Не Таджем единым, или моя Агра

[097MCN]

097MCN, я ни в коем случае не стану переубеждать человека, который провел у нас в Агре целых два (!!!) дня, или сколько там - не помню)) Само собой, вам она открылась гораздо глубже, объективнее и полнее, чем мне за семь лет - куда уж там) И само собой, именно помойки - и есть РЕАЛЬНАЯ Агра, вот именно такая она (щас будет магическое заклинание всех туристов-пробегайцев) НА САМОМ ДЕЛЕ))

Ну так это кадры, снятые не где-нибудь в трущобах, они сняты на основном туристическом маршруте Тадж-Махал - Красный Форт - Вокзал. Конечно, если 7 лет заниматься индийскими танцами, то можно перестать это все замечать и внушить себе, что реальная Индия - это исключительно песни, танцы и регулярные визиты в Тадж-Махал :) В то время как в реальности Индия - это несчастная перенаселенная страна. Ну вот даже в нищей Африке не принято возить тонны груза на велосипедах и ручных телегах, даже в Африке для этого есть машины. И поражают в Индии вовсе не Тадж-Махалы, а то, как люди приспособились среди всего этого выживать. Реальные люди на реальных улицах - вот настоящая Индия. А вовсе не дамы в элегантных сари, картинно держащие за "пипку" Тадж-Махал перед объективом фотоаппарата :)

Основной контингент, конечно, - иностранные туристы. Для них это настоящая экзотика, прикосновение к культуре и истории.
Представление идет на хинди, но всем желающим иностранцам выдаются наушники с переводом. Шоу профессионально дублировано на десять языков (включая, между прочим, и русский).

Вот и я о том. Театры - это для иностранцев. Местным же не до театров - им надо деньги зарабатывать. В том числе возя за три копейки огромные ящики на своих трехколесных "педальных конях".

То есть, людям вообще на все пох. В том числе и на то, чтобы самим себе минимальный кофморт обеспечить. Где упал - там и уснул.

Опять же, вот это разве я написал? Т.е. Индию не обижай, хотя я сама согласна, людям здесь "на все пох" :)

[amon_ra]

...тихо и спокойно; в саду пасутся антилопы, летают павлины и прыгают бурундучки, навевая ассоциации с райской идиллией:))))

Точно,а моё самое первое ощущение внутри Сикандры было,что я попал в мультик из детства "Золотая антилопа"

В то время как в реальности Индия - это несчастная перенаселенная страна.

Для кого несчастная???

[Julie_Ji]

097MCN, извините, но я не вижу смысла с вами дискутировать и не буду. Ничего личного, просто не хочу)))))) Тем более, вы мне ярлык уже навесили: я внушила себе, что "реальная Индия - это исключительно песни, танцы и регулярные визиты в Тадж-Махал". ОК, на том и порешим, если вам от этого полегчает)))

amon_ra, о, а еще там привидения водятся в катакомбах, не слышали страшилок от местных?)))

[rafmir]

Добрый день!
Юлия, я журналист из Киева, приезжаю в Агру 15-17февраля. Буду готовить материал по Индии, кроме прочих, меня интересует тема для украинского женского журнала Натали. Браки по... (о славянках, вышедших замуж за иностранцев). Как Вы смотрите на то, чтобы я взял у вас с мужем интервью , сделал пару фотографий вашей семьи... Вот мой email - rafmir@ukr.net если Вы не против, дайте знать, я вам вышлю на почту примеры статей,чтобы вы смогли принять решение. С уважением, Евгений

[Julie_Ji]

rafmir, ой, нет, благодарю, конечно, за столь заманчивое предложение, но давать интервью - это все-таки не мое))))) К тому же, я еще не знаю, буду ли на месте в этих даты, мы как раз в середине февраля планировали поездку в Удайпур. Так что простите великодушно...
А про свою историю знакомства с мужем я и так уже много писала)))) Даже книжка вышла...

[ganner]

Ну так это кадры, снятые не где-нибудь в трущобах, они сняты на основном туристическом маршруте Тадж-Махал - Красный Форт - Вокзал.

Я очень сильно с Вами согласен, что срач и говно везде, но тут все зависит от кадрирования.
Можно сделать кадр где не будет видно помойку, а в кадре будут счастливые люди или красивые объекты. А можно специально гоняться за трешем и потом говорить, что страна вся такая.
У меня тоже есть несколько фото помоек, нищих и всякого рода мусора, без этих фото пазл впечатлений не сложится, и будет просто глянцево-гламурные открытки... но и от одного треша устанешь быстро.

надеюсь свою мысль донес правильно

[Julie_Ji]

У меня тоже есть несколько фото помоек, нищих и всякого рода мусора, без этих фото пазл впечатлений не сложится, и будет просто глянцево-гламурные открытки... но и от одного треша устанешь быстро.

Вот тут соглашусь. Почему-то принято говорить, что помойки - это реальная Индия, а вся остальная красота - выдумки чокнутых инданутых (с) Я - за объективность суждений и впечатлений. Я не идеализирую эту страну, но и назвать ее одной большой помойкой все-таки не рискну.
Кстати, мои знакомые фотографы, посетившие Индию, взахлеб рассказывали о сделанных потрясающих кадрах... И поверьте, то были кадры не дерьма. Лучше всего у них получаются люди. Лица. Такие разные лица...
Да, принято обвинять индийцев во всех смертных грехах, это вообще мое любимое: "Индия хороша, если бы не индийцы", но я реально люблю этот народ. Просто нужно его уметь понять. И принять - таким, какой он есть. И тогда этот народ ответит тебе самой преданной и искренней любовью. Как бы пафосно это ни звучало...
Чтобы сбить пафос ситуации, пойду пожру))))))

[097MCN]

У меня тоже есть несколько фото помоек, нищих и всякого рода мусора, без этих фото пазл впечатлений не сложится, и будет просто глянцево-гламурные открытки... но и от одного треша устанешь быстро.

Вот тут соглашусь. Почему-то принято говорить, что помойки - это реальная Индия, а вся остальная красота - выдумки чокнутых инданутых (с) :twisted: Я - за объективность суждений и впечатлений. Я не идеализирую эту страну, но и назвать ее одной большой помойкой все-таки не рискну.
Кстати, мои знакомые фотографы, посетившие Индию, взахлеб рассказывали о сделанных потрясающих кадрах... И поверьте, то были кадры не дерьма. Лучше всего у них получаются люди. Лица. Такие разные лица...
Да, принято обвинять индийцев во всех смертных грехах, это вообще мое любимое: "Индия хороша, если бы не индийцы", но я реально люблю этот народ. Просто нужно его уметь понять. И принять - таким, какой он есть. И тогда этот народ ответит тебе самой преданной и искренней любовью. Как бы пафосно это ни звучало...
Чтобы сбить пафос ситуации, пойду пожру))))))

Та не, никто помойки не искал, мы по Агре всего-то несколько часов гуляли. Но такой срач не попадался ни в Дели, ни в Бомбее, ни в Джайпуре. Но я никогда не скажу, что Индия это ужасная помойка, не ездите туда. Я скажу, что Индия это аццкая помойка, поэтому надо обязательно ехать, Швейцария по сравнению с ней - ужасная скука :)

А к ТС претензия собственно в том, что, прожив 7 лет в Агре, она нам тут постит под видом "настоящей Агры от знатока" те же самые фоточки Тадж-Махала и Фатехпур-Сикри, коих и так кругом полно. Согласитесь - это все же неполный взгляд на этот город. А где же, к примеру, тук-туки, на которых индусы ездят по 8-10 человек? До Агры я не представлял, что в один пирдукающий мотороллер можно столько набить :)

И поверьте, то были кадры не дерьма. Лучше всего у них получаются люди. Лица. Такие разные лица...

Разумеется - лица. А знаете, почему? Вот правильно говорят, что лица стариков более живописны, чем лица молодых, потому что у них на лицах вся их прожитая жизнь отражается. А у индусов жизнь такая, что у них лица становятся живописными куда как раньше, чем у обычных стариков. Ну вот взять хотя бы этих тощих велорикш, которые вынуждены каждый день крутить педали и возить грузы, которые в других странах возят двигатели внутреннего сгорания. С такой жизнью ты уже скоро станешь мишенью для фотографа.

Да, принято обвинять индийцев во всех смертных грехах, это вообще мое любимое: "Индия хороша, если бы не индийцы", но я реально люблю этот народ.

Ну индийцев сложно обвинять. Когда кругом такая чернуха, я не знаю, кем надо быть, чтобы разгрести все эти Авгиевы конюшни. Без большой крови не получится. Вот и приходится приспосабливаться.

[097MCN]

Ну так это кадры, снятые не где-нибудь в трущобах, они сняты на основном туристическом маршруте Тадж-Махал - Красный Форт - Вокзал.

Я очень сильно с Вами согласен, что срач и говно везде, но тут все зависит от кадрирования.
Можно сделать кадр где не будет видно помойку, а в кадре будут счастливые люди или красивые объекты. А можно специально гоняться за трешем и потом говорить, что страна вся такая.
У меня тоже есть несколько фото помоек, нищих и всякого рода мусора, без этих фото пазл впечатлений не сложится, и будет просто глянцево-гламурные открытки... но и от одного треша устанешь быстро.

надеюсь свою мысль донес правильно :smile:

Ну так вот я и добавил, а то у ТС не хватало для "пазла" :)
А у себя в рассказе я разумеется тоже не только одни помойки поместил, а и все остальное тоже.
Про Бангладеш с ракетами и Бангладеш без ракет (Дакка, Бомбей, Дели, Агра, Джайпур)

[097MCN]

В то время как в реальности Индия - это несчастная перенаселенная страна.

Для кого несчастная???

Да для большей части ее населения. Хотя я знаю, есть много таких, которые расскажут, как счастлива и полна достоинства вот эта торговка пластиковыми бутылками и ее шестеро детей, живущие на 5 кв. метрах без водопровода и канализации. Но индусы Дубая, Лондона и Сингапура наверно не согласятся.

[Julie_Ji]

А к ТС претензия собственно в том, что, прожив 7 лет в Агре, она нам тут постит под видом "настоящей Агры от знатока"...

Ну и к чему эти придумывания за автора?))) Ни разу в самой теме мною не было заявлено, что вот я вам как "знаток" покажу "настоящую Агру")))) Это где-то в вашей голове родилось. Да, в дискуссиях я упоминала, что живу здесь уже достаточное количество лет и потому мне смешно читать огульные выводы от тех, кто провел тут всего сутки или двое. Но это - ни разу не посыл моего топика. Тут вообще о другом. Это только вас так задело, что я помойки и переполненные рикши не показываю, но я ж не пазлы тут собираю, а чисто свое личное вываливаю))))
Кстати, про авторикши, ну увидеть конечно можно всякое, но все-таки я бы не стала опять твердить, что так ездят ВСЕ, к чему обобщать?
И фото я показывала не только достопримечательностей, но и обычные городские.

А у индусов жизнь такая, что у них лица становятся живописными куда как раньше, чем у обычных стариков.

А вот и нет. Когда я говорила о живописных фотопортретах, то имела в виду не только нищасные физиономии, на которых отразилась жизнь, "полная лишений и выгоняний (с). Уйма счастливых лиц. И не только детских. Вы со своей позиции судите, со стороны, а те же велорикши, уверена, вообще не поняли бы, с чего вы вдруг кинулись их жалеть. Для того, чтобы понять страну, нужно хоть немножко постичь местный менталитет. Индийцы не просты, как это кому-то кажется. И потому жалеть их уж точно не надо.

К примеру, подруга писала:

А вообще, будучи особой не заинтересованной и один раз посетившей Индию, полностью соглашусь с афтором =) У меня были такие же ощущения - про невинность индийцев, про улыбчивость, про краски. Конечно, есть и грязь, и попрошайки, но даже это как-то колоритно вписывается в Индию. Надо мной все смеялись, когда я говорила, что там даже мусор какой-то красочный и яркий! =))) Никогда не забуду девочку, роющуюся в помойке. Я хотела ее втайне сфоткать, но она меня запалила. И вот я стою вся такая "крутая" туристка с огромным фотоаппаратом, а маленькая девочка сидит в грязи, пытается найти себе еду... и она, увидев меня... УЛЫБНУЛАСЬ.

А вот знакомая недавно выложила в своем блоге:

...В ваших путешествиях по Индии, пожалуйста, будьте внимательны к аборигенам, особенно к не испорченным хорошим воспитанием, образованием и интеллектом. Индийцы по природе очень чувствительные существа, и они высоко ценят ваше расположение, благодарность, признание их достоинств и добрые пожелания, идущие от сердца.
Многие из них живут очень тяжелой жизнью и даже не мечтают о благах, которые есть у вас, их мир гораздо меньше и скучнее. Так легко подарить им маленький праздник, вы увидите, что они способны как дети радоваться даже самым простым, но искренним словам в устах белого человека, и поверьте, что если приносить позитив людям вообще приятное занятие, то индийцам вдвойне, ибо их улыбка не только сделает их темные лица светлее, но осветит и вас.

[Julie_Ji]

Да для большей части ее населения. Хотя я знаю, есть много таких, которые расскажут, как счастлива и полна достоинства вот эта торговка пластиковыми бутылками и ее шестеро детей, живущие на 5 кв. метрах без водопровода и канализации. Но индусы Дубая, Лондона и Сингапура наверно не согласятся.

Индийцы Дубая, Лондона и Сингапура - уж точно не выходцы из семьи торговки пластиковыми бутылками, живущие на 5 кв. метрах без водопровода и канализации. Если чо.

[Julie_Ji]

Кузен моего мужа живет и работает в Америке. Да, по сравнению с Индией это кардинально другой уровень жизни, другой уровень комфорта, другие деньги.
Но даже в США кузен с семьей по-прежнему продолжает упорно строить свою "маленькую Индию". Его жена носит национальную одежду. Смотрит индийские каналы и фильмы. Готовит индийскую еду. Потому что она искренне это все любит. О патриотизме индийцев можно на самом деле много рассказывать...

[097MCN]

Индийцы Дубая, Лондона и Сингапура - уж точно не выходцы из семьи торговки пластиковыми бутылками, живущие на 5 кв. метрах без водопровода и канализации. Если чо.

Ну почему же, в Дубае есть очень разные индийцы. Те "приятные партайгеноссен" с женами и детьми, что можно встретить в метро, это средний класс. Но им наверно тяжело жить среди ужасов родной страны. А есть в Дубае и обычные гастарбайтеры, живущие в вагончиках на окраине пустыни, которым жен иметь не позволено. Ну и могли бы арабы построить десять Дубаев - индийцев бы хватило на все десять.

[Julie_Ji]

А есть в Дубае и обычные гастарбайтеры, живущие в вагончиках на окраине пустыни, которым жен иметь не позволено.

Ну, в этом случае я не стала бы говорить про кардинальное улучшение качества жизни после Индии. Увы.
Я еще когда в России жила, общалась с индийской диаспорой. Так многие (если это не студенты, которым общаги предоставляли) в таких условиях жили, что Индия ничуть не хуже казалась...
Ну и опять же, тут на самом деле еще стоит учитывать разность понятия "комфорт". К слову, у индийцев напрочь отсутствует понятие "privacy", они могут жить в одной комнате по 8-10 человек и реально не испытывать неудобств. Тут же объединенные семьи - это образ жизни, нормальный такой, естественный для них. Когда свекры, старший сын с семьей, средний сын с семьей, все незамужние дочери, внуки и т.д. Их не парит. Для европейского же человека это - мрак.

[097MCN]

Ну и опять же, тут на самом деле еще стоит учитывать разность понятия "комфорт". К слову, у индийцев напрочь отсутствует понятие "privacy", они могут жить в одной комнате по 8-10 человек и реально не испытывать неудобств. Тут же объединенные семьи - это образ жизни, нормальный такой, естественный для них. Когда свекры, старший сын с семьей, средний сын с семьей, все незамужние дочери, внуки и т.д. Их не парит. Для европейского же человека это - мрак.

Так можно сказать, что и русские с радостью жили в бараках и коммуналках, когда только с деревни переехали. И их это не парило, поначалу. Но жизнь постепенно улучшалась и сейчас да, это мрак. А в Индии улучшения не успевают за рождаемостью. Вот в Китае рождаемость снизили, но в Индии с ее многоконфессиональностью и многонациональностью это не пройдет, увы. Так что нет у индийцев просто другого выхода, кроме как друг у друга на головах жить. Но есть и хорошая новость - терпения индийцам не занимать. Вот гордые африканцы так бы не смогли. Да у них и комплекция такая, что в тук-тук не поместятся :)

Так что все это не от природной жизнерадостности индийцев, а от беспросветности их жизни. Нам остается лишь поражаться, как они умудряются выживать в таких условиях.

[097MCN]

Кузен моего мужа живет и работает в Америке. Да, по сравнению с Индией это кардинально другой уровень жизни, другой уровень комфорта, другие деньги.
Но даже в США кузен с семьей по-прежнему продолжает упорно строить свою "маленькую Индию". Его жена носит национальную одежду. Смотрит индийские каналы и фильмы. Готовит индийскую еду. Потому что она искренне это все любит. О патриотизме индийцев можно на самом деле много рассказывать...

Так проблема-то не в индийских платьях и индийской еде. А в бедности, отсутствии работы и перенаселенности. Убери последнее - и индийские платья очень даже красивы, да и индийские фильмы бывают ничего.

[Julie_Ji]

Так что все это не от природной жизнерадостности индийцев, а от беспросветности их жизни.

Слушайте, я, кажется, уже зарекалась в этой теме с вами дискутировать, вот не понимаю, с чего вдруг опять начала. Вы для себя уже все решили окончательно и бесповоротно и выводы о стране сделали. Если я вдруг начну с вами по неосторожности снова общаться, вы, пожалуйста, пожалуйтесь на меня модератору)))

[ganner]

Слушайте, я, кажется, уже зарекалась в этой теме с вами дискутировать, вот не понимаю, с чего вдруг опять начала.

А что-то видимо доказать кому-то хотите а это значит, что сказка ложь, да в ней намек...

[Julie_Ji]

А что-то видимо доказать кому-то хотите а это значит, что сказка ложь, да в ней намек...

Да вот еще, доказывать))))) Я, слава Богу, по соседним веткам не гуляю и не рассказываю авторам, что они заблуждаются, как, к примеру, старый добрый вечный отпускник, нежно влюбленный в южную Индию и готовый порвать всех, кто не согласен))) Я создала свою собственную тему, без претензий на истину в последней инстанции, а доказать что-то здесь пытаются исключительно мне. Это - МОЯ Агра, и Индия у меня тоже - МОЯ, так что пытаться впихнуть в мой собственный пазл какие-то свои недостающие кусочки - занятие бессмысленное.
Нет и не может быть объективного мнения об Индии, у каждого будут только кусочки правды, как говорит один мой друг. Он, кстати, бывал только в Гоа.
Поэтому всем пис. У кого-то индийцы - несчастные забитые существа в своем беспросветном существовании, у кого-то - подлые твари, у кого-то - прелестнейшие обаятельные существа, добрейшие и всегда готовые прийти на помощь. И каждый - прав. По-своему.