Форум Винского

**Форум Винского** » 14 янв 2014, 10:19

**John** » 14 янв 2014, 11:14

В Китае реально много мест, где принимают только эту карту, а VISA и MC нет. В Гонконге тоже популярна. В Тае - не помню.

**g5802692** » 15 янв 2014, 03:13

Вот что выискал на сайте самой платежной системы en.unionpay.com
В Малайзии принимают более 90% банкоматов
Таиланд 95% банкоматов
Везде пишут 1-2% за конвертацию.
Я так полагаю что если китайцы пользуются ими в Тае - то это должно быть выгодно.
С другой стороны тарифов ни где найти не смог. У нас такие карты выпускает мтс банк, но на сайте тарифов на Union pay тоже не нашел.

**John** » 15 янв 2014, 07:24

Ну а в чём прикол её в банкоматах ипользовать? В Таиланде проще с любой Visa/MC снимать, которые принимают не 95, а 100% банкоматов.
А китайцы её в Тае используют, потому что у них другой нету.

**g5802692** » 15 янв 2014, 08:00

Спасибо за ответ. Читал форум, думал какую лучше карту выбрать... получается MC выгодней?
И еще, для тех кто в танке... получается если снимать с VISA/MC берется комиссия 150 руб (тайским банком) + комиссия Банка (в котором карта оформлена). Я правильно понял?

**John** » 15 янв 2014, 08:18

Правильно. Но лучше не заморачиваться этими процентами. Ведь ездить за рубеж с картой - это вопрос комфорта и безопасности, а не выгоды. И всегда надо баксов триста налика в кармане держать.

Про то, как минимизировать затраты - обсуждается в соответствующей ветке: Каждое снятие наличных с карты будет стоить 150 БАТ

**PavelН** » 23 мар 2014, 05:02

Вот что то раздумывал, но в свете нынешних резких движений однозначно пойду оформлять Union Pay в понедельник, благо, нам, хабаровчанам ,это легко.
интересно читается теперь статья двухлетенй давности с такими словами

UnionPay также ведет переговоры с федеральной уполномоченной организацией «Универсальная электронная карта» (УЭК). По словам начальника управления общественных связей и рекламы УЭК Андрея Нестерова, в настоящее время рассматриваются различные варианты сотрудничества с китайской платежной системой, но подробности не раскрыл.
На взгляд Алексея Дегтярева, CUP вряд ли составит в России серьезную конкуренцию Visa и MasterCard (транснациональные игроки пока не комментируют планы китайской компании), занимающих подавляющую часть нашего рынка.

**sergurup1** » 23 мар 2014, 15:31

однозначно пойду оформлять Union Pay

А можно этой системой купить билеты в Инете или гостиницу забронировать?

**ПрофиТ** » 23 мар 2014, 15:54

sergurup1 писал(а) 23 мар 2014, 15:31:
однозначно пойду оформлять Union Pay

А можно этой системой купить билеты в Инете или гостиницу забронировать?

Если будет в системе покупки и оплаты присутствовать такой значок, то можно.

**Mrloyalty** » 23 мар 2014, 15:55

opostol писал(а) 14 янв 2014, 10:19:Добрый день.
Сегодня вычитал про интересную карту Unionpay оформляет её мтс банк. Инфо с сайта:

К западу от Иркутска ее отделения мтс банка не открывают эту карту (результат слияния), но может сейчас спрос пойдет и начнут.

Обычно карта стандарта юнион пей - дебетовка, но кредитные карты есть, я видел в Китае и ГК, но купить по ней билеты-сделать бронь как с визой или мастером не выйдет, по крайней меря я нигде так же и внутрекитайских сайтах такой возможности не видел, но обычно это сдвоенная карта юнион-виза, так что проблем. нет.

**sergurup1** » 23 мар 2014, 15:58

дело в том, что наша страна может к осени отказаться от Visa и Master Card вообще в пользу Union Pay. Смысл тогда такой карты?

**КУКУМБЕР** » 23 мар 2014, 18:32

sergurup1 писал(а) 23 мар 2014, 15:31:А можно этой системой купить билеты в Инете или гостиницу забронировать?

думаю в том числе если ее к PayPal прикрутить то можно будет практически безгранично платить в и-нете, а для подстраховки находящимуся в пути думаю что нынче эта карта будет актуальна.

**g5802692** » 24 мар 2014, 00:20

sergurup1 писал(а) 23 мар 2014, 15:58:дело в том, что наша страна может к осени отказаться от Visa и Master Card вообще в пользу Union Pay. Смысл тогда такой карты?

Читал в новостном сайте, что отказ будет не с пользу UP а будет центробанком создана национальная карта в названием типа "Руськард" или что то в этом роде. И не исключено (в свете последних событий) что карта будет совместной с UP.
Вот тут мне кажется начнутся проблемы... Обиженные страны Еврозоны (если будет отказ от MC и Visa) могут не принимать нашу новоиспеченную карту.

**sergurup1** » 24 мар 2014, 03:02

конечно не будут. Это будет Национальная платежная система: внутри РФ. Для путешественников - проблема

**g5802692** » 24 мар 2014, 03:04

Вот если она будет совместная с UP то будет хорошо для путешественников по Азии. Надо посмотреть карты UP должны по миру принимать (пусть далеко не во всех банкоматах).

**g5802692** » 24 мар 2014, 03:12

Для примера, только отыскал в США Более 80% торговцев принимают UnionPay карты.
http://en.unionpay.com/englobalization/ ... .html#Asia - Азия
http://en.unionpay.com/englobalization/ ... tml#Europe - Европа
http://en.unionpay.com/englobalization/ ... ml#America - Америка
http://en.unionpay.com/englobalization/ ... ml#Oceania - Океания
http://en.unionpay.com/englobalization/ ... tml#Africa - Африка
т.е даже если карту и замутят национальную UP станет пропуском в мир.

Еще вычитал полезную инфу... получается МТС банк берет комиссию 200 руб (min) - 1% плюс при конвертации накидывает 1,5% при конвертации, что с сумме дает уже min 2.5% в общем имеет смысл снимать наличку в Китае только суммами не меньше 20000

**andie** » 24 мар 2014, 04:29

opostol писал(а) 24 мар 2014, 03:12:Для примера, только отыскал в США Более 80% торговцев принимают UnionPay карты.
http://en.unionpay.com/englobalization/ ... .html#Asia - Азия
http://en.unionpay.com/englobalization/ ... tml#Europe - Европа
http://en.unionpay.com/englobalization/ ... ml#America - Америка
http://en.unionpay.com/englobalization/ ... ml#Oceania - Океания
http://en.unionpay.com/englobalization/ ... tml#Africa - Африка
т.е даже если карту и замутят национальную UP станет пропуском в мир.

Еще вычитал полезную инфу... получается МТС банк берет комиссию 200 руб (min) - 1% плюс при конвертации накидывает 1,5% при конвертации, что с сумме дает уже min 2.5% в общем имеет смысл снимать наличку в Китае только суммами не меньше 20000

В Китае основная масса банкоматов выдает максимум 2500, и пара банков 3000 юаней за один подход.
То есть, около 400-500 долларов в эквиваленте. В Гонконге получше - там и до 2500 usd за раз можно снять.

**jour** » 24 мар 2014, 08:08

В Москве есть российский банк, 100% дочка Банка Китая, даже так и называется по-русски. Как-то, пару лет тому назад я присматривал сайт его, выдавали эту карту в юанях с зачислением на картсчет в рублях и депозиты в юанях у них были.

**g5802692** » 24 мар 2014, 08:22

Ни кто не знает (может кто узнавал):
У нас есть отделение банка BANK OF CHINA (времени нет съездить)... На сайте про карты ни чего не сказано. Ни кто не пробовал в таком банке карту открыть?

**lubsya** » 24 мар 2014, 10:16

opostol
Почему не сказано? Сказано АКБ «БАНК КИТАЯ (ЭЛОС)» выдает наличные денежные средства по банковским картам VISA и MASTERCARD системы Great Wall International, эмитентом которых является «BANK OF CHINA» («Банк Китая»).
Средства выдаются в долларах США при наличии документа, удостоверяющего личность.
Минимальная сумма к выдаче — 100 долларов США.
Ежедневный расходный лимит — 600 и 1000 долларов США по классической и золотой/платиновой картам соответственно.
Ежемесячный расходный лимит — 5000 долларов США.

В Москве China UnionPay выпускает только Еврофинанс Моснарбанк, Новый Арбат 29. Время работы с 10.00 до 17.30 Сказали - приходите, выпустим )))

**g5802692** » 24 мар 2014, 10:20

Вот именно, там сказано что выдает денежные средства, а про оформление карт ни чего не сказано.

**lubsya** » 24 мар 2014, 10:24

opostol
Раз не сказано - значит не эмитируют они карты. Все просто )

**jour** » 24 мар 2014, 12:27

UnionPay только предоплаченные в юанях за рубли. Денег не более 1000 юаней, вроде бы. Мне не интересно т.к. основную выгоду от UnionPay можно получить при оплате авиабилетов, на китайских сайтах китайских авиакомпаний цены бывают намного меньше, чем на международных сайтах, но международной картой не оплатишь, только UnionPay.

"Если Вы планируете поездку в Китай, то у Вас непременно возникнет вопрос о платежном средстве на территории КНР, о возможности сэкономить на обменном курсе валют.

АКБ «БАНК КИТАЯ (ЭЛОС)» предлагает одно из решений данного вопроса - приобрести предоплаченную карту Expresspay Card платежной системы UnionPay. Номинал карты установлен в китайских юанях, а приобрести карту можно за рубли. Тем самым вы избегаете потерь, которые возникают при покупке долларов США за рубли на территории РФ и последующего обмена долларов США на китайские юани на территории КНР. Также необходимо отметить, что именно UnionPay является национальной платежной системой Китая. Воспользовавшись услугами карты платежной системы UnionPay, Вы получаете доступ к безналичной оплате товаров и услуг в большинстве розничных торгово-сервисных предприятиях КНР.

Карта проста и удобна в использовании. С картой Expresspay Card можно оплатить услуги гостиницы, счет в ресторане, купить проездные билеты, совершить покупки в магазине и т.д., то есть использовать везде, где принимают к оплате карты UnionPay.

На карте Expresspay Card нет фамилии держателя, поэтому Вы можете передать карту в пользование другим лицам и/или использовать её в качестве подарка."

**Login007** » 24 мар 2014, 12:50

КУКУМБЕР писал(а) 23 мар 2014, 18:32:
sergurup1 писал(а) 23 мар 2014, 15:31:А можно этой системой купить билеты в Инете или гостиницу забронировать?

думаю в том числе если ее к PayPal прикрутить то можно будет практически безгранично платить в и-нете, а для подстраховки находящимуся в пути думаю что нынче эта карта будет актуальна.

Ну попробуйте прикрутить. На сайте пайпала в списке прикручиваемых UC нет.

**g5802692** » 24 мар 2014, 13:04

Я вот так подумал... если карта кукуруза системы Золотая корона прикручивается, то UP (та же золотая корона) по идеи тоже должна прикручиваться....

**Login007** » 24 мар 2014, 13:18

Кукуруза прикручивается, потому что она Мастеркард. А не потому, что золотая корона.

**g5802692** » 24 мар 2014, 13:25

http://en.unionpay.com/englobalization/ ... 52660.html
в списке присутствует paypal

**Login007** » 24 мар 2014, 15:26

Партнёрство и привязка карты - совсем не одно и то же.

https://www.paypal.com/ru/webapps/helpc ... 0020&m=TCI

В списке отсутствует Unionpay.

**sergurup1** » 24 мар 2014, 16:30

Ну и нахрен тогда такой пластик нужен???

**Phuketian** » 24 мар 2014, 16:41

Не знаю как в РФ, в самом Китае UnionPay без проблем привязывается к PayPal уже лет пять как.
Возможно, в РФ это требование русских, чтобы были какие-то ограничения на PP.

https://cms.paypal.com/c2/cgi-bin/marke ... y_Payments

**vagabondit** » 24 мар 2014, 16:41

Login007 писал(а) 24 мар 2014, 12:50:Ну попробуйте прикрутить. На сайте пайпала в списке прикручиваемых UC нет.

Я извиняюсь за смену предмета разговора, но у меня PayPal прикручен к расчетному счету в банке (американском), а не к кредиткам, почему - уже не помню. Много раз пользовался при расчетах за жильё с частниками по всему миру, абсолютно бесплатно (для меня) как при коммунизме. Но сейчас хотел в Россию перевести пэйпалом и мне как-то невнятно ответили, что хоть система есть, но из-за рубежа нельзя ей доллары в РФ переводить, а лучше Вестерн Юнион. Кто знает, почему PayPal в РФ не работает?

**g5802692** » 25 мар 2014, 00:26

Login007 писал(а) 24 мар 2014, 15:26:Партнёрство и привязка карты - совсем не одно и то же.

https://www.paypal.com/ru/webapps/helpc ... 0020&m=TCI

В списке отсутствует Unionpay.

Я согласен, что не совсем одно и тоже. А какие операции еще Pay Pal может производить с картами еще и не привязанными? Сдается мне, что в данном случае это одно и тоже. Спорить не буду (т.к это мое мнение). Написал в СП. Посмотрим что ответят.

**Login007** » 25 мар 2014, 16:13

opostol писал(а) 25 мар 2014, 00:26: А какие операции еще Pay Pal может производить с картами еще и не привязанными?

Такие же, как футбольная лига чемпионов с партнёрством мастеркард или олимпийские игры с партнёрством самсунга, кока-колы или фольксвагена. Взаимное использование символики - уже партнёрство. Или возможность перевода на карту в ряде стран.

**House495** » 25 мар 2014, 16:44

vagabondit писал(а) 24 мар 2014, 16:41: Кто знает, почему PayPal в РФ не работает?

Могу лишь отметить, что лицензию ЦБ они получили менее года назад. Возможно, просто не готовы функционально.

**Jrik** » 26 мар 2014, 12:04

Но сейчас хотел в Россию перевести пэйпалом и мне как-то невнятно ответили, что хоть система есть, но из-за рубежа нельзя ей доллары в РФ переводить, а лучше Вестерн Юнион. Кто знает, почему PayPal в РФ не работает?

Можно переводить деньги на счет пейпал РФ, дальше владелец счета их может перевести на счет в банке.
Видимо просто владельцу пейпала это не удобно (а вестерн удобен)

**ALEX-NTR** » 26 мар 2014, 17:51

недавно вернулся из Таиланда, отдыхал на Пукете.
Карту Visa Gold Сбербанка Москва принимали все банкоматы, но есть ограничения, в зависимости от банка, в зависимости от лимита по вашей карте.
По моей карте ограничения были только в разовых снятиях наличных денег, т.е. некоторые банкоматы выдавали за одну операцию максимум 10 000 Бат, в ТЦ ДжанСейлон зеленый и синии банкоматы (не могу точно вспомнить название банков, уж слишком завёрнутые названия) выдава за раз по 20 000 Бат, коммиссия в не зависимости от суммы, но не выше того, что можно снять от 150 до 180 Бат.
Сейчас сам активно занимаюсь поиском банков в Москве, где бы мог оформить карту UnionPay.
В Гонконге, Макау, Сеуле, Сингапуре - проблем (в феврале 2014г.) не было, но после ситуации с VISA и MASTER CARD - принципиально решил найти и перейти на UnionPay.

**ALEX-NTR** » 26 мар 2014, 18:17

LUBSYA права, вся информация есть по открытию карт.
Офис в Москве, ст.м.Рижская, адрес есть на сайте на русском
_http://www.boc.ru/index.php?lang=rus&n_id=13
В ближайшее время обращуюсь за открытием карты, подробнее напишу позднее.

**vagabondit** » 27 мар 2014, 03:19

House495 писал(а) 25 мар 2014, 16:44:Возможно, просто не готовы функционально.

Jrik писал(а) 26 мар 2014, 12:04:Можно переводить деньги на счет пейпал РФ, дальше владелец счета их может перевести на счет в банке.

Не, там проблема была в том, что получатель, получив доллары и должен их держать на балансе PayPal как доллары, а в рублях, которые ему нужны, получить не может. Но разобрались, в любом заборе всегда дырка есть.

**g5802692** » 28 мар 2014, 12:50

В общем был в офисе МТС Банка...
Про привязку к PayPal они не в курсе, (девушка позвонила в главный офис проконсультироваться, они тоже не в курсе)... более того они даже не знаю что такое PayPal и о нем не слышали...
Карта выгодна только для посещения Китая. Конвертация идет на прямую рубль-юань, если вы к примеру в Тае будите снимать, конвертация будет происходить рубль-доллар-бат (все это не по курсу Центробанка а по курсу Union Pay).
Из плюсов:
* карта бессрочная
* Можно заказать эмбоссированную (не смотря на то, что убеждать вас будут в обратном)
* пополнение во всех салонах МТС

**КУКУМБЕР** » 29 мар 2014, 12:14

opostol писал(а) 28 мар 2014, 12:50:В общем был в офисе МТС Банка...
Про привязку к PayPal они не в курсе, (девушка позвонила в главный офис проконсультироваться, они тоже не в курсе)... более того они даже не знаю что такое PayPal и о нем не слышали...
Карта выгодна только для посещения Китая. Конвертация идет на прямую рубль-юань, если вы к примеру в Тае будите снимать, конвертация будет происходить рубль-доллар-бат (все это не по курсу Центробанка а по курсу Union Pay).
Из плюсов:
* карта бессрочная
* Можно заказать эмбоссированную (не смотря на то, что убеждать вас будут в обратном)
* пополнение во всех салонах МТС

сколько стоит годовое обслуживание и открывают ли в валюте?

**g5802692** » 29 мар 2014, 12:35

50 руб за выдачу карты, годовое обслуживание 250 руб.
По желанию можно подключить смс информирование по карте которое стоит 600 руб/год.
Выпускается только в рублях, деньги на карте хранятся тоже в рублях, и конвертируются на день совершения операции по курсу самой системы Union Pay

**КУКУМБЕР** » 29 мар 2014, 19:05

opostol писал(а) 29 мар 2014, 12:35:50 руб за выдачу карты, годовое обслуживание 250 руб.
По желанию можно подключить смс информирование по карте которое стоит 600 руб/год.
Выпускается только в рублях, деньги на карте хранятся тоже в рублях, и конвертируются на день совершения операции по курсу самой системы Union Pay

не кашерный вариант, т.к. всегда попадаеш минимум на двойную трансганичную транзакцию кроме китая.

**g5802692** » 29 мар 2014, 21:41

Остается ждать когда введут НПС и откажутся от доллара и евро (верится с трудом, но возможно).
Тогда для путешественников чего и придумают.

**sergurup1** » 30 мар 2014, 03:56

кто откажется от евро и доллара? а как вы за рубеж будете ездить? с рублями? ну разве что в Казахстан...

**g5802692** » 30 мар 2014, 10:11

ну up к премеру конвертирует на прямую рубль в юань... по тому же принципу и сделать конвертацию из рубля в другие валюты

**Login007** » 31 мар 2014, 21:25

opostol писал(а) 30 мар 2014, 10:11:ну up к премеру конвертирует на прямую рубль в юань...

Странно тогда, почему расчёты в других валютах они проводят через доллар. А не например рубль-юань-крона.

**g5802692** » 31 мар 2014, 23:18

я читал что для такой процедуры банком нужно заключать великое множество договоров с другими банками и открывать много кор. счетов для операций с рублем... да и иностранные банки наверное не хотят заморачиваться если есть международные валюты

**Педро Гонзалес** » 09 апр 2014, 11:02

Банковское сообщество обратилось в правительство с предложением рассмотреть альтернативную американским платежным системам Visa и MasterCard китайскую China UnionPay. Соответствующее предложение направлено членами Национального совета финансового рынка (НСФР) первому зампреду правительства Игорю Шувалову (письмо есть у «Известий»). Как пояснил председатель НСФР Андрей Емелин, встреча российских банкиров с представителями China UnionPay состоится в ближайшее время.

Емелин указывает в письме, что в условиях санкций со стороны американских платежных систем было бы целесообразно начать переговоры с China UnionPay (СUP) — для обеспечения бесперебойного осуществления трансграничных и зарубежных платежей. Как отмечает председатель НСФР, российские банки должны до апреля 2015 года начать массовую эмиссию карт китайской платежной системы.

— CUP уже имеет представительство в России, что облегчает реализацию данного предложения, — поясняет Емелин. — На следующей неделе состоится презентация CUP для банков. Решение сверху об эмиссии карт не нужно, это в интересах самих кредитных организаций. Письмо Шувалову было направлено для того, чтобы предложения банковского сообщества были рассмотрены. Но решение об эмиссии карт China UnionPay будет принимать каждый конкретный банк индивидуально. Я говорил с рядом банков («Хоум кредит», «Траст», «Связной», Совкомбанк, Дойче Банк, «Открытие»), на следующей неделе у них будет встреча с китайцами.

По словам Емелина, одновременно необходимо вести переговоры с Visa и MasterСard о недопущении в дальнейшем повтора блокировки карт, выпущенных российскими кредитными организациями, и возмещении убытков в случае блокировки.

СUP — единственная национальная платежная система Китая. Она основана в 2002 году при поддержке Центрального банка КНР. Компания China UnionPay объединяет около 300 кредитных организаций в Китае и за его пределами. Банковские карты China UnionPay вышли на российский рынок в 2007 году. В России их держатели могут получать наличные денежные средства в банкоматах, а также оплачивать товары и услуги. Карты CUP в России обслуживают ВТБ, Газпромбанк, Интерпрогрессбанк, Юниаструм Банк, банк «Восточный экспресс», Банк Москвы и другие кредитные организации. При желании получить рублевую карту «Unionpay — Золотая корона» можно в Дальневосточном или Иркутском филиале МТС Банка. В настоящее время в мире в обращении находится более 2,7 млрд банковских карт CUP, которые принимаются в 141 стране мира, включая Россию.

— Еще сравнительно недавно развитие китайской платежной системы CUP в России казалось перспективой далекого будущего, — говорит заместитель руководителя блока банковских карт Бинбанка Светлана Лесняк. — Платежная система, которая присутствует уже в более чем 140 странах мира, в России была малоизвестна и на ее продвижение требовались огромные временные и материальные ресурсы. Недавние события вокруг Visa и MasterCard оказались неожиданным и эффективным PR для их китайского конкурента, а также заставили российские власти серьезно задуматься о создании национальной платежной системы и поиске дополнительных альтернативных вариантов.

В целом банкиры неохотно комментируют инициативу официально, поскольку ключевых решений в данном направлении еще не принято. Они напоминают, что президент Владимир Путин поручил проработать вопрос о создании национальной платежной системы. Не исключено, что она будет создана на базе ПРО100 (изначально была создана специально под проект «Универсальная электронная карта», ее оператором выступает федеральная уполномоченная организация ОАО «УЭК», а расчетным центром является Сбербанк).

— По идее инициатива НСФР не коррелирует с этим поручением, — говорит один из банкиров на условиях анонимности. — Однако ПРО100 пока не является международной, и непонятно, когда она таковой станет.

Другой банкир добавляет, что в случае замены Visa и MasterСard китайской CUP Россия фактически пересаживается с одной иглы на другую.

— Не исключено повторение ситуации с блокировкой карт — и что делать тогда? — спрашивает он.

Кроме того, инициатива предполагает массовый выпуск новых платежных карт. По мнению банкиров, затраты на это могут составить для кредитных организаций порядка 2 млрд рублей — только на перевыпуск карт. Как рассказывает один из банкиров, регистрация в платежной системе стоит от $25 тыс. до $30 тыс. По словам собеседника, процесс сертификации длится 3 месяца, постоянные взносы оцениваются в $10 тыс., перевыпуск одной карты обходится в 200—300 рублей. По расчетам собеседника, запуск проекта с новой платежной системой может потребовать 3—5 месяцев.

Однако собеседники «Известий» признают, что ряд банков начнет сотрудничество с CUP — для того чтобы их клиенты могли совершать международные расчеты, невзирая на конфликт с американскими платежными системами и не дожидаясь, пока решится вопрос с национальной.

— Клиентов, вероятно, будут стимулировать приобретать китайский «пластик», обещая более привлекательные условия по нему, — говорят собеседники.

Экспансия CUP в России, говорит начальник аналитического управления банка БКФ Максим Осадчий, позволит устранить монополию Visa и MasterCard, занимающих 85% российского рынка, и снизить уровень угрозы финансовой стабильности нашей страны.

— Это более дешевый и эффективный способ решения проблемы, чем создание НПС, — говорит Осадчий.

Даже если китайская система не сможет моментально заместить американские МПС, ее усиление на российском рынка ослабит позиции Visa и MasterCard в России.

**g5802692** » 09 апр 2014, 11:06

России все равно для расчетов с заграницей нужна будет сторонняя платежная система ... и лучше чем UP не найти.
Если бы раньше начали развивать свою ПС то сейчас было бы good.
С другой стороны если карты будут совместные с UP то нам побоку будут все санкции ЕС.

В статье говорится что выпуск карты стоит 200-300 руб... я оформил 250 за обслуживание, 50 за саму карту.

**PavelН** » 09 апр 2014, 11:32

Восточный экспресс банк делает. Получил такую от МТС золотая корона, подкупает уверенность -срок действия до 2023 года

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР