Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Виза в Великобританию: оформление, анкета, подача документов.
Британская виза самостоятельно, визовые центры Великобритании, студенческие и рабочие визы, иммиграция и продление пребывания в UK.

Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3051

Сообщение zerokol » 23 дек 2006, 18:35

Получение визы в Великобританию дело не совсем простое, часто случаются отказы в выдаче английской визы.
Как выглядит отказ в визе Великобритании: это прямоугольный штамп, который ставится на чистую страницу в загранпаспорте и к нему отказное письмо: лист бумаги с описанием причины отказа.

Если вы получили отказ в выдаче вам визы в Великобританию и хотите получить консультацию специалистов по английским визам на форуме, вам надо выложить в сообщении скан отказа с замазанными личными данными типа ФИО, место работы.
В этой теме можно посоветоваться:

- Что делать дальше если вам отказали в выдаче английской визы.
- Обсудить причины отказа в визе.

И после этого понять что делать дальше: подготовить другие документы, исправить ошибки и снова подать документы в визовый центр Великобритании.


Господа и дамы, в данной теме обсуждаются полученные отказы в визе, если вам ещё не отказали - здесь вопросов задавать не надо, дабы не прогневить великого Ктулху и тогда в визе вам точно откажут
Zerokol
Аватара пользователя
zerokol
Старожил
 
Сообщения: 45115
Регистрация: 17.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 407 раз.
Поблагодарили: 3378 раз.
Возраст: 46
Страны: 88
Отчеты: 9
Пол: Мужской
Похожие темы

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3052

Сообщение Moon River » 21 дек 2013, 19:39

andron13 писал(а) 21 дек 2013, 19:10:
Moon River писал(а) 21 дек 2013, 15:56:Дополнительные вопросы к Вам:
1. какую стоимость поездки на 1 чел. будете указывать в анкетах?
2. сколько денег Вы планируете показать на Вашем счете на момент обращения за визой? (для понимания - жена у Вас официально безработная, если только не сможет подтвердить документами фриланс, поэтому даже если у нее будут накопления, то их происхождение подтвердить будет затруднительно. Поэтому за базу берем вариант, что Вы будете спонсором для жены).
3. Вы зарегистрированы как ИП в настоящее время? Если да, то как давно? Налоговые декларации как ИП сдавали и если да, то с какими доходами? Либо прошлые доходы это только 240 у.е. на прежней работе?
4. В какой валюте указаны Ваши доходы? Вы пишете "у.е."

планирую показать 2-3к + доходы от ИП 500$ в мес. Жене буду спонсором. ИП регистрировал 3 года назад.

Извините за прямоту, но я вижу в Вас настойчивое желание наступить на те же грабли, то есть получить отказ в визе (немудрено с такой-то подготовкой). Ваше упорство достойно лучшего применения.
Я трачу свое время, чтобы задать Вам подробные вопросы, которые могли бы прояснить ситуацию. Даже визуально видно, что мои вопросы намного длиннее и подробнее Ваших ответов. Про содержание Ваших ответов я вообще молчу - они в комментариях не нуждаются. Рассчитываете на бесплатную помощь на форуме - научитесь ценить не только свое личное время (которое Вы не соизволили потратить на то, чтобы ответить на заданные Вам вопросы), но и время тех людей, которые пытались Вам помочь. Лично я свои попытки прекращаю.
Тем не менее надеюсь, Вы все же получите визу, и желаю Вам удачи. Засим откланиваюсь.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3053

Сообщение andron13 » 21 дек 2013, 23:34

Да почему же. Совсем нет. Просто нужно было срочно уйти и отписался весьма быстро и сокращенно.
По стоимости на человека в поездке думаю указать хотя бы 500 фунтов на человека. Показать смогу как и писал выше 2-3к на карт счете и 2к на расчетном счете как доход от ИП. Спонсорское письмо от меня будет на жену. Приглашающая сторона в этот раз укажет что все расходы будет нести она, будет приложена выписка доходов и сбережений, наличие жилья (в прошлый раз ничего этого не было, приглашающий не сочел нужным).
Регистрация ИП у меня уже 3 года. Арендую помещение, есть договор под это. Декларции сдаю постоянно. Работая на госуд. работе в прошлом заработок от ИП был не большой, сейчас могу показать больше ( в районе 800-900 фунтов. в мес.) Возможно я в прошлый раз допустил ошибку в анкете в указании денежных средств (необоснованные суммы). Подскажите всеже на что обратить внимание? Спасибо
andron13
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 10.04.2013
Город: Warsaw
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3054

Сообщение John `Popez` Doe » 22 дек 2013, 16:04

С такими грошами снова пошлют. Гарантирую. 800ф это билет + пара дней проживания с едой. Пара дней - не месяц. Скажут то же, что и в первый 'заход': 'будут деньги - будет британия, а пополнения нелегалов нам не надо'.
John `Popez` Doe
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 03.07.2011
Город: Chelsea
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3055

Сообщение qqchic » 22 дек 2013, 17:35

andron13 писал(а) 21 дек 2013, 23:34:Да почему же. Совсем нет. Просто нужно было срочно уйти и отписался весьма быстро и сокращенно.
По стоимости на человека в поездке думаю указать хотя бы 500 фунтов на человека. Показать смогу как и писал выше 2-3к на карт счете и 2к на расчетном счете как доход от ИП. Спонсорское письмо от меня будет на жену. Приглашающая сторона в этот раз укажет что все расходы будет нести она, будет приложена выписка доходов и сбережений, наличие жилья (в прошлый раз ничего этого не было, приглашающий не сочел нужным).
Регистрация ИП у меня уже 3 года. Арендую помещение, есть договор под это. Декларции сдаю постоянно. Работая на госуд. работе в прошлом заработок от ИП был не большой, сейчас могу показать больше ( в районе 800-900 фунтов. в мес.) Возможно я в прошлый раз допустил ошибку в анкете в указании денежных средств (необоснованные суммы). Подскажите всеже на что обратить внимание? Спасибо


Вы происхождение денег, которые вы на карту себе закинете и с которых вы хотите спонсировать свою жену, показать сможете? Или все-таки приглашающий будет спонсировать вас обоих? Вы когда пишете о 2-3к имеете ввиду доллары или фунты? Вашего дохода от ИП не хватит на вас и на жену.

Вам нужно обратить внимание и очень пристальное, КТО, КОГО и КАК будет спонсировать. Калькулятор вам в руки и считайте, хватит ли у вашего дедушки пригласить сразу двоих. Судя по тому, что вы пишите, вы еще не определились со спонсорством.

Вы, кстати, на какой срок хотите поехать?
qqchic
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 09.11.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 7

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3056

Сообщение andron13 » 22 дек 2013, 18:08

Поехать хотим на дней 9. Денег у приглашающей стороны хватит на обоих нас. Я просто думал что и свои показывать нужно будет. Это нормально что приглашающие за нас все башлять будут? Не откажут снова, что мол денег нету, а спонсор есть и мы сможем остаться в UK? 2-3 т. usd просто зачислю на счет как накопленное.
andron13
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 10.04.2013
Город: Warsaw
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3057

Сообщение John `Popez` Doe » 22 дек 2013, 20:58

Нет, это не нормально. Вы должны иметь средства на поездку. И тем более на форс мажор. И зарабатывать вы должны достаточно, чтобы 9-дневное пребывание не съедало вашу зарплату за полгода. Ну очевидно же. Не к нищим ехать собрались, а к самой королеве.
Зарплата от 1000ф в мес, плюс накопления от 5000ф на счетах. Это на каждого. Ну и работа (а не ИП), которая достаточно надежна, чтобы вы хотели вернуться в РФ.
На месте офицера, я бы расценил поездку к спонсору, который (явно) не является вашим родственником, без пенса в кармане, как ВЕРХ наглости и тупости.
Уж извините.
John `Popez` Doe
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 03.07.2011
Город: Chelsea
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3058

Сообщение Persian tramp » 22 дек 2013, 21:29

John `Popez` Doe писал(а) 22 дек 2013, 20:58:На месте офицера, я бы расценил поездку к спонсору, который (явно) не является вашим родственником, без пенса в кармане, как ВЕРХ наглости и тупости.


У меня аналогичное наблюдение
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3059

Сообщение andron13 » 22 дек 2013, 22:27

John `Popez` Doe писал(а) 22 дек 2013, 20:58:Нет, это не нормально. Вы должны иметь средства на поездку. И тем более на форс мажор. И зарабатывать вы должны достаточно, чтобы 9-дневное пребывание не съедало вашу зарплату за полгода. Ну очевидно же. Не к нищим ехать собрались, а к самой королеве.
Зарплата от 1000ф в мес, плюс накопления от 5000ф на счетах. Это на каждого. Ну и работа (а не ИП), которая достаточно надежна, чтобы вы хотели вернуться в РФ.
На месте офицера, я бы расценил поездку к спонсору, который (явно) не является вашим родственником, без пенса в кармане, как ВЕРХ наглости и тупости.
Уж извините.

Спонсор мой двоюродный дедушка. У меня есть с ним совместные фото, переписка как почтовая так и e-mail. Два года назад он приезжал к нам в РБ. Скан виз и все такое будет. В этом году планирует тоже, но уже после нашего желаемого визита надеюсь. Общался с людми у которых были отказы, так они считай нищими и были когда ехали, все спонсор на себя брал, и все гуд, открывали визу...
andron13
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 10.04.2013
Город: Warsaw
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3060

Сообщение andron13 » 22 дек 2013, 22:30

Persian tramp писал(а) 22 дек 2013, 21:29:
John `Popez` Doe писал(а) 22 дек 2013, 20:58:На месте офицера, я бы расценил поездку к спонсору, который (явно) не является вашим родственником, без пенса в кармане, как ВЕРХ наглости и тупости.


У меня аналогичное наблюдение

почему без пенса? формально только будет приглашающий спонсором, т.к. я не могу обосновать свои денежные средства, а пожить там 9 дней мне хватит с лихвой. Кстати в 2002 году я был у него в гостях со своей матерью.
andron13
участник
 
Сообщения: 107
Регистрация: 10.04.2013
Город: Warsaw
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 37
Страны: 16
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3061

Сообщение Persian tramp » 22 дек 2013, 23:06

andron13 писал(а) 22 дек 2013, 22:30:формально только будет приглашающий спонсором


В неформальные дебри консулу погружаться смысла нет.
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3062

Сообщение qqchic » 22 дек 2013, 23:48

Простите, можно влезу с оффтопом? А кто такой двоюродный дедушка? У меня семья большая с обеих сторон, но двоюродных бабушки и дедушки ни одного нет
qqchic
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 09.11.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 7

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3063

Сообщение Persian tramp » 22 дек 2013, 23:50

qqchic писал(а) 22 дек 2013, 23:48:А кто такой двоюродный дедушка?


Родной брат вашего дедушки.

P. S. С Днем Рождения!
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3064

Сообщение qqchic » 22 дек 2013, 23:58

Persian tramp писал(а) 22 дек 2013, 23:50:
qqchic писал(а) 22 дек 2013, 23:48:А кто такой двоюродный дедушка?


Родной брат вашего дедушки.

P. S. С Днем Рождения!


Двойное спасибо вам!
Значит есть таки двоюродные бабушки и дедушки

А если по теме, то:
я когда подавалась на general по приглашению, помимо банк.доков/дог.аренды и т.д. приглашающей стороны показывала также полный комплект от себя. Я не стала углубляться в вопросы надобности, просто сдала: банковскую выписку об остатке, справку с работы о зарплате и т.д. (НЕ НДФЛ), копию собственности квартиры. Не знаю, повлияли ли мои документы на решение или нет, но, в принципе, неужели требования те же самые к приглашенному, если у него есть приглашающий спонсор?
Ведь, если есть спонсор, это как бы намекает, что другая сторона НУЖДАЕТСЯ в спонсировании и оплатить сама за себя не может.
qqchic
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 09.11.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 7

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3065

Сообщение Persian tramp » 23 дек 2013, 09:54

qqchic писал(а) 22 дек 2013, 23:58:Ведь, если есть спонсор, это как бы намекает, что другая сторона НУЖДАЕТСЯ в спонсировании и оплатить сама за себя не может.


Не обязательно. Возможно, например, спонсор в своё время брал у вас в долг и вот теперь таким вот образом рассчитывается
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3066

Сообщение Alexander_v » 25 дек 2013, 09:52

Приветствую всех уважаемых участников.
Только что получил письмо с отказом от англичан. Туристическая виза, , 6 мес. Мотивация стандартная - необходимо предоставить справку откуда деньги, показать доходы и доказать что не собираюсь работать. Пока собираю документы, но сейчас праздники и проч, а ехать необходимо в конце января.
Такой вопрос - возможно ли подать на ускоренную визу после отказа? Ранее в англию ездил, проблем никаких не было с визами и пребыванием.
Alexander_v
новичок
 
Сообщения: 1
Регистрация: 25.12.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 50

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3067

Сообщение qqchic » 25 дек 2013, 10:45

Alexander_v писал(а) 25 дек 2013, 09:52:Такой вопрос - возможно ли подать на ускоренную визу после отказа? Ранее в англию ездил, проблем никаких не было с визами и пребыванием.


Да, вы сможете воспользоваться этой услугой.
qqchic
участник
 
Сообщения: 75
Регистрация: 09.11.2013
Город: Лондон
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Возраст: 40
Страны: 7

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3068

Сообщение L_Endlessdark » 28 дек 2013, 20:24

Здравствуйте, с Наступающим! Мне отказали в визе
Приложу сканы с последним отказом. Причина первого отказа - отсутствие доков о финансах (я сказала, что есть копилочка, но не показала). Ясно. После этого я завела отдельный счет для сбережений, скинула на него все деньги. После некоторого времени по новой собрала все те же справки и подала. Но такое впечатление, что эту справку с сбережениями просто не увидели почему-то.
=Вопрос почему? :С Мне надо было написать все словами в приложении к анкете? Извиниться, все разжевать? Рассказать что-нибудь еще?
В последнем моем заявлении остаток на зарплатном счету был равен 0, а на счету под сбережения - 100 тыс. р. Все это в анкете указала. Движения есть.
=Достаточно ли на словах объяснить, что несколько раз в год мне начисляется какая-то премия? Поэтому на выписке со счета ЗП повышена кое-где?
=И что мне может помочь вообще в следующий раз? Квартиры/машины/мужа нет. Товарищ, с которым собирались ехать мог попробовать поручиться/спонсировать меня, как это надо было оформить?
Буду благодарна ответам, советам и благословению.
Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать
Аватара пользователя
L_Endlessdark
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 28.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3069

Сообщение Moon River » 28 дек 2013, 21:00

L_Endlessdark писал(а) 28 дек 2013, 20:24:После некоторого времени

какого именно? Сколько времени прошло после первого отказа?
L_Endlessdark писал(а) 28 дек 2013, 20:24:Но такое впечатление, что эту справку с сбережениями просто не увидели почему-то.

Это неправильное впечатление, они увидели.
Только вот еще они увидели, что на 3-дневную поездку Вы хотите потратить сумму, равную двухмесячному заработку, после чего у них глаза стали такие, как на Вашей аватарке (у меня, кстати, тоже). При доходе в 19 тыс. до налогообложения это выглядит как "наши люди в булочную на такси не ездят".
Если будете подавать на визу еще раз, Вам нужно:
1. стоимость поездки написать, адекватную Вашим доходам. Причем не просто "написать", а рассчитать (отель+перелет+50 ф. в день)
2. Объяснить (читайте: "подтвердить документами") источник сбережений. Я спросила, сколько времени прошло после первого отказа, потому что при доходе в 19 тыс. "грязными" и при том, что Вы заявили, что тратите деньги на поддержку родственников и друзей , а также не текущие расходы, Вы должны были копить 100 тыс. даже не год, а больше. И стаж работы у Вас должен быть не меньше того времени, которое требуется, чтобы накопить эти 100 тыс.
Достаточно ли на словах объяснить, что несколько раз в год мне начисляется какая-то премия?

После двух отказов Вы, казалось бы, должны были понять, что объяснение "на словах" приводит к отказу.
L_Endlessdark писал(а) 28 дек 2013, 20:24:Товарищ, с которым собирались ехать мог попробовать поручиться/спонсировать меня, как это надо было оформить?

Спорсорским письмом с приложением полного комплекта финансовых документов спонсора. Но основное - объяснить причину такой неслыханной щедрости: "товарищи" (по партии, что ли? ) поездку посторонных девушек не оплачивают, по крайней мере, визовые офицеры в это не верят.
Общий вывод по Вашей ситуации:
действительно, непонятное финансовое положение;
абсолютно несоответствующая доходам стоимость поездки;
непонятная настойчивость в получении британской визы, сопряженная уже с двукратной уплатой визового сбора при доходах в 19 тыс. "грязными";
3-дневная поездка, которую, как правило, позволяют себе обеспеченные люди
все это не укладывается в привычные визовым офицерам стандарты и делает Вас совершенно не похожей на туристку. Я, кстати, придерживаюсь той же точки зрения.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3070

Сообщение John `Popez` Doe » 28 дек 2013, 21:29

Ай Moon River, ай superstar просто!!! Респекты, Merry Christmas и с наступающим всех!
John `Popez` Doe
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 03.07.2011
Город: Chelsea
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3071

Сообщение Markesh » 28 дек 2013, 21:46

Разложено не просто по полочкам, но и всё в отдельные файлики!
Ничего нет дурного в том, что умный человек иногда тупит. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает.
Аватара пользователя
Markesh
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 17.12.2013
Город: Одесса
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 49
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3072

Сообщение L_Endlessdark » 28 дек 2013, 22:11

Moon River писал(а) 28 дек 2013, 21:00:Я спросила, сколько времени прошло после первого отказа, потому что...

Три месяца. Да, теперь ясно как все не просто.
Moon River писал(а) 28 дек 2013, 21:00:непонятная настойчивость
Я туристка. Ну, правда. Вот насчет поддержки семьи и друзей. Я, не имея в собственности жилья, просто не могла написать, что не поддерживаю никого.
Большое спасибо за ответ.
Аватара пользователя
L_Endlessdark
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 28.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3073

Сообщение John `Popez` Doe » 28 дек 2013, 22:35

А вы красивая?
John `Popez` Doe
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 03.07.2011
Город: Chelsea
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3074

Сообщение Moon River » 28 дек 2013, 22:40

L_Endlessdark писал(а) 28 дек 2013, 22:11:Я, не имея в собственности жилья, просто не могла написать, что не поддерживаю никого.

В Ваших рассуждениях ошибка. Не вижу причинно-следственной связи и не понимаю логики.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3075

Сообщение L_Endlessdark » 28 дек 2013, 23:06

Moon River писал(а) 28 дек 2013, 22:40:Не вижу причинно-следственной связи и не понимаю логики.

Проще говоря, я не могла написать в анкете, что не поддерживаю родных совсем. Не рассчитала, насколько могут переоценить фразу "по мере необходимости".
John `Popez` Doe писал(а) 28 дек 2013, 22:35:А вы красивая?

Нет.
Аватара пользователя
L_Endlessdark
новичок
 
Сообщения: 3
Регистрация: 28.12.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 34
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3076

Сообщение Moon River » 28 дек 2013, 23:18

L_Endlessdark писал(а) 28 дек 2013, 23:06:
Moon River писал(а) 28 дек 2013, 22:40:Не вижу причинно-следственной связи и не понимаю логики.

Проще говоря, я не могла написать в анкете, что не поддерживаю родных совсем.

Конечно, могли
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3077

Сообщение lubitelj » 29 дек 2013, 02:40

L_Endlessdark писал(а) 28 дек 2013, 23:06: я не могла написать в анкете, что не поддерживаю родных совсем.


Почему? В 22 это нормально еще не поддерживать родных. Тем более с Вашей зарплатой.
Аватара пользователя
lubitelj
путешественник
 
Сообщения: 1990
Регистрация: 05.09.2010
Город: Одесса
Благодарил (а): 100 раз.
Поблагодарили: 250 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 4
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3078

Сообщение Moon River » 29 дек 2013, 08:48

L_Endlessdark
только вот если следующая подача будет в ближайшее время, я не советую Вам существенно изменять ответы на вопросы анкеты. Потому что если 2 раза Вы писали, что помогаете родным, а затем резко меняете ответы на противоположные, Вам просто не поверят.
Либо нужно написать пояснения, что именно Вы имеете в виду под такой помощью родным (либо что имели в виду при последнем обращении за визой).
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3079

Сообщение John `Popez` Doe » 29 дек 2013, 17:39

Думаю пока путь в UK заказан... Полгодика придется точно подождать. А там глядишь и 'работка прибыльная' появится, родственники будут требовать не более 5тыр в мес на поддержку, и 'диду Апанас' уже не будет фигурировать, ну и накоплений хотяяя бы 5к фунтов накопится.
И поездка будет не с целью найти е...счастье и устроиться работать в 'калинку' на queensway (или в westfield на стенде по впариванию морской соли по 100ф за 50гр - чуть не попал... Оля там такая работает, у нее... человеческий фактор впечатляющих размеров), А с целью 'посмотреть Большого БЭНА, покататься на ДАБЛ ДЕКЕРЕ и потратить 100ф в Primark'. Вот тогда я бы дал визу.
John `Popez` Doe
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 03.07.2011
Город: Chelsea
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3080

Сообщение kirv » 29 дек 2013, 22:42

John `Popez` Doe писал(а) 29 дек 2013, 17:39: Вот тогда я бы дал визу.

Зашел в тему чисто почитать откровения камрада

Я вот не вкурил, а что там 3 дня планировала некрасивая наша делать?
Не, ну копить и ехать, так хоть неделю протянуть.
А то на дорогу хз сколько процентов бюджета уходит.

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5020
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3081

Сообщение vvv108 » 30 дек 2013, 19:40

Здравствуйте!
очень сильно нужен ваш совет)
в сентябре этого года у меня бело два отказа в визе TIER4 и оба по очень глупым причинам. первый был потому что на счете в банке не хватало денег, справку я сделала новую и она их устроила, но они не смогли мне дать визу потому что я на сутки опоздала к дедлайну в университете. Они мне скинули переписку с универом, в котором они спросили примут ли они меня если я приеду на пару дней позже, универ ответил нет.
Учебу мне перенесли на год.
До этого я там училась год на faundation. И вообще виз в англию у меня штук 10 точно есть, НО все они были исключительно в учебных целях. так же много шенгена.
Я выждала 4 месяца и в январе хочу подать документы на туристическую визу, помимо того что я просто хочу навестить всех, у меня там остались вещи, счет в банке, который стоит закрыть и т.д
Очень боюсь подавать документы, т.к естественно этот год я в России не учусь, мне 19 лет, не замужем и тому подобное. Перед тем как я поеду в посольство у меня уже будет подписанный оффер на след год. Как вы думаете велика ли степень отказа. И возможно ли им как-нибудь образом донести информацию о том что я там не останусь и хочу поехать исключительно на три недели, а потом вернусь домой и летом буду подавать на TIER4 для того чтобы попасть в универ?
Заранее огромное спасибо.
vvv108
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 30.12.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3082

Сообщение Moon River » 30 дек 2013, 21:17

vvv108 писал(а) 30 дек 2013, 19:40:Как вы думаете велика ли степень отказа.

Даже если, предположим, Вам скажут, что велика, Вы все равно будете подавать документы на визу - это совершенно ясно.
Чтобы Вы не питали иллюзий: Ваши "штук 10" прежних студенческих виз Вам не сильно помогут, потому что Вы их должны были получать, будучи еще школьницей. В то время Вы не были девушкой, которая потенциально может искать расположения принца (Гарри или другого), у Вас не было двух отказов в анамнезе и такого страстного желания попасть на остров.
На мой взгляд, повысить Ваши шансы могут родители-спонсоры с очень стабильным и хорошим финансовым положением, подтверждаемым документами. Думаю, что не помешает также сократить продолжительность поездки: 3 недели в Вашем случае может вызвать лишние подозрения. Однако категорически не советую запрашивать визу на неделю-две, а потом ехать на 3-4 недели - это в Ваших же интересах для получения следующих виз.
Удачи!
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3083

Сообщение Persian tramp » 30 дек 2013, 22:35

vvv108 писал(а) 30 дек 2013, 19:40:мне 19 лет, не замужем и тому подобное.

vvv108 писал(а) 30 дек 2013, 19:40:И вообще виз в англию у меня штук 10 точно есть


19 лет "... и тому подобное" и уже 10 штук британских виз? Свежо предание....
Нет, если не работать и не учиться, то возможно. Но тогда резонный вопрос: "За чей счёт этот праздник жизни?"
Аватара пользователя
Persian tramp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 44365
Регистрация: 17.01.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 950 раз.
Поблагодарили: 8186 раз.
Возраст: 58
Страны: 40
Отчеты: 23
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3084

Сообщение John `Popez` Doe » 31 дек 2013, 03:41

vvv108 писал(а) 30 дек 2013, 19:40:faundation


*facepalm*
John `Popez` Doe
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 03.07.2011
Город: Chelsea
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3085

Сообщение vvv108 » 01 янв 2014, 15:53

А догадаться сложно, да? Если я с детства начала ездить учиться, интересно кто мог оплачивать мою учебу? наверное я сама работала с лет 8!!
Я попросила вашего совета, а не просила думать кто же может быть мои спонсором!
что же вы так грубо отвечаете? предание прекрасное, я знаю и очень этому рада! уж извините, что у меня была возможность столько ездить в UK. я написала про количество виз, исключительно чтобы мне дали хороший совет, а насколько мне известно много виз в паспорте должны иметь какое-то положительное влияние на посольство.
Последний раз редактировалось vvv108 01 янв 2014, 15:56, всего редактировалось 3 раз(а).
vvv108
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 30.12.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3086

Сообщение vvv108 » 01 янв 2014, 15:54

John `Popez` Doe писал(а) 31 дек 2013, 03:41:*facepalm*


я глуповата наверное поэтому мне и не дали визу
vvv108
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 30.12.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3087

Сообщение vitalitom » 01 янв 2014, 17:01

У вас должен быть легальный источник дохода и связь с родиной, иначе визу не дадут.
Т.е. либо работа, либо спонсор. Если есть счет, то пояснение, откуда там взялись деньги.(например, родители дали) сразу справки от родителей(спонсоров) Если работа, то справка с работы о зарплате, примерно год стажа.
С местными лучше не ссорьтесь, иначе дельного совета не увидите, а они могут...
Просите извинить, пока не поздно!
vitalitom
участник
 
Сообщения: 54
Регистрация: 21.07.2013
Город: Томск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 63
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3088

Сообщение JamKit » 01 янв 2014, 17:39

vitalitom писал(а) 01 янв 2014, 17:01:С местными лучше не ссорьтесь


"Местные" - слышите, вы уже, оказывается, практически мафия
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18726
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3089

Сообщение Markesh » 01 янв 2014, 17:54

vvv108 писал(а) 01 янв 2014, 15:53:А догадаться сложно, да?

Милая девушка! Тут ни кто не обязан о чём-то догадываться, строить какие-то логические цепочки из того, что Вы написали. От Вас требуется чётко расписать все нюансы Вашей ситуации, ничего не упустить и не забыть и, тогда, на основе этого, Вам смогут дать действительно верный и нужный для Вас совет.
Не сердитесь, с Новым Годом!
Ничего нет дурного в том, что умный человек иногда тупит. Гораздо хуже, когда тупой постоянно умничает.
Аватара пользователя
Markesh
активный участник
 
Сообщения: 687
Регистрация: 17.12.2013
Город: Одесса
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Возраст: 49
Страны: 8
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3090

Сообщение John `Popez` Doe » 01 янв 2014, 17:56

И приложить фотографию! Я тут выполняю роль резидентного физиогномиста ;)

С новым годом!
John `Popez` Doe
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 03.07.2011
Город: Chelsea
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3091

Сообщение kirv » 01 янв 2014, 18:58

John `Popez` Doe писал(а) 01 янв 2014, 17:56:И приложить фотографию! Я тут выполняю роль резидентного физиогномиста ;)

Большая часть агентов КГБ в ЮК была... эээ... с весьма нетрадиционной на тот момент ориентацией...
Так что только в стол работать... Ну и Центр ждет Ваших телеграмм...

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5020
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3092

Сообщение Alakina » 03 янв 2014, 21:12

Добрые люди, подскажите!
Был отказ в английской визе в апреле 2012 года. К сожалению, бумажка с отказом не сохранилась.
В марте 2012 г. Подавалась на британскую визу( до этого уже получила 2 визы). Отказ. В общем-то причину поняла: по предыдущей визе въехала на территорию Ирландии и пробыла там месяц. Те пересекла в один день две границы, далее (визовым офицерам непонятно где) протусовалась месяц в Ирландии. Подавая документы на следующую визу, указала, что не работаю и спонсоры поездки - родители. Соответственно, отказ с формулировкой, ничем не занимаетесь и вообще не ясно, где Вы провели месяц, если подавали на неделю в Лондон, а сами пересекли две границы за день.
После данного отказа получила уже 2 однократные и одну мульти визы в Ирландию (мультик действителен до конца 2014 года) плюс визу в США. В феврале хочу опять подаваться на британскую тур визу. Есть ли смысл? (Работа есть и работаю уже более 1,5 лет на одном месте)
Спасибо заранее за отзывы.
Alakina
новичок
 
Сообщения: 10
Регистрация: 01.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Возраст: 36
Страны: 17
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3093

Сообщение Moon River » 04 янв 2014, 01:14

Alakina
Подавать документы на визу есть смысл в любом случае, за исключением того, когда вопрос задан в неправильной ветке форума (читайте внимательно, что написано вверху этой страницы).

Готовьте правильный пакет документов, если будут вопросы по подготовке, задавайте их здесь:
Виза в Великобританию, получение визы в ЮК, английская виза - 3
Было бы неплохо приложить cover letter с объяснением Вашего прошлого вояжа из Британии в Ирландию и ссылкой на последующие визы в Ирландию. Конкретные рекомендации Вам дать затруднительно, так как отказ Вы не сохранили. Но у Вас появилась работа и изменилось финансовое положение, поэтому нет причин не попытаться получить визу.
На вопросы о британских визах я отвечаю на форуме; прошу не задавать визовые вопросы в личных сообщениях.
"Она была человеком исключительно добрым, но те, кому она не позволяла садиться себе на голову, считали ее злой" (c)
Moon River
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 41023
Регистрация: 22.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 4063 раз.
Поблагодарили: 11417 раз.
Возраст: 55
Страны: 20
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3094

Сообщение John `Popez` Doe » 04 янв 2014, 04:01

Kirv, вы зачем тут РАДУГУ пропагандируете? Откуда у вас такие познания? Путин то запретил! ;)

По теме - модельки то все утекают из страны =)
John `Popez` Doe
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 03.07.2011
Город: Chelsea
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3095

Сообщение kirv » 04 янв 2014, 08:52

John `Popez` Doe писал(а) 04 янв 2014, 04:01:По теме - модельки то все утекают из страны =)

Да тут им ловить совсем нечего

Я советовал обождать немного, отложить поездку на год-два, но она брезгливо морщилась и говорила:
«Вы рассудительны, как старая баба».

А. П. Чехов. Ариадна
Аватара пользователя
kirv
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5020
Регистрация: 04.11.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 591 раз.
Возраст: 41
Страны: 32
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3096

Сообщение John `Popez` Doe » 04 янв 2014, 16:02

Что самое смешное - там тоже ;) В клипе Avicii сняли всего одну из десятков миллионов, а уж Куриленко-й становятся еще меньше. Чаще - в гарем, а потом крылышки подносить в Nando's....
John `Popez` Doe
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 03.07.2011
Город: Chelsea
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3097

Сообщение JamKit » 04 янв 2014, 16:05

John `Popez` Doe писал(а) 04 янв 2014, 16:02: В клипе Avicii сняли всего одну из десятков миллионов, а уж Куриленко-й становятся еще меньше. Чаще - в гарем, а потом крылышки подносить в Nando's....

Вы все еще обо отказе в визе?
JamKit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 18726
Регистрация: 17.04.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 6419 раз.
Поблагодарили: 4168 раз.
Возраст: 54
Страны: 30
Отчеты: 14
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3098

Сообщение John `Popez` Doe » 04 янв 2014, 16:52

Все еще да, так как практика показывает, что основная масса обсуждаемых тут в последний месяц отказов, имеет как раз этот оттенок - 'я у мамы имигрантка-нелегалка, но вообще принцесса, которую ЖДУТ' =)
John `Popez` Doe
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 03.07.2011
Город: Chelsea
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3099

Сообщение vvv108 » 04 янв 2014, 19:25

"Не сердитесь, с Новым Годом! "

Спасибо, вас тоже с Новым Годом)

Я описала всю ситуацию, но походу "местные" неправильно восприняли мою просьбу о помощи.
Никогда не писала ничего на форумах, но на этот раз решила попробовать, т.к на этот раз самостоятельно боюсь получать визу , а в в тур.агентствах мне скажут все лишь бы я попробовала открыть через них.
Но почему то никто не обратил внимание на то что я там учусь, и видимо решили что я одна из наших русских "принцесс" тоже еду туда в поисках принца)))
А вообще, всем спасибо за совет!!!
vvv108
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 30.12.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Страны: 12
Пол: Женский

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3100

Сообщение John `Popez` Doe » 04 янв 2014, 19:52

Так где и кто работал? Вы сами, пока учились? Это было прописано в полученной тогда визе???
Потому как если виза была ТОЛЬКО учебная, начав качать тему, что там еще и работала - можно огрести сразу бан. А тот факт, что счетик то имеется, указывает как раз на нелегальную работу по учебной визе.
Проясните?
John `Popez` Doe
полноправный участник
 
Сообщения: 386
Регистрация: 03.07.2011
Город: Chelsea
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Возраст: 60
Страны: 10
Пол: Мужской

Re: Отказ в визе в Великобританию. Причины отказа и что делать

Сообщение: #3101

Сообщение vvv108 » 04 янв 2014, 20:03

Проясните?

Я не работала там!!!
Весь предыдущий год пока я была там, я могла работать...уже не помню сколько часов в неделю.
Спонсоры родители, сама бы я в своем возрасте на столько поездок не заработала:)))
vvv108
новичок
 
Сообщения: 5
Регистрация: 30.12.2013
Город: Красноярск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 31
Страны: 12
Пол: Женский

Пред.След.

Список форумовЕВРОПА форумВЕЛИКОБРИТАНИЯ форум — путешествия, отдых, Лондон, Англия и ШотландияВиза в Великобританию самостоятельно — документы, анкета, подача



Включить мобильный стиль