Форум Винского

**zerokol** » 15 июл 2013, 13:05

Речь идет о том, как считать разрешенные 90 дней пребывания в Шенгене в течении полугода.
История вопроса - ранее в шенгенских документах были некие разночтения, в одних местах писали в любом полугодии, в других местах (в пояснениях в том числе, на основе которых выпускались инструкции) учитывались только полугодия с даты первого въезда.
Таким образом, сейчас можно было получить визу 1.1.2013, въехать 1.1.2013 на один день, запустить отчет полугодий, а далее въехать 2.4.2013 и пробыть 179 дней (89 в полугодии до 30.6.2013 и потом сразу 90 с 1.7.2013).
По этому поводу было даже судебное разбирательство, где установили что таки-да, это типа фигово, и нехорошо, но из законов следует что это легально, и надо как то это все пресечь путем изменения законов.

Как считать дни по шенгенской визе

И вот наконец, прошло уже несколько лет, и 20 июня опубликовали поправки к ряду шенгенских документов - http://www.consilium.europa.eu/uedocs/c ... 137543.pdf
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 018:EN:PDF

Там как обычно много всякой мути, но есть один очень важный момент, теперь срок пребывания в в Шенгене не должен превышать 90 дней в любом полугодии, точнее в сроке 180 дней. По идее, при каждом въезде в шенген это должно проверяться, на нарушается ли в данной конкретной поездке (причем в каждый ее день) новое правило. Данное правило вводиться в действие с 18 октября 2013 года, и пока не совсем понятно как оно будет контролироваться и выполняться.

Формулировки такие:

For intended stays on the territory of the Member States of a duration of no more than 90 days in any 180-day period, which entails considering the 180-day period preceding each day of stay.
For the purposes of implementing paragraph 1, the date of entry shall be considered as the first day of stay on the territory of the Member States and the date of exit shall be considered as the last day of stay on the territory of the Member States.

Еще есть мелкое дополнение, теперь в шенгенский пограничный кодекс внесено единое требование о сроке действия паспорта при въезде в Шенген - три месяца после срока планируемого выезда, данное правило вступает в действие с 19 июля 2013.

Тиматик уже отписался:

SCHENGEN AREA, 15 July
Based on Regulation EU 610/2013, third-country nationals entering the Schengen area will be required to hold a travel document valid for at least three months beyond the period of indended stay, effective from 19 July 2013. Timatic Editing Department is currently investigating details of the upcoming change.

Калькулятор (англ.)
Калькулятор сроков пребывания в шенгене: https://ec.europa.eu/home-affairs/conte ... culator_en
Калькулятор работает (октябрь 2022 года). Если у Вас проблема - попробуйте сменить браузер.
Инструкция: http://ec.europa.eu/dgs/home-affairs/wh ... ual_en.pdf

Еще один калькулятор: https://www.visa-calculator.com/

Калькулятор (рус.)
Сайт Представительства Германии в России предлагает Визовый калькулятор (рус.), встроенный в таблицы Excel. Он запомнит для каждого члена семьи Ваши поездки и рассчитает оставшиеся дни. Конфиденциально, на Вашем компьютере.
https://germania.diplo.de/blob/1269676/245e09fba1002ed9d39fd1d0e755cd55/aufenthaltsrechner-data.xls
По этой ссылке на Ваш компьютер скачается таблица Excell. Откройте ее программой Excell и введите свои собственные данные.

Внимание!
Эта тема посвящена только правилу 90/180 и способам расчета!

Нарушения времени пребывания и их последствия обсуждаются в темах:
Просрочена шенгенская виза на длительный срок - что делать?
Просрочена шенгенская виза на небольшой срок - вