику Холи:

Исполнителей на главные роли (Шаха Джахана и Мумтаз), думаю, выбрали чисто по внешним данным - оба высокие, статные, стройные и красивые, а танцевать им не надо, не царское это дело:)))

Особо хочется отметить, какие потрясающие костюмы у всех артистов. Они переодеваются перед каждой новой сценой или танцем. Старинные наряды воспроизведены детально - такие же богатые, сверкающие, роскошные и яркие. Радуют также детали интерьера, обстановка, мебель... Отдельные бытовые мелочи создают полный эффект натуральности. К примеру, показывают, как после намаза Шах Джахан поднимается с колен, и моментально один слуга сворачивает в трубочку и убирает за ним молельный коврик, а другой слуга подает туфли - все это выглядит так ненавязчиво, но оттого тем более достоверно.
Видеоряд на экране позади артистов тоже создает дополнительный колорит.
Но самое роскошное - это миниатюрная копия мавзолея, белоснежный мраморный Тадж. Когда он появляется словно бы из-под земли, вырастает на глазах - мурашки бегают! Потрясающие визуальные эффекты, демонстрирующие Тадж-Махал при лунном свете, на рассвете, при свете дня, в грозу и дождь, способны привести в восторг даже тех, кто видел Тадж, так сказать, в натуре. Строительство этой копии из белого мрамора заняло больше года; весит мини-Тадж четыре тонны и имеет высоту три метра; он поднимается из-под сцены на специальном лифте (как бы вырастает из-под земли):

Патриотическая песня ANOKHA DESH INDIA ("Невероятная страна Индия"), заменяющая, по сути, финальный поклон, поскольку на сцене во время ее исполнения поочередно появляются все артисты; после этой песни в зал с потолка летят воздушные шарики с символикой театра:

Цены - не самые дешевые, по индийским меркам, от 1000 рупий до 4000, но оно того стоит.
Основной контингент, конечно, - иностранные туристы. Для них это настоящая экзотика, прикосновение к культуре и истории.
Представление идет на хинди, но всем желающим иностранцам выдаются наушники с переводом. Шоу профессионально дублировано на десять языков (включая, между прочим, и русский).

Ну, и пароли-явки для тех, кто вдруг заинтересуется:
Kalakriti Cultural & Convention Center
41/142, A/1 VIP Road to Taj Mahal, Fatehabad Road,
Agra- 282001, Uttar Pradesh, India
For Show Bookings Call: +91-562-4045370 Timings (9.00 a.m. to 8.00 p.m. Indian Standard Time)

Ну, и пара видюшек для примерного представления:
http://www.youtube.com/watch?v=mo-29Tg4tBI
http://www.youtube.com/watch?v=2tedGCdWEXg

[Julie_Ji]

Немножко бытовых зарисовок, просто местная жизнь, никаких достопримечательностей и архитектурных красот.
Не то чтобы я специально обходила стороной тему помоек, столь полюбившуюся многим, но как говорится - что вижу, о том и пою. Просто фотографировала то, что меня окружает.
Кстати, читала где-то здесь о том, что дескать в Агре есть некая специальная отгороженная территория "для среднего класса и богатых", чуть ли не каменной стеной обнесенная. Очень смеялась. Живу в обычном районе, Шахид Нагар, хватает у нас и бедных, и богатых (даже местных миллионеров).

Дом из розового кирпича - наш:

Двор, в котором я живу:



Цветуечки:


Постоянно приходят всевозможные торговцы - то продавец воздушных шариков, то сабдживала (овощи продает):


Козлик и буйволы:


Ну, а теперь просто типичные городские картинки:



Цвета индийского флага, если кто не в курсе:


В парке на противоположной стороне реки Джамны (Ямуны), хорошо там, народу почти никого, цапельки летают, тетеньки-работницы по деревьям карабкаются и гуаву собирают:

[Attorney-at-law]

Julie_Ji
Ну вот молодец Вы, что решили написать. А я ведь еще в теме про "помойки" советовал Вам это сделать! С меня плюсик, поскольку всегда очень интересен и ценен взгляд человека, живущего в стране,изнутри, так сказать, а не туриста-двухнедельщика
Кстати, если не секрет, как Вы в Индии на столь долгий срок оказались? Замужество? Бизнес?

[Julie_Ji]

Ну вот молодец Вы, что решили написать. А я ведь еще в теме про "помойки" советовал Вам это сделать! С меня плюсик, поскольку всегда очень интересен и ценен взгляд человека, живущего в стране,изнутри, так сказать, а не туриста-двухнедельщика.
Кстати, если не секрет, как Вы в Индии на столь долгий срок оказались? Замужество? Бизнес?

Я долго сдерживалась, но в итоге "не вынесла душа поэта" Спасибо на добром слове, я планирую еще писать в этой теме.
А причина - замужество, да, это не секрет. Но я не принадлежу к той категории девушек, которые мечтают конкретно "замуж в Индию" (ну, есть такие - фильмов насмотревшись, грезят о том, как будут в Индии плясать на зеленых лужайках с любимым и песни петь:))), я выходила прежде всего за человека, а его национальность была уже вторична.

[Julie_Ji]

Сикандра - это гробница индийского императора Акбара (он тоже из Великих Моголов, как и Шах Джахан). Почему-то во многих путеводителях пишут, что Сикандра находится в 8 км от Агры - неправда, гробница расположена в самой Агре, просто на ее окраине.
Император Акбар очень любим и почитаем индийцами; он прославился своей мудростью и покровительством наукам и искусствам. В Болливуде даже сняли фильм "Джодха и Акбар", с Ритиком Рошаном и Айшварией Рай в главных ролях - потрясающей красоты картина получилась.

В самой усыпальнице всегда на удивление малолюдно (даже не по индийским, а по европейским меркам), тихо и спокойно; в саду пасутся антилопы, летают павлины и прыгают бурундучки, навевая ассоциации с райской идиллией:))))

В самом здании из красного камня радуют мозаичные потолки, искусная вязь, инкрустация, орнаменты дивной красоты, а также "волшебные стены". Волшебство объясняется интересным нюансом строения - если кто-нибудь стоит в одном углу здания возле выемки в стене, и при этом другой человек говорит вполголоса в прямо противоположную стену, звук усиливается и транслируется, как по телефону.
А еще внутри можно похлопать в ладоши - и звук эхом отзовется под самым потолком, очень прикольный звуковой эффект:)
Местная тетенька показывает глюпым белим, как надо хлопать:


Что-то картинок из Сикандры у меня совсем мало получилось, на всех остальных - я с ребенком, поэтому уж не стану их выкладывать.
Вот, что есть:

[Julie_Ji]

Небольшая историческая справка:

- строительство Форта в 16 веке начал император Акбар Великий, который перенес столицу из Дели в Агру;
- Шах Джахан (который построил Тадж-Махал) продолжил расширение Форта в начале 17 века; по злой иронии судьбы, в этом же Красном Форте император и умер, заключенный под домашний арест собственным сыном;
- комплекс Красного Форта имеет форму полумесяца; он весь обнесен стеной, высота которой составляет 21 метр;
- внутри Красного Форта расположено несколько дворцов, мечети и сады;
- архитектурный стиль сочетает в себе элементы мусульманского, индуистского и христианского зодчества, поскольку император Акбар мечтал о создании новой веры, объединяющей все существующие религии между собой.

Форт - одно из моих самых любимых мест в Агре. Здесь можно гулять часами. ИМХО, он намного красивее и интереснее делийского Красного форта.
Дальше будет очень много фоток и мало слов!

Крепостная стена:


На входе дежурят охранники и пасутся многочисленные гиды, поджидая потенциальную жертву:


Внутри Форта - первый из дворцов:


Идем дальше:


В старину под крепостными стенами находились рвы, заполненные водой и кишевшие живыми крокодилами, чтобы ни одна сволочь не пролезла:) А в садах форта, к слову, преспокойно разгуливали слоны и тигры...

Вид на Тадж-Махал:


Гуляем дальше:




Почтеннейшая публика:


Наверху (фотик съедает расстояние, но на само деле там оооочень высоко):


Идем дальше:


Очень красивые арки:


А еще в Форте - пропасть бурундуков. Людей не боятся. Если покажешь им печеньку, то многие даже осмеливаются есть с руки. Печенье уважают всякое, даже шоколадное.



Я уже упоминала выше, что несколько лет назад в Болливуде сняли фильм об императоре Акбаре и его жене Джодхе (в главных ролях - Айшвария Рай и Ритик Рошан); съемки проходили в Агре, в Красном Форте.
Пара видюшек оттуда.

Танец во славу императора Джалалуддина Акбара:
http://youtu.be/Py8VCIzJMiw
Укрощение дикого слона (ей-богу, Ритик Рошан - один из самых сексуальных мужчин в Болливуде, несмотря на эти паршивые усишки, которые он отрастил для фильма):
http://youtu.be/tx-gTxzrdss

[Julie_Ji]

Фатехпур Сикри - старинный город неподалеку от Агры, называемый также "мертвым городом".

Историческая справка:
- город был построен в 16 веке на пустынной возвышенности императором Акбаром Великим в честь рождения сына;
- некоторое время город был столицей Индии;
- Акбар, славящийся своей веротерпимостью, мечтал о том, что здесь будут жить и трудиться вместе люди разных вероисповеданий;
- из-за нехватки воды император со своими домочадцами покинул город; вслед за ним уехали оттуда и остальные горожане; много лет Фатехпур Сикри был совершенно безлюдным, только звери рыскали по пустынным улицам;
- в настоящее время город обитаем; нетронутым остался только Форт - резиденция Акбара, поскольку это историческая и культурная ценность Индии.

Мы отправились туда индо-русской компанией в составе пяти человек: мой индийский муж с племянником и приехавшие из России сестра с мамой.

У входа в Форт - говорят, что это самые большие ворота Азии:


Заходим внутрь:







На последнем фото - водоем-вонючка с зеленой жидкостью. От него реально разило какой-то гадостью чуть ли не за километр. В довершение всего на берегу сидел мужичок плюгавого вида и орал нам - мол, заплатите мне 50 рупий, и я для вас нырну в эту воду! Герой, однако... Мы отказались от столь душераздирающего зрелища, но он еще долго нас преследовал и завывал:
- Всего пятьдесят рупий, мэм! Пятьдесят рупий!..

На самом деле, гулять по Фатехпуру Сикри можно очень долго, но нас поджимало время, поэтому промчались галопом по Европам и вернулись обратно в Агру. Может быть, когда-нибудь я туда выберусь еще раз - для более подробного изучения.

[Julie_Ji]

3 ноября в Индии прошел Дивали - он же фестиваль огней, индуистский праздник. По важности он является для индусов чем-то вроде русского Нового года. На самом деле, от "фестиваля огней" давным-давно осталось одно название - по большому счету, нынче это праздник взрывов, дыма, адского грохота, петард и прочей пиротехники.
Мне потребовалось семь лет, чтобы перестать ненавидеть этот день всеми фибрами души (я просто ужасно боюсь взрывов) и начать находить его даже приятным. Наша семья не отмечает Дивали, но остаться в стороне от всеобщего ажиотажа все равно невозможно. Все счастливые, поздравляют друг друга, дарят подарки, улыбаются, украшают свои жилища...
Выглядит, конечно, все довольно пристойно и красиво. ЕСЛИ БЫ НЕ ШУМ! На самом деле, словами это сложно описать. Представьте канонаду, которая не прекращается несколько часов кряду - куда там российскому Новому году!.. И все это - практически над вашим ухом... Одно радует: от подобной дымовой атаки все комары - разносчики денге - наверяка в ужасе передохли.

Среди наших соседей-хинду, закупившихся пиротехникой на праздник, можно условно выделить три основных типа:

1. Нетерпеливые.
Эти, накупив фейерверков и петард, в запале растрачивают их еще накануне праздника.

2. Продуманные.
Бережно относятся к своим пиротехническим запасам и взрывают их во время Дивали в правильное время: с десяти вечера до полуночи.

3. Хитрожопые.
Ныкают свои запасы, и когда основная канонада заканчивается и люди ложатся спать, могут внезапно дать несколько залпов салюта в три или четыре часа утра, пугая мирно дрыхнущих соседей.

[ganner]

Отлично! Постараемся хоть часть этого всего увидеть

[Julie_Ji]

За семь лет жизни в Индии я побывала, наверное, на полсотне свадеб. Правда, в силу специфики круга общения, в основном это были индо-мусульманские свадьбы (у хинду и христиан другие предпочтения в свадебных традициях и нарядах). Мусульмане проводят церемонию "никах" отдельно для жениха, отдельно для невесты, и молодые воссоединяются для свадебной фотосессии, как правило, уже в самом конце церемонии - до этого увидеть их вместе практически невозможно.
Свадебный наряд невесты - в основном лехенга-чоли (юбка-солнце, накидка и блузка) красного цвета; все это дело расшито камнями, бусинами и т.д. и весит адски много. Обязательный атрибут молодой жены - кольцо в носу. Еще - расписанные хной руки.
Особенности свадебного индийского макияжа европейскому человеку могут показаться дикими. Здесь очень ценится светлая кожа, поэтому всех невест без исключения забеливают пудрой так щедро, что лицо становится будто под слоем штукатурки. Еще в ходу розовые тени и румяна, а также хит любой свадьбы - ярко-красная помада.

Покажу свою небольшую коллекцию индийских невест (то есть, фото с помолвок) и жен (свадебные фото).

Помолвки:


Свадьбы:




Ресепшн (так в Индии называют второй день свадьбы):



А это счастливые влюбленные молодожены:

[Mia Wallace]

О, Юль, не видела эту тему. Хоть из твоих рассказов обо всем этом наслышана, но все равно прочитала с удовольствием. Напиши еще про еду!
Упс, пардон, уже увидела.

[Julie_Ji]

Mia Wallace, усё уже описано, шеф

[Танк Т-34]

спасибо. замечательны отчет. такого не увидишь, приехавши! А увидишь, не поймешь
очень захотелось сходить на шоу в Тадж.

[Julie_Ji]

Танк Т-34, там с 14 января новое шоу началось, ну то есть Тадж-шоу не отменили, но еще и второе добавилось. Сама еще не была, так что впечатлений пока нет)) Но думаю, что тоже должно быть интересно и красочно.
А, и еще из нововведений в Агре - теперь можно полетать над Тадж-Махалом на воздушном шаре))))

[Sil-mariel]

Julie_Ji
Очень интересно) Спасибо)
Несмотря на мое негативное впечатление от Агры, Тадж произвел сильнейшее впечатление. И, конечно, Тадж надо видеть.
Здорово, что у вас зарисовки такие радужные))

[097MCN]

А что местные говорят, почему нищеброды валятся спать прямо на тротуары и кучи мусора? Почему не могут отойти в сторонку и на травке прилечь? Почему надо обязательно среди гор мусора лежать или прямо на тротуаре, чтобы через тебя перешагивали? Или они под действием каких-то веществ?

Вообще Индия прекрасная страна, рай для блогеров и фотографов. Ну вы поняли, о чем я ;)
Из 87 виденных стран в пятерку самых необычных я бы включил Японию, Исландию, Боливию, Лесото, ну и Индию вместе с Бангладеш одной позицией.

[Julie_Ji]

Sil-mariel, я не ставила целью сделать зарисовки именно радужными, видимо, просто так получилось))))
Тадж прекрасен, но помимо него, тут еще есть где пошляться)))

097MCN, за всю Индию и всех нищебродов, конечно, не скажу, но в некоторых местах на травке валяться запрещено, гоняют.
А еще им настолько по барабану, если честно, кого там они побеспокоят, лежа на тротуаре... То есть, людям вообще на все пох. В том числе и на то, чтобы самим себе минимальный кофморт обеспечить. Где упал - там и уснул.

[097MCN]

Тадж прекрасен, но помимо него, тут еще есть где пошляться)))

Если пойдете просто "пошляться" по Агре, то увидите скорей всего вот это :)

[Julie_Ji]

097MCN, я ни в коем случае не стану переубеждать человека, который провел у нас в Агре целых два (!!!) дня, или сколько там - не помню)) Само собой, вам она открылась гораздо глубже, объективнее и полнее, чем мне за семь лет - куда уж там) И само собой, именно помойки - и есть РЕАЛЬНАЯ Агра, вот именно такая она (щас будет магическое заклинание всех туристов-пробегайцев) НА САМОМ ДЕЛЕ))

[097MCN]

097MCN, я ни в коем случае не стану переубеждать человека, который провел у нас в Агре целых два (!!!) дня, или сколько там - не помню)) Само собой, вам она открылась гораздо глубже, объективнее и полнее, чем мне за семь лет - куда уж там) И само собой, именно помойки - и есть РЕАЛЬНАЯ Агра, вот именно такая она (щас будет магическое заклинание всех туристов-пробегайцев) НА САМОМ ДЕЛЕ))

Ну так это кадры, снятые не где-нибудь в трущобах, они сняты на основном туристическом маршруте Тадж-Махал - Красный Форт - Вокзал. Конечно, если 7 лет заниматься индийскими танцами, то можно перестать это все замечать и внушить себе, что реальная Индия - это исключительно песни, танцы и регулярные визиты в Тадж-Махал :) В то время как в реальности Индия - это несчастная перенаселенная страна. Ну вот даже в нищей Африке не принято возить тонны груза на велосипедах и ручных телегах, даже в Африке для этого есть машины. И поражают в Индии вовсе не Тадж-Махалы, а то, как люди приспособились среди всего этого выживать. Реальные люди на реальных улицах - вот настоящая Индия. А вовсе не дамы в элегантных сари, картинно держащие за "пипку" Тадж-Махал перед объективом фотоаппарата :)

Основной контингент, конечно, - иностранные туристы. Для них это настоящая экзотика, прикосновение к культуре и истории.
Представление идет на хинди, но всем желающим иностранцам выдаются наушники с переводом. Шоу профессионально дублировано на десять языков (включая, между прочим, и русский).

Вот и я о том. Театры - это для иностранцев. Местным же не до театров - им надо деньги зарабатывать. В том числе возя за три копейки огромные ящики на своих трехколесных "педальных конях".

То есть, людям вообще на все пох. В том числе и на то, чтобы самим себе минимальный кофморт обеспечить. Где упал - там и уснул.

Опять же, вот это разве я написал? Т.е. Индию не обижай, хотя я сама согласна, людям здесь "на все пох" :)

[amon_ra]

...тихо и спокойно; в саду пасутся антилопы, летают павлины и прыгают бурундучки, навевая ассоциации с райской идиллией:))))

Точно,а моё самое первое ощущение внутри Сикандры было,что я попал в мультик из детства "Золотая антилопа"

В то время как в реальности Индия - это несчастная перенаселенная страна.

Для кого несчастная???

[Julie_Ji]

097MCN, извините, но я не вижу смысла с вами дискутировать и не буду. Ничего личного, просто не хочу)))))) Тем более, вы мне ярлык уже навесили: я внушила себе, что "реальная Индия - это исключительно песни, танцы и регулярные визиты в Тадж-Махал". ОК, на том и порешим, если вам от этого полегчает)))

amon_ra, о, а еще там привидения водятся в катакомбах, не слышали страшилок от местных?)))

[rafmir]

Добрый день!
Юлия, я журналист из Киева, приезжаю в Агру 15-17февраля. Буду готовить материал по Индии, кроме прочих, меня интересует тема для украинского женского журнала Натали. Браки по... (о славянках, вышедших замуж за иностранцев). Как Вы смотрите на то, чтобы я взял у вас с мужем интервью , сделал пару фотографий вашей семьи... Вот мой email - rafmir@ukr.net если Вы не против, дайте знать, я вам вышлю на почту примеры статей,чтобы вы смогли принять решение. С уважением, Евгений

[Julie_Ji]

rafmir, ой, нет, благодарю, конечно, за столь заманчивое предложение, но давать интервью - это все-таки не мое))))) К тому же, я еще не знаю, буду ли на месте в этих даты, мы как раз в середине февраля планировали поездку в Удайпур. Так что простите великодушно...
А про свою историю знакомства с мужем я и так уже много писала)))) Даже книжка вышла...

[ganner]

Ну так это кадры, снятые не где-нибудь в трущобах, они сняты на основном туристическом маршруте Тадж-Махал - Красный Форт - Вокзал.

Я очень сильно с Вами согласен, что срач и говно везде, но тут все зависит от кадрирования.
Можно сделать кадр где не будет видно помойку, а в кадре будут счастливые люди или красивые объекты. А можно специально гоняться за трешем и потом говорить, что страна вся такая.
У меня тоже есть несколько фото помоек, нищих и всякого рода мусора, без этих фото пазл впечатлений не сложится, и будет просто глянцево-гламурные открытки... но и от одного треша устанешь быстро.

надеюсь свою мысль донес правильно

[Julie_Ji]

У меня тоже есть несколько фото помоек, нищих и всякого рода мусора, без этих фото пазл впечатлений не сложится, и будет просто глянцево-гламурные открытки... но и от одного треша устанешь быстро.

