Безопасное и выгодное использование банковских карт

[Тозита]

Вот мне просто интересно - у меня дебетовая карта с нулевым овердрафтом и если на покупку не хватит хоть рубля - будет отказ. У меня так было пару раз, когда я клала на карту деньги для оплаты отелей и ошибалась с курсом - ни разу карта не ушла в минус, приходилось как савраске нестись в банк, чтобы доложить какую-то мелочь.

[JackD]

Вот мне просто интересно - у меня дебетовая карта с нулевым овердрафтом и если на покупку не хватит хоть рубля - будет отказ. У меня так было пару раз, когда я клала на карту деньги для оплаты отелей и ошибалась с курсом - ни разу карта не ушла в минус, приходилось как савраске нестись в банк, чтобы доложить какую-то мелочь.

А чего не понятно? Идет запрос из торговой точки. Баланс меньше. Идет отказ в авторизации от банка. Если денег больше или тютелька в тютельку, то проходит авторизация. А теховер вылезет если при списании этой, уже авторизованной суммы, другой курс например будет... ну или как в описанных случаях произойдет технический косяк. Т.е. при попытке мошенником оплатить что-то отказ будет уже на первом этапе. Во второй, в котором может случиться теховер, его никто не пустит Именно поэтому в данной теме, которая именно про воровство, это и не в тему

[Тозита]

JackD
Это мне все понятно. Просто выше описывалось, что можно любую карту загнать в овердрафт, вот это мне непонятно (я не беру случай, когда банк берет с пустой карты сумму за обслуживание).

[JackD]

Просто выше описывалось, что можно любую карту загнать в овердрафт, вот это мне непонятно (я не беру случай, когда банк берет с пустой карты сумму за обслуживание).

Так и описывались технические косяки, а не мошенничества. Мошенник может украсть с карты только то, что на ней есть + кредитный лимит if any. Именно потому, что его платеж банк не авторизует на первом этапе.

У нас, например, даже договор на пластиковую карту фактически исключает для банка возможность подтянуть фрод под теховер:

Несанкционированный (технический, неразрешённый) овердрафт - фактически возникшая задолженность по Счёту Карты в размере превышающем установленный Доступный лимит, при этом взымается неустойка в соответствии с Тарифами Банка. Неразрешённый овердрафт возникает в случае отражения по Счёту карты неавторизованных транзакций, перерасхода средств, образовавшегося в связи со спецификой (Правила МПС) проведения операций с использованием Карт, при проведении конвертации суммы транзакции в валюту, отличную от валюты счёта.
....
Авторизация - разрешение, предоставляемое Банком-эмитентом для проведения операций с использованием банковской карты и порождающее его обязательство по исполнению представленных документов, составленных с использованием банковской карты.

[АндрейМк]

Никакие службы банка ничего расследовать не будут...

Банк - не полиция и расследовать ничего не может. Все, что банки делают в таких ситуациях, это направления запроса в банк-экваер (который обслуживает торговую точку), о подтверждении операции. Действительно, такой запрос посылают только после самого списания, а не после авторизации.

[Cutie Pie]

Так что рекомендации подставить мошенникам .... спину на размер всего кредитного лимита в иллюзорной надежде, что за якобы его, банковские, а на самом деле за точно такие же уже клиентские, деньги банк будет биться сильнее... блажен, кто верует

за кредитные, на которых стоит страховка от мошенничества, будет, да...а дебетовые многие банки и не страхуют, зачем им это?

[sola248]

JackD
Это мне все понятно. Просто выше описывалось, что можно любую карту загнать в овердрафт, вот это мне непонятно (я не беру случай, когда банк берет с пустой карты сумму за обслуживание).

Потому что овердрафты бывают нескольаих видов. И когда здесь говорят "любую карту можно загнать в овердрафт", тогда очень сильно лукавят, пропуская слово "технический". В технический да, любую, но к теме это не относится - если стандартный овердрафт по карте установлен нулевой, опустить баланс в минус нельзя. Точка.

[JackD]

Так что рекомендации подставить мошенникам .... спину на размер всего кредитного лимита в иллюзорной надежде, что за якобы его, банковские, а на самом деле за точно такие же уже клиентские, деньги банк будет биться сильнее... блажен, кто верует

за кредитные, на которых стоит страховка от мошенничества, будет, да...а дебетовые многие банки и не страхуют, зачем им это?

Эта страховка у вас есть? Тогда хотелось бы почитать её текст. Ну и статистику, когда отбили у мошенника или торговой точки и когда просто сами выплатили и покрылись у страховой. А пока это выглядит просто как пересказ заманух втюхивальщиков кредиток.
Если после первого января пойдут массовые возвраты уворованного, то банки А) начнут страховать все карты и страховые повысят цену такой страховки. Кто за это будет платить, надеюсь понятно. и Б) еще более ограничат возможности использования карт.

[dvaldov]

Овердрафты бывают еще и при так называемых offline платежах. Легко.
Это здесь уже обсуждали.. Такие вещи, как платежи на борту самолета.. Или в круизе корабельной картой, которая привязана к кредитке.
В любом случае при таких операциях необходимо присутствие оригинала карты (правда в тех же круизах только один раз при регистрации, далее они уже работают с "копией").

Re: Неудачная попытка воровства с карты (хвастовства пост)

Мошенничать тут вряд ли получится, но ТЕХНИЧЕСКИ списание средств с карты с нулем на ней возможно.

[JackD]

dvaldov
Именно физическое присутствие... не только карты, но и владельца. Уверен, что при покупке часиков за несколько тыщ неублей персонал сверит имя нс карте и имя пассажира. Так что оффлайн я бы тоже исключил из фрода. Не будет жулик там палиться.

[GRI_SERG]

Небольшой лайфхак, который сам использую: на всех своих картах аккуратно бритвочкой стер номер CVV. Плюсы: злоумышленник не сможет оплатить потерянной картой покупки в интернет-магазинах. Минусы: если вы его забудете, то уже вы не сможете подтвердить свои покупки в интернете. Что такое CVV можно почитать, например, тут: http://ru.wikipedia.org/wiki/CVV2

[Viachik]

злоумышленник не сможет оплатить потерянной картой покупки в интернет-магазинах.

Ни одному злоумышленнику в голову не придет расплачиваться найденной картой в интернете
Найденные карты отовариваются в уличных магазинах мгновенно
Вся эта байда ( номер, CVV, срок действия карты) - тырится в интернете и потому там же и используется на авось . И еще - интернет операции с использованием CVV кода , но проводимые на торг. инет площадках без поддержки 3D - легко оспариваются ( если она привязана к вашей карте), а при поддержке торг. точки- просто не пройдут .
Но вы продолжайте стирать . Как это в рекламе , вы еще не стираете ... тогда мы идем к вам

[georgkap]

Но все таки просто списать с карты с неразрешенным овердрафтом больше ,чем там есть , загнав ее в минус, не получится

А как вам вот такая ситуация. У меня дебетовая Юни Кредит. Неоднократно при поездках в Финляндию( только там) магазины при покупках задерживали списание средств. И однажды я довольно сильно из-за этого ушёл в минус, так как продолжал себе шоппинг, ни о чём не думая. Списание произошло через день!
На мои претензии банку о недопустимости этой ситуации я был мягко послан к продавцам и финским банкам. Мол, это же они задерживают проведение операций.
Здесь речь не о воровстве, естественно. А об овердрафте, который возможен, а ты и не в курсе.

[Viachik]

georgkap
По оффлайновым операциям можно уйти в минус , о чем написано на пред. странице .
Давайте все же об интернет операциях ... .

[alt22]

Вообще, забавно читать про такие темы как перебрасывание денег с карты на карту, стоя перед кассой и бритье CVV опасным лезвием =)
Никому не хочу навязать свое мнение, но повторюсь, что лучший способ сохранения средств и нервов - кредитка в банке, в котором у вас нет других счетов.
Точнее, несколько кредиток, чтобы всегда иметь запасной вариант на случай воровства с одной их них.
Мне не очень ясна суть проблемы: почему я должен переживать за сохранность средств банка на кредитной карте? В чем конкретно моя вина, что мошенники перехватили данные моей карты в интернете? Плачу на "нехороших сайтах"? - Ну так не давайте мне проводить на нем оплату, если считаете его нехорошим. Отсутствует 3D Secure? - Ну так сделайте его, в чем вопрос?
Все банковские страшилки рассчитаны не неграмотность клиента и его страх перед "большое корпорацией".
Давайте так: известны ли случаи, когда с кредитки воровали средства в интернете, клиент писал заявления, а банк в судебном порядке заставлял клиента возвращать украденное?

[Viachik]

что лучший способ сохранения средств и нервов - кредитка в банке,

Кредитка в банке - это лучший способ не пользоваться своими деньгами
Что касается нервов , в случае хищения (так же как и с дебетовой) и спорных вопросов или претензии банка к вам - придется также ( как и в случае с дебетовой картой) напрягаться и участвовать в судах самостоятельно, или нанимая адвоката . Если, конечно, вас интересует результат.
Мне думается , что сама тема для того - что нужно предпринять , чтобы не докатиться до такой судебной ситуации , а не об аргументации в суде.

[JackD]

почему я должен переживать за сохранность средств банка на кредитной карте?

Потому, что это уже твои средства, а не банка Читаем договор ну и азы... дебет-кредит-всё-такое

Ну так не давайте мне проводить на нем оплату, если считаете его нехорошим.

Я про что и талдычу Всё идет к тому, что платить картой мы скоро сможем только в ближайшем гастрономе. Я утрирую канешь, но ездить почти без кэша, как многие привыкли, уже не получится. Банки так начинают изощряться в системах фрод-мониторинга, что ау. Например (это реальные действующие примеры) в течение часа не более одного платежа из одной торговой точки. Вот купил ты себе труселей на "мужском" этаже гранд-универмага, а жене на "женском" уже жди час. Или запрет на транзакции из разных стран если между ними меньше N часов. Пересек границу и кукуй ... работает фантазия то, работает И в какую ширь она развернется пока ты в дороге, предугадать невозможно.

кредитка в банке, в котором у вас нет других счетов.

ну если готов бегать от коллекторов и что там по тебе в БКИ занесено пофиг, то в путь но это ваще то тоже мошенничество. Ты заранее планируешь не возвращать кредит.

Нормальному клиенту, т.е. тому, который приносит банку доход, сумму, находящуюся в разумном соотношении с потенциальным доходом, в нормальном банке компенсируют по любой карте, полностью или частично. Размер exposure по кредитке как правило многократно выше чем по дебетовой. Приносишь ли ты или компания, которой ты руководишь, своим банкам доходы в таком размере, чтобы они могли тебе "простить" полляма?

Ну а с иллюзией, что с претензиями работают по разному... ну братцы, есть утвержденные процессы в любом банке и за различные подходы подвесят за одно место. Желающие убедиться, что работают по любым претензиям, могут почитать профтопики на банкир.ру (это где не для клиентов, а меж собой).
Вот вопрос компенсации по разному решается, это да, но от чего он зависит, см. предыдущий абзац, да и с нового года и тут различия исчезнут. В течение 24 часов сообщил - получи назад. Проспал или не имел возможности сообщить - в сад.

[sola248]

Вообще, забавно читать про такие темы как перебрасывание денег с карты на карту, стоя перед кассой и бритье CVV опасным лезвием

Ну давайте на пальцах. Вот я, со своей дебетовкой и пессимизмом - и вы, со своей кредиткой и оптимизмом. Поехали.

У меня срисовали данные карты. Или сделали копию. Или вообще вытащили кошелек и получили карту в загребущие ручонки. Что произойдет с моими деньгами? ровным счетом ничего, они как были на первой, недоступной карте, так там и остались. Вторую карту я могу хоть на лавочке в парке оставлять, мне это ничем не грозит. (Первая же карта может лежать дома, в сейфе, или ее вообще можно уничтожить, деньги по прежнему доступны только мне). Ура.

Возвращаемся к вам. Сделали копию вашей кредитки, сняли весь доступный лимит, банк начинает разбираться, не признает криминального доступа, обвиняет Вас, подает в суд, Вы вынуждены (куда деваться то) ходить по судам, время идет, проценты капают, итог за горами - каким он будет, зависит от точки зрения, я пессимимст, уже говорила, Вы оптимист.

Но по любому - сравните нервы и количество телодвижений, которые (упаси господь) будете совершать Вы и я, в случае каких либо неприятностей (упаси господь нас с вами еще раз). Сравнили? А цена моего спокойствия смс-ки. Всего навсего.

[Cutie Pie]

Эта страховка у вас есть? Тогда хотелось бы почитать её текст.

да, у меня установлена. Текст на сайте ситибанка

Ну и статистику, когда отбили у мошенника или торговой точки и когда просто сами выплатили и покрылись у страховой.

Помню только один случай у себя лично. То ли Германия, то Австрия, шопились в торговом центре семьёй, ну и как обычно, "деньги не считаешь" и на смс приходящие не смотришь. Пришла в отель и увидела среди списаний одно "не своё", ну т.е. там покупки шли суммами от 10 до 80 евров и среди них затесалась одна где-то на 35-40 евров в том же магазине, где была. Я сразу звонить. Без вопросов приняли, через два дня баланс восстановился на оспоренную сумму безо всяких вопросов ко мне. Я потом со всех сторон думала, что это было за списание. На мошенничество, если честно, было не очень похоже. Мне кажется, что это скорее была ошибка продавца, когда в очереди он просто пробил по моей карте чужую покупку. А может и покупка была моя, да я забыла на кассе и вообще забыла об этой покупке. А может был хитрожопый продавец, который видит, что покупан потерял бдительность, и пробил по его карте что-то лишнее. Не знаю. Но такой вот факт был.

А пока это выглядит просто как пересказ заманух втюхивальщиков кредиток.

А зачем мне, по-вашему, это надо?

[JackD]

А зачем мне, по-вашему, это надо?

для собственного спокойствия

Помню только один случай у себя лично.

Ну это действительно не мошенничество. Вернулось бы даже по визе-электрон. Вы же чужой слип не подписывали. Но то, что сити не заставил приходить хотя бы потом, подписать бумажку, а сработал просто по звонку - молодцы.
А условия именно страховки ситимаркета ща поищем Когда я выбирал между платиной и голдой у МДМ, то тоже полез читать про обещаемую по платине страховку... оказалась фуфлом, против реального мошенничества не работающим.
Но в любом случае, вряд ли есть установка бездумно возмещать всё подряд, если это прямо не указано в договоре на карту. При слишком больших выплатах стоимость страховки на следующий период будет повышена.
Ну и что то мне подсказывает, что даже для сити вы далеко не клиент-халявщик

[TsarTV]

JackD
Я только не очень понимаю, почему надо бегать от коллектора и бояться того, что занесено в БКИ? У меня 3 кредитки... За мной никто не бегает, да и кредитная история отличная- ни одной просрочки ни разу. У мужа столько же- в чем проблема??

[DME]

Ну давайте на пальцах. Вот я, со своей дебетовкой и пессимизмом - и вы, со своей кредиткой и оптимизмом.

Да никто не спорит, что ваш способ более безопасный, но это капец, как гимарно. Перед каждой покупкой с помощью СМС переводить деньги с карты на карту (ладно находясь дома, но в магазинах...). За границей СМС дорогие. Могут быть небольшие задержки с доставкой СМС, плохой сигнал связи и т.д. На кассах наверно не раз замечали свирепые глаза людей стоящих в очереди за вами Интересно, пока вы ждете перед кассой эти 10 сек. (или сколько там) то куда вы смотрите...
В итоге, люди зарабатывают, пользуясь кредиткой (уже и дебетовки такие появились), а вы на СМСки деньги только тратите. У меня за два года пользования кредиткой БРС-трэвэл было заработано порядка 15тыс. рублей. Сейчас пользуясь с ноября кредиткой ТКС-All Airlines и к августу предположительно должен быть бесплатный билет, стоимостью до 12 тыс, а может и больше...
Банк зарабатывает, на том, что вы расплачиваетесь их картой. Умные банки делятся этим с клиентами.
А можно всю жизнь мучатся и терять деньги, боясь, что их украдут. Но дело ваше, продолжайте.

[JackD]

Я только не очень понимаю, почему надо бегать от коллектора и бояться того, что занесено в БКИ? У меня 3 кредитки... За мной никто не бегает, да и кредитная история отличная- ни одной просрочки ни разу. У мужа столько же- в чем проблема??

Ну так старина Альт заранее планирует не платить. Не сравнивайте с собой

Текст на сайте ситибанка

уффф. Нашел
citibank.ru/russia/insurance/rus/trav_safe.htm

В случае злоумышленного использования Вашей кредитной карты третьими лицами или ограбления при снятии наличных ЗАО «АИГ» возмещает Вам сумму незаконно использованных или украденных денежных средств
в размере:

До 75 000 рублей для кредитных карт Citibank MasterCard, Visa Classic.
До 150 000 рублей для кредитных карт Citibank MasterCard Gold, MasterCard World, Visa Gold.

«Страховое возмещение выплачивается не более двух раз в год (не более двух страховых случаев в год); возмещаются финансовые потери в сумме не более 75 000 / 150 000 рублей соответственно»

Более подробная информация об условиях выплат, исключениях и необходимых документах для получения выплаты приведена в Пояснительной инструкции ЗАО «АИГ» (для клиентов, оформивших программу до 24 декабря 2012).

Стоимость программы страхования составляет:

60 рублей в месяц для кредитных карт Citibank MasterCard, Visa Classic.
90 рублей в месяц для кредитных карт Citibank MasterCard Gold, MasterCard World, Visa Gold.

Надо сказать, что неплохо. Я за охрану квартиры, из которой на 150 тыщ и украсть то особо нечего, плачу в разы больше.
Но. У вас кредитный лимит (а значит и exposure) какой? 150 тыщ? Я думаю не меньше 500. Ну пусть даже 300. Все равно у вас exposure на 150 остается без страховки.
В общем, если можно снизить свой лимит до покрываемого страховкой, то

PS вот оговорочка для клиентов, оформивших программу до 24 декабря 2012 настораживает. Они эту лавочку не прикрыли?

PPS А вот и ловушечка нашлась Страхуются то только

Финансовые потери (убытки), явившиеся следствием злоумышленного использования Застрахованной карты Третьими лицами после ее утери или кражи, произошедшего с момента утери или кражи Застрахованной карты до момента уведомления ЗАО КБ «Ситибанк» и блокировки карты

Для получение выплаты придется самому мошенничать. Съесть карту и бежать в милицию врать, что потерял.
citibank.ru/russia/pdf_rus/SW_Chartis.pdf

[sola248]

Да никто не спорит, что ваш способ более безопасный, но это капец, как гимарно.

Честно? Нисколько. В Москве я по магазинам продовольственным не хожу практически вообще. По шмоточным тоже не сильно много. Чтобы в очереди за мной стояли люди, а я смс-ку ждала - такого не бывает, мне проще прикинуть сумму покупки и перечислить деньги еще до кассы - да, с запасом, не до копейки же. Покупки онлайн - здесь время от смс-ки до зачисления вообще роли не играет - 10 секунд или одна минута. В отелях при расчете было - я предупреждала, что мне нужно пару минут на трансфер денег, клерку все равно, он мило кивает головой и продолжает заниматься копошением в компьютере.

За границей СМС дорогие.

350 рублей пакет из 100 смс, сроду столько не истратишь за одну поездку. И даже за две. Вообще то последний раз хватило на три страны.

а вы на СМСки деньги только тратите.
У меня за два года пользования кредиткой БРС-трэвэл было заработано порядка 15тыс. рублей.

Так мы о заработках или о безопасности пользования картами? Что ж Вы все в кучу то валите

Сейчас пользуясь с ноября кредиткой ТКС-All Airlines и к августу предположительно должен быть бесплатный билет, стоимостью до 12 тыс, а может и больше

За траты со своей карты я имею три-четыре бесплатных билета Аэрофлота в год экономом в Европу. Или бизнес в НЙ

А можно всю жизнь мучатся и терять деньги, боясь, что их украдут

Совершенно не мучаюсь - могу карту оставить на лавочке в парке и дальше спать спокойно.

Но дело ваше, продолжайте.

Большое Вам спасибо за разрешение

[TsarTV]

sola248
Мы все равно не поймем друг друга))) Вы пользуетесь своими деньгами, мы кредитными - все мы разные!
Вы не ходите почти по магазинам - я в день по разу, а чаще 2-3 раза точно где-нибудь расплачиваюсь кредиткой, замучаюсь переводить.
Вот ТКС как раз пользуюсь только по спецухам и так как я там закрыла оплату через интернет, то каждый раз приходится ее открывать, и если честно, то я об этом забываю
Так что перед кассой стояли бы не только люди в очереди злые,но и у меня лицо было бы не доброе, когда в очередной раз мне покупку бы отклонили из-за того что я не перевела туда деньги. Я люблю шопинг А сколько денег у меня на него уйдет, заранее я знать не могу
И так не поняла - вы переводите деньги с одной карты на другую - это понятно, не другой денег у вас никогда нет - хорошо, а на первую они как попадают? Раз вы можете ее даже выбросить, как вы выразились Или это надо еще и счет иметь и оттуда переводить на первую карту, с нее на вторую, так что ли? Если вы просто на первую кидаете деньги через банкомат, то она тоже засвечена. А уж если привязана к счету - то вот на это я вообще не согласна или на счет вы тоже маленькими суммами закидываете?
В общем как-то и правда много всего..

[sola248]

Мы все равно не поймем друг друга

Конечно, мы все разные. И когда делятся своим опытом, понятно, что кому то он подойдет, кто то извлечет из него что то свое, а кому то не подойдеткатегорически. Это нормально.
Ненормально, когда на твой комментарий поступает ответ - "У всех кредитки, а ты ничего не понимаешь, хахаха". Вот это меня ставит в тупик.

sola248
на первую они как попадают?

На нее приходит зарплата. На нее я убираю наличку, но только не на нее напрямую, а именно что через вторую. Карта на которой все деньги (первая карта) в банкоматах никогда не бывает. Я ее вообще дома держу и с собой не ношу и не вожу.

[XMember]

Совершенно не мучаюсь - могу карту оставить на лавочке в парке и дальше спать спокойно.

А если телефон оставить?

[sola248]

А если телефон оставить?

В смысле нарочно? Если нечаянно, то есть планшет с выходом в интернет, следовательно есть онлайн-банк. Ну и придется симку потом менять.

[unreal_undead]

Что произойдет с моими деньгами? ровным счетом ничего, они как были на первой, недоступной карте, так там и остались. Вторую карту я могу хоть на лавочке в парке оставлять

А отели по какой карте бронируете (в варианте без предоплаты, но с возможностью блокировки денег для проверки карты)?

[sola248]

А отели по какой карте бронируете (в варианте без предоплаты, но с возможностью блокировки денег для проверки карты)?

По второй. По моему опыту обычно отели если и блокируют что то, то сразу после бронирования.
Поэтому после брони я какое то время держу на карте стоимость одних суток, потом убираю.
(Последний случай - на карте пусто, отель забронировала в Женеве, на следующий день приходит смс-ка из банка об отказе в снятии денег отелем. Перекинула нужную сумму - одна минута. Написала в отель - "повторите запрос, плиз, теперь можно" - еще две минуты. Отель снял деньги еще через 10 минут. Учитывая, что я все равно ехала в маршрутке и делать мне было нечего, только злиться на толпу вокруг, ситуация даже развлекла немножко.)

[GRI_SERG]

Ни одному злоумышленнику в голову не придет расплачиваться найденной картой в интернете

Может обоснуете своё утверждение? Я же готов с ходу накидать ссылок, где утверждается, что это явление носит достаточно массовый характер. Причем, даже нет необходимости терять (воровать) карту, достаточно "засветить" её реквизиты при оплате каких-либо услуг (в ресторане, кафе).

И еще - интернет операции с использованием CVV кода , но проводимые на торг. инет площадках без поддержки 3D - легко оспариваются ( если она привязана к вашей карте), а при поддержке торг. точки- просто не пройдут

1) Разве я где-то сказал, что операции по карте нельзя оспорить? 2) Не все банки-эмитенты поддерживают 3-D Secure.

Но вы продолжайте стирать . Как это в рекламе , вы еще не стираете ... тогда мы идем к вам

Находите моё предложение никчёмным, бестолковым? Это Ваше право, устраивать холивары на эту тему ни желания, ни времени нет. Каждый сам для себя определяет и оценивает риски информационной безопасности, связанные с использованием пластиковых карт. Если Вам нравится заниматься оспариванием операций по Вашей карте - почему бы и нет? И, да, согласен, у Вас, конечно, длиннее.

[unreal_undead]

По моему опыту обычно отели если и блокируют что то, то сразу после бронирования.

По моему опыту - бывает и за день или несколько дней до заезда, и интернета под рукой может не быть.

[GRI_SERG]

Ну давайте на пальцах. Вот я, со своей дебетовкой и пессимизмом - и вы, со своей кредиткой и оптимизмом. Поехали.

И далее по тексту - плюсую зверски. У самого так организовано. По зарплатой карте запрещены все операции, необходимые средства перебрасываются на расчетную карту через интернет-банк (комп, телефон). Плюс СМС оповещение.

[sola248]

По моему опыту - бывает и за день или несколько дней до заезда

Положите за день, перевод денег занимает секунды, а рискуете в таком варианте Вы суммой за ночь проживания, а не всем лимитом кредитной карты.

и интернета под рукой может не быть.

Может. Но только я в таком "режиме" живу уже полтора года и никаких неудобств не испытываю. Как собственно не испытываю и желания опровергать чужие доводы, рушить шаблоны, убеждать и уговаривать. Мое дело сказать, я и сказала.

[JackD]

GRI_SERG
Теоретически карту с повреждением могут отказаться принимать в магазине. Мне кажется для решения вашей задачи, удаления с карты информации, необходимой для платежа в интернете, подойдет не эмбоссированная карта. Без имени на самой карте. Они сейчас разные бывают. У меня MC Standard такая есть, с чипом.

[as1503]

В сентябре бронировал отель на Бали через Booking на 16-25 ноября,15 сентября отменил бронирование. С 1 ноября по 1 декабря передвигался по ЮВА,но в Индонезии не был.Кредиткой не пользовался 2 месяца,причем перед поездкой по горячей линии просил временно заблокировать кредитку,в чем они отказали.С собой дебетовые и наличка. Телефон с собой не брал.По приезду домой зашел в личный кабинет своего банка,и выпал в осадок....С кредитки дернули деньги.Немного. всего 1.5 т.р По горячей линии несли всякий бред,но нарвался на нормального сотрудника и тот поведал мне,что в отеле где отменено бронирование были попытки 11 ноября в час ночи снять 520 тыс. ,попытка не прошла,вторая попытка 15 ноября,тоже не прошла,и снова 15 ноября третья попытка 5200.00 инд.рупий,что по курсу 14 рублей и тут банк"лопнул",21 ноября произошло спмсание с моего счета 1494руб. и потом еще какие то копейки сам банк за пользованием конвертацию.Три претензии банк отклонил,сейчас направили четвертую ,более объемную.Пока жуют вату и ссылаются на платежную систему ВИЗА. Самые приличные в этой ситуации оказались сотрудники Букинкома,после нескольких неудачных попыток связаться с отелем (письма и звонки) они из собственных средств вернули мне деньги.Звонили мне несколько раз,рассказывали о состоянии дел.

[GRI_SERG]

Теоретически карту с повреждением могут отказаться принимать в магазине

Вот именно, мне тоже кажется, что чисто теоретически. Я о таких ограничениях от МПС на прием карт в торговых точках не слышал. И, да, кард холдер нейм на моей расчетной карте нет. Но все равно спасибо.

[as1503]

Мне не очень ясна суть проблемы: почему я должен переживать за сохранность средств банка на кредитной карте? В чем конкретно моя вина, что мошенники перехватили данные моей карты в интернете? Плачу на "нехороших сайтах"? - Ну так не давайте мне проводить на нем оплату, если считаете его нехорошим. Отсутствует 3D Secure? - Ну так сделайте его, в чем вопрос?



Вопрос в том,что не пользуюсь кредиткой месяцами.Пользуюсь дебетовой,а дернули деньги с моей кредитки.И я не в курсе дела.Долг на мне и пока я узнаю,пока разборки ,начинают капать проценты.С мной сейчас такая ситуация.Могут и на погашения кредита с других счетов списать.Пока просто обнулил все счета.

[JackD]

Я о таких ограничениях от МПС на прием карт в торговых точках не слышал.

их и нет вроде. У нас в правилах есть явно списанное у мпс требование

Держателю карты может быть отказано в совершении операции по карте, если:
...
-лицевая сторона карты и подпись на ее оборотной стороне подвергались видимым изменениям;

излишне ретивый продавец может это трактовать как "любые подчистки". но практически, полагаю, вероятность этого близка к нулю.

[GRI_SERG]

излишне ретивый продавец может это трактовать как "любые подчистки".

1) Я бы спросил такого продавца, с какой целью от интересуется CVV моей карты? И сошлюсь на естественный износ и потертости карты
2) Из практики - принимают везде и никто не обращает внимания. Подпись не повреждена.
3) Как я понимаю, так написано в общих условиях банка? Но продавцы-то ТТ про них слыхом не слыхивали, да и принимают они карты кучи банков-эмитентов.

[Viachik]

Ни одному злоумышленнику в голову не придет расплачиваться найденной картой в интернете

Может обоснуете своё утверждение?

Разве это не очевидно ? При утере носибельной карты , кардхолдер достаточно быстро обнаружит утерю и заблокирует карту. А интернет операции , ну если не мгновенно и тупо запулить бабло в интернет магазин с доставкой на дом , требуют времени и подготовки, как то оплата ею отеля и билетов третьим лицам ( что и делается неторопливо как раз в случае стыривания данных карт в инете) на поиски таких третьих лиц . Т.е вариант с отовариванием в магазине более быстрый и действенный , до момента, пока смска о покупке "айпада " не придет владельцу карты или владелец не обнаружит ее пропажу .
Допускаю , правда, что если карту найдет не просто злоумышленник , а очень продвинутый кардер - то он найдет способ перекинуть деньги в инете.

2) Не все банки-эмитенты поддерживают 3-D Secure.

Ну , если такие до сих пор есть, и позволяющие при этом проводить операции в интернете - то возникает вопрос , - а на фига нужна карта такого банка ? Если у всех нормальных - эта важная и защитная примочка уже есть .

устраивать холивары на эту тему ни желания, ни времени нет

У меня тоже . Просто улыбнуло ваше "открытие".

[GRI_SERG]

При утере носибельной карты , кардхолдер достаточно быстро обнаружит утерю и заблокирует карту.

Согласен, скорее речь не об утерянных (украденных) картах, а об украденных реквизитах карты в ТТ. Или Вы не согласны, что такие хищения происходят с завидной частотой и предложенная мной мера в какой-то степени снижает риск такого хищения?

Просто улыбнуло ваше "открытие".

Ну, для меня это не открытие, просто не все форумчане хорошо знакомы с карточным бизнесом и я предложил меру, которую использую сам. Что для снижения указанного выше риска можете предложить Вы? Ну, кроме сарказма, 3D и предложения тратить время на опротестование "левых" операций? Лично я только скажу "спасибо" за любую ценную инфу.

[Viachik]

GRI_SERG
В общем , я не то чтобы против - я как раз аргументировал ситуацию с потерей карты , которую вы привели первично.
Затирание кода поможет отчасти в тех маловероятных ( на мой взгляд) ситуациях когда кардингом является получение поверхностной информации на пластике. Если считаете по-другому ---трите . Я не тру. Утеря информации о CVV - на порядок выше в интернете ( имхо).
Общие первичные принципы безопасности : 3d- secure , смена пин-кода ( после поездок - обязательно для меня) иногда , карта - обязательно должна быть чипованная . Если в банке есть режим установки использования стран для операций по карте - тоже использовать ( вроде бы теперь не только в Сбере).
Еще - установка дневных лимитов ( отредактировал).
Вторичные принципы - уже были приведены, как -то : еще карты ( много карт, очень много карт ) - которые кредитные ( + бонусные мильные), зарплатная как - девственная , виртуальная - для доставки товаров на дом и ибея и анал. платежей , пустышка ( в течении основного времени жизни ) - для оплаты в инете билетов и отелей.

[Ralph]

Общие первичные принципы безопасности : , карта - обязательно должна быть чипованная

А можно узнать, как чипы безопасность карты улучшают. Для меня это что-то новое.

[Viachik]

Ralph
Улучшают так же как и 3d secure в интернете , т.е если карта чипованая ( а значит операции с вводом ПИН кода), а срисовали ее по полосе - и по полосе использовали клон , то оспаривание снятия произойдет по причине не использования чипа . А чип , типа - срисовать намного труднее.

[JackD]

Ralph
Улучшают так же как и 3d secure в интернете , т.е если карта чипованая ( а значит операции с вводом ПИН кода), а срисовали ее по полосе - и по полосе использовали клон , то оспаривание снятия произойдет по причине не использования чипа . А чип , типа - срисовать намного труднее.

Так. Только если меня не подводит склероз то именно по этой фиче есть много стран исключений. Например США. Если стырят там, то пишите письма также как и по нечипованной.

[Viachik]

Про исключения не ведаю , знаю только пословицу - что они подтверждают правила .
Наверное они есть - исключения , и USA - наиболее подходящие место для них. Т.е при использовании пластика ( в частности , но не только оной) в этой стране нужно обладать допол. познаниями - дабы не навернуться .

[Onil]

Так. Только если меня не подводит склероз то именно по этой фиче есть много стран исключений. Например США. Если стырят там, то пишите письма также как и по нечипованной.

или заполняешь fraud на вебсайте или звонишь. меня за 13 лет "обчищали" раз 5-7. причем 3 раза подряд с одной и тойже карточки, потом мне ее банк заменил. всегда деньги получал на следующий, максимум через день. коротко описывал ситуацию: не покупал, в той стране не был, и это все. не мои проблемы, кто и как снял деньги.

[Hel77]

Ralph... т.е если карта чипованая ( а значит операции с вводом ПИН кода)...

Лично отовариваюсь в гипермаркете, где по чипованным картам пин не запрашивается. Более того - вообще нихера не запрашивается - ни документов, ни подписи на чеке. Спросил как то кассиршу - мол, если карта не моя, то все равно можно расплачиваться? Та в ответ только глазками похлопала и сказала, что недавно новые терминалы поставили (раньше действительно - пин просили).

[JackD]

Viachik
Не. Срисовать могут где угодно, а отоварить в УСА. Если получится, выпытаю завтра весь список.