Вот тут соглашусь. Почему-то принято говорить, что помойки - это реальная Индия, а вся остальная красота - выдумки чокнутых инданутых (с) Я - за объективность суждений и впечатлений. Я не идеализирую эту страну, но и назвать ее одной большой помойкой все-таки не рискну.
Кстати, мои знакомые фотографы, посетившие Индию, взахлеб рассказывали о сделанных потрясающих кадрах... И поверьте, то были кадры не дерьма. Лучше всего у них получаются люди. Лица. Такие разные лица...
Да, принято обвинять индийцев во всех смертных грехах, это вообще мое любимое: "Индия хороша, если бы не индийцы", но я реально люблю этот народ. Просто нужно его уметь понять. И принять - таким, какой он есть. И тогда этот народ ответит тебе самой преданной и искренней любовью. Как бы пафосно это ни звучало...
Чтобы сбить пафос ситуации, пойду пожру))))))

[097MCN]

У меня тоже есть несколько фото помоек, нищих и всякого рода мусора, без этих фото пазл впечатлений не сложится, и будет просто глянцево-гламурные открытки... но и от одного треша устанешь быстро.

Вот тут соглашусь. Почему-то принято говорить, что помойки - это реальная Индия, а вся остальная красота - выдумки чокнутых инданутых (с) :twisted: Я - за объективность суждений и впечатлений. Я не идеализирую эту страну, но и назвать ее одной большой помойкой все-таки не рискну.
Кстати, мои знакомые фотографы, посетившие Индию, взахлеб рассказывали о сделанных потрясающих кадрах... И поверьте, то были кадры не дерьма. Лучше всего у них получаются люди. Лица. Такие разные лица...
Да, принято обвинять индийцев во всех смертных грехах, это вообще мое любимое: "Индия хороша, если бы не индийцы", но я реально люблю этот народ. Просто нужно его уметь понять. И принять - таким, какой он есть. И тогда этот народ ответит тебе самой преданной и искренней любовью. Как бы пафосно это ни звучало...
Чтобы сбить пафос ситуации, пойду пожру))))))

Та не, никто помойки не искал, мы по Агре всего-то несколько часов гуляли. Но такой срач не попадался ни в Дели, ни в Бомбее, ни в Джайпуре. Но я никогда не скажу, что Индия это ужасная помойка, не ездите туда. Я скажу, что Индия это аццкая помойка, поэтому надо обязательно ехать, Швейцария по сравнению с ней - ужасная скука :)

А к ТС претензия собственно в том, что, прожив 7 лет в Агре, она нам тут постит под видом "настоящей Агры от знатока" те же самые фоточки Тадж-Махала и Фатехпур-Сикри, коих и так кругом полно. Согласитесь - это все же неполный взгляд на этот город. А где же, к примеру, тук-туки, на которых индусы ездят по 8-10 человек? До Агры я не представлял, что в один пирдукающий мотороллер можно столько набить :)

И поверьте, то были кадры не дерьма. Лучше всего у них получаются люди. Лица. Такие разные лица...

Разумеется - лица. А знаете, почему? Вот правильно говорят, что лица стариков более живописны, чем лица молодых, потому что у них на лицах вся их прожитая жизнь отражается. А у индусов жизнь такая, что у них лица становятся живописными куда как раньше, чем у обычных стариков. Ну вот взять хотя бы этих тощих велорикш, которые вынуждены каждый день крутить педали и возить грузы, которые в других странах возят двигатели внутреннего сгорания. С такой жизнью ты уже скоро станешь мишенью для фотографа.

Да, принято обвинять индийцев во всех смертных грехах, это вообще мое любимое: "Индия хороша, если бы не индийцы", но я реально люблю этот народ.

Ну индийцев сложно обвинять. Когда кругом такая чернуха, я не знаю, кем надо быть, чтобы разгрести все эти Авгиевы конюшни. Без большой крови не получится. Вот и приходится приспосабливаться.

[097MCN]

Ну так это кадры, снятые не где-нибудь в трущобах, они сняты на основном туристическом маршруте Тадж-Махал - Красный Форт - Вокзал.

Я очень сильно с Вами согласен, что срач и говно везде, но тут все зависит от кадрирования.
Можно сделать кадр где не будет видно помойку, а в кадре будут счастливые люди или красивые объекты. А можно специально гоняться за трешем и потом говорить, что страна вся такая.
У меня тоже есть несколько фото помоек, нищих и всякого рода мусора, без этих фото пазл впечатлений не сложится, и будет просто глянцево-гламурные открытки... но и от одного треша устанешь быстро.

надеюсь свою мысль донес правильно :smile:

Ну так вот я и добавил, а то у ТС не хватало для "пазла" :)
А у себя в рассказе я разумеется тоже не только одни помойки поместил, а и все остальное тоже.
Про Бангладеш с ракетами и Бангладеш без ракет (Дакка, Бомбей, Дели, Агра, Джайпур)

[097MCN]

В то время как в реальности Индия - это несчастная перенаселенная страна.

Для кого несчастная???

Да для большей части ее населения. Хотя я знаю, есть много таких, которые расскажут, как счастлива и полна достоинства вот эта торговка пластиковыми бутылками и ее шестеро детей, живущие на 5 кв. метрах без водопровода и канализации. Но индусы Дубая, Лондона и Сингапура наверно не согласятся.

[Julie_Ji]

А к ТС претензия собственно в том, что, прожив 7 лет в Агре, она нам тут постит под видом "настоящей Агры от знатока"...

Ну и к чему эти придумывания за автора?))) Ни разу в самой теме мною не было заявлено, что вот я вам как "знаток" покажу "настоящую Агру")))) Это где-то в вашей голове родилось. Да, в дискуссиях я упоминала, что живу здесь уже достаточное количество лет и потому мне смешно читать огульные выводы от тех, кто провел тут всего сутки или двое. Но это - ни разу не посыл моего топика. Тут вообще о другом. Это только вас так задело, что я помойки и переполненные рикши не показываю, но я ж не пазлы тут собираю, а чисто свое личное вываливаю))))
Кстати, про авторикши, ну увидеть конечно можно всякое, но все-таки я бы не стала опять твердить, что так ездят ВСЕ, к чему обобщать?
И фото я показывала не только достопримечательностей, но и обычные городские.

А у индусов жизнь такая, что у них лица становятся живописными куда как раньше, чем у обычных стариков.

А вот и нет. Когда я говорила о живописных фотопортретах, то имела в виду не только нищасные физиономии, на которых отразилась жизнь, "полная лишений и выгоняний (с). Уйма счастливых лиц. И не только детских. Вы со своей позиции судите, со стороны, а те же велорикши, уверена, вообще не поняли бы, с чего вы вдруг кинулись их жалеть. Для того, чтобы понять страну, нужно хоть немножко постичь местный менталитет. Индийцы не просты, как это кому-то кажется. И потому жалеть их уж точно не надо.

К примеру, подруга писала:

А вообще, будучи особой не заинтересованной и один раз посетившей Индию, полностью соглашусь с афтором =) У меня были такие же ощущения - про невинность индийцев, про улыбчивость, про краски. Конечно, есть и грязь, и попрошайки, но даже это как-то колоритно вписывается в Индию. Надо мной все смеялись, когда я говорила, что там даже мусор какой-то красочный и яркий! =))) Никогда не забуду девочку, роющуюся в помойке. Я хотела ее втайне сфоткать, но она меня запалила. И вот я стою вся такая "крутая" туристка с огромным фотоаппаратом, а маленькая девочка сидит в грязи, пытается найти себе еду... и она, увидев меня... УЛЫБНУЛАСЬ.

А вот знакомая недавно выложила в своем блоге:

...В ваших путешествиях по Индии, пожалуйста, будьте внимательны к аборигенам, особенно к не испорченным хорошим воспитанием, образованием и интеллектом. Индийцы по природе очень чувствительные существа, и они высоко ценят ваше расположение, благодарность, признание их достоинств и добрые пожелания, идущие от сердца.
Многие из них живут очень тяжелой жизнью и даже не мечтают о благах, которые есть у вас, их мир гораздо меньше и скучнее. Так легко подарить им маленький праздник, вы увидите, что они способны как дети радоваться даже самым простым, но искренним словам в устах белого человека, и поверьте, что если приносить позитив людям вообще приятное занятие, то индийцам вдвойне, ибо их улыбка не только сделает их темные лица светлее, но осветит и вас.

[Julie_Ji]

Да для большей части ее населения. Хотя я знаю, есть много таких, которые расскажут, как счастлива и полна достоинства вот эта торговка пластиковыми бутылками и ее шестеро детей, живущие на 5 кв. метрах без водопровода и канализации. Но индусы Дубая, Лондона и Сингапура наверно не согласятся.

Индийцы Дубая, Лондона и Сингапура - уж точно не выходцы из семьи торговки пластиковыми бутылками, живущие на 5 кв. метрах без водопровода и канализации. Если чо.

[Julie_Ji]

Кузен моего мужа живет и работает в Америке. Да, по сравнению с Индией это кардинально другой уровень жизни, другой уровень комфорта, другие деньги.
Но даже в США кузен с семьей по-прежнему продолжает упорно строить свою "маленькую Индию". Его жена носит национальную одежду. Смотрит индийские каналы и фильмы. Готовит индийскую еду. Потому что она искренне это все любит. О патриотизме индийцев можно на самом деле много рассказывать...

[097MCN]

Индийцы Дубая, Лондона и Сингапура - уж точно не выходцы из семьи торговки пластиковыми бутылками, живущие на 5 кв. метрах без водопровода и канализации. Если чо.

Ну почему же, в Дубае есть очень разные индийцы. Те "приятные партайгеноссен" с женами и детьми, что можно встретить в метро, это средний класс. Но им наверно тяжело жить среди ужасов родной страны. А есть в Дубае и обычные гастарбайтеры, живущие в вагончиках на окраине пустыни, которым жен иметь не позволено. Ну и могли бы арабы построить десять Дубаев - индийцев бы хватило на все десять.

[Julie_Ji]

А есть в Дубае и обычные гастарбайтеры, живущие в вагончиках на окраине пустыни, которым жен иметь не позволено.

Ну, в этом случае я не стала бы говорить про кардинальное улучшение качества жизни после Индии. Увы.
Я еще когда в России жила, общалась с индийской диаспорой. Так многие (если это не студенты, которым общаги предоставляли) в таких условиях жили, что Индия ничуть не хуже казалась...
Ну и опять же, тут на самом деле еще стоит учитывать разность понятия "комфорт". К слову, у индийцев напрочь отсутствует понятие "privacy", они могут жить в одной комнате по 8-10 человек и реально не испытывать неудобств. Тут же объединенные семьи - это образ жизни, нормальный такой, естественный для них. Когда свекры, старший сын с семьей, средний сын с семьей, все незамужние дочери, внуки и т.д. Их не парит. Для европейского же человека это - мрак.

[097MCN]

Ну и опять же, тут на самом деле еще стоит учитывать разность понятия "комфорт". К слову, у индийцев напрочь отсутствует понятие "privacy", они могут жить в одной комнате по 8-10 человек и реально не испытывать неудобств. Тут же объединенные семьи - это образ жизни, нормальный такой, естественный для них. Когда свекры, старший сын с семьей, средний сын с семьей, все незамужние дочери, внуки и т.д. Их не парит. Для европейского же человека это - мрак.

Так можно сказать, что и русские с радостью жили в бараках и коммуналках, когда только с деревни переехали. И их это не парило, поначалу. Но жизнь постепенно улучшалась и сейчас да, это мрак. А в Индии улучшения не успевают за рождаемостью. Вот в Китае рождаемость снизили, но в Индии с ее многоконфессиональностью и многонациональностью это не пройдет, увы. Так что нет у индийцев просто другого выхода, кроме как друг у друга на головах жить. Но есть и хорошая новость - терпения индийцам не занимать. Вот гордые африканцы так бы не смогли. Да у них и комплекция такая, что в тук-тук не поместятся :)

Так что все это не от природной жизнерадостности индийцев, а от беспросветности их жизни. Нам остается лишь поражаться, как они умудряются выживать в таких условиях.

[097MCN]

Кузен моего мужа живет и работает в Америке. Да, по сравнению с Индией это кардинально другой уровень жизни, другой уровень комфорта, другие деньги.
Но даже в США кузен с семьей по-прежнему продолжает упорно строить свою "маленькую Индию". Его жена носит национальную одежду. Смотрит индийские каналы и фильмы. Готовит индийскую еду. Потому что она искренне это все любит. О патриотизме индийцев можно на самом деле много рассказывать...

Так проблема-то не в индийских платьях и индийской еде. А в бедности, отсутствии работы и перенаселенности. Убери последнее - и индийские платья очень даже красивы, да и индийские фильмы бывают ничего.

[Julie_Ji]

Так что все это не от природной жизнерадостности индийцев, а от беспросветности их жизни.

Слушайте, я, кажется, уже зарекалась в этой теме с вами дискутировать, вот не понимаю, с чего вдруг опять начала. Вы для себя уже все решили окончательно и бесповоротно и выводы о стране сделали. Если я вдруг начну с вами по неосторожности снова общаться, вы, пожалуйста, пожалуйтесь на меня модератору)))

[ganner]

Слушайте, я, кажется, уже зарекалась в этой теме с вами дискутировать, вот не понимаю, с чего вдруг опять начала.

А что-то видимо доказать кому-то хотите а это значит, что сказка ложь, да в ней намек...

[Julie_Ji]

А что-то видимо доказать кому-то хотите а это значит, что сказка ложь, да в ней намек...

Да вот еще, доказывать))))) Я, слава Богу, по соседним веткам не гуляю и не рассказываю авторам, что они заблуждаются, как, к примеру, старый добрый вечный отпускник, нежно влюбленный в южную Индию и готовый порвать всех, кто не согласен))) Я создала свою собственную тему, без претензий на истину в последней инстанции, а доказать что-то здесь пытаются исключительно мне. Это - МОЯ Агра, и Индия у меня тоже - МОЯ, так что пытаться впихнуть в мой собственный пазл какие-то свои недостающие кусочки - занятие бессмысленное.
Нет и не может быть объективного мнения об Индии, у каждого будут только кусочки правды, как говорит один мой друг. Он, кстати, бывал только в Гоа.
Поэтому всем пис. У кого-то индийцы - несчастные забитые существа в своем беспросветном существовании, у кого-то - подлые твари, у кого-то - прелестнейшие обаятельные существа, добрейшие и всегда готовые прийти на помощь. И каждый - прав. По-своему.

[ganner]

А у себя в рассказе я разумеется тоже не только одни помойки поместил, а и все остальное тоже.
Про Бангладеш с ракетами и Бангладеш без ракет (Дакка, Бомбей, Дели, Агра, Джайпур)

Смотрел

[rafmir]

Очень жаль... Приятной Вам поездки и хороших впечатлений! А может знаете еще наших, замужем за индусов в Агре? Мне не столько знакомство было бы интересно, сколько жизнь, нравы, увлечения особенности разных культур и их восприятие в индийской семье нашими женщинами.

[Julie_Ji]

rafmir, на почту сейчас напишу:)

[Julie_Ji]

Несколько практических советов по достопримечательностям Агры. Некоторые ну так бездарно комбинируют их посещения, что аж за державу обидно...

Итак, в один день хорошо посетить, к примеру, Тадж-Махал и Агра Форт. Если в кассе Форта вы покажете сегодняшний билет из Таджа, вам сделают скидку 50 рупий (не Бог весть какие деньги, но все-таки... одна средняя поездка на авторикше).
Идти в Тадж на рассвете не имеет особого смысла - ну, толпы не будет, это факт, а вот рассвет вы все равно оттуда не увидите. Вот закат - дело другое, это уже реально красиво.
Еще сейчас новая услуга появилась - полет над Таджем на шаре. Но скока стоит денех, не в курсе - пока не летала...

Парк по ту сторону Ямуны с видом на Тадж можно совместить с бэби-Таджем (он же Итимад-уд-даула), они находятся недалеко друг от друга.

Сикандра расположена на выезде из города, трасса Агра-Дели. (Из центра на рикше - рупий 200, торг уместен).

Категорически не рекомендую осматривать больше двух достопримечательностей в день, в голове будет каша, по всем перечисленным мною местам нужно со вкусом ГУЛЯТЬ, а не мчаться как раненые зайцы, чтобы затем везде поставить "галочек" и свысока бросить: "Что-то Тадж меня совсем не впечатлил..."))))

[Julie_Ji]

Ну, что везут туристы из Индии вообще, наверное, и так всем понятно. Чай, специи, наряды, украшения, сувениры в виде слоников, ароматические палочки и прочая, прочая, прочая...
Поэтому остановлюсь на том, что можно приобрести на память себе и в подарок друзьям конкретно в Агре.

Итак, чем славится наш город?
Во-первых, мрамором. В Агре - бесчисленное множество всевозможных мастерских, где делаются сувениры, мебель и посуда из белого и черного мрамора, инкрустированного самоцветными камнями - по той же технологии, что создавался знаменитый Тадж-Махал. Все - ручная работа, разумеется. Больше нигде в Индии нет мастеров, работающих "под Тадж", и даже если в каком-то другом городе вы увидите шоу-рум с выставленными беломраморными шкатулочками или тарелочками - знайте, они привезены именно из Агры.

На фото - владелец одного из крупнейших шоу-румов города, Ваджид Нисар (он же - видный политик, лидер партии Samajwadi Party):


А это я в его мраморном королевстве:


Вот такую мраморную тарелочку, к слову, я подарила на свадьбу младшей сестре - она в восторге:


Самый ходовой туристический товар - это миниатюрные копии Тадж-Махала и шкатулочки для драгоценностей. Их цена, однако же, зависит не от размера, как можно подумать, а от количества инкрустированных камней. То есть, шкатулка среднего размера, но просто из чистого белого мрамора - дешевле малюсенькой, со спичечный коробок, но на которой есть хотя бы крохотный самоцветный узорчик:

Но, если вдруг вы решите приобрести что-то помассивнее - к примеру, мраморный столик - вам организуют пересылку в Россию по всем правилам.

Идем дальше. Еще в Агре делаются замечательные ковры - тоже ручной работы. Не скажу, что прямо супер-пупер-эксклюзив, однако выбор здесь весьма хорош. Все ковры расшиты бусинами, камнями, блестящими нитями и т.д. - выглядит офигенно, на самом деле, и размеры тоже самые разные - от маленького настольного коврика до здоровущего, во всю стену:



Само собой, магнитики с изображением Таджа:


А также знаменитая агровская петха. Это - фирменная городская сладость, так и называется - Agra Petha, скажите любому прохожему или рикшавале волшебные слова - и вас отвезут в лавочку, торгующую этой вкусняхой:

Вкус очень сложно описать, отдаленно похоже на мармелад, но все же иной. Готовится из тыквы, кокоса, иногда даже из шоколада... В общем, выбор весьма велик. Для первого раза рекомендую взять в одной коробке ассорти - то есть, от разных видов петхи по чуть-чуть.

Ну и, как тут говорится, ольвейз велькам!)))))

[homer53]

Julie, у меня к Вам вопрос по поводу ежевечернего шоу в Калакрити. Идет ли оно еще? во сколько начинается, и как далеко Калакрити от Таджа находится?? Спасибо ха ответы!=)

[Julie_Ji]

homer53, идет, начало в 18:15, от самого Таджа пешком дойти можно, но только если хорошо дорогу знаете - займет около получаса, а на авторикше до Калакрити минут за 10-15 можно доехать.

[homer53]

Спасибо большое

[Julie_Ji]

Снимала тайком, сначала мальчишки просто играли, а затем подрались до слез:)

Что за игра, я понятия не имею:


Провинился - получи:


Завязывается драка, самый старший оттаскивает младшего и ржет:


Ну, ща я тебе так наваляю:


Миротворец разнял:


Победитель и побежденный:


Побежденный покидает поле боя с рваным шлепанцем и ревет от обиды:


Миротворец, по-балетному изящно выставив ножку, пытается помирить друганов:


Никто меня не любит, никто не приголубит:

[Julie_Ji]

Сегодня в Индии завершилось празднование Холи - ежегодного популярного индуистского фестиваля весны, называемого также Праздником красок. Длится празднование обычно два дня; это государственные выходные.

В первый день фестиваля, ближе к ночи, разводится костер, на котором сжигают чучело, символизирующее демоницу Холику из индуистской мифологии. Вместе с Холикой, верят индусы, в пламени костра сгорают зло, грехи и зимний холод.
На второй день участники праздника совершают своего рода "крестный ход" до наступления сумерек, осыпая друг друга и всех встречных прохожих разноцветным порошком или поливая подкрашенной водой.

Фестиваль знаменует собой начало весны и популярен более на севере, чем на юге страны, поскольку на юге такого понятия, как "зимние холода", не существует в принципе. Порошки, которыми празднующие осыпают друг друга, иногда даже являются лечебными (ним, кумкум, халди, билва и другие), что позволяет предотвратить простудные заболевания или излечить от них. Поэтому часто такие праздничные ритуалы рекомендуется священными лекарями аюрведы.
В праздновании принимают самое непосредственное участие люди всех возрастов. Шествие обычно проходит под звук барабанов.
На осыпание порошком не принято обижаться, даже если безнадежно испорчен твой лучший наряд. Кстати, наряжаться в хорошую одежду на Холи категорически не рекомендуется: все равно потом не отстирается, придется выбросить.

Вечером второго дня люди приглашают друг друга в гости на вечерние торжества и праздничный ужин.

Ну, а теперь - слайды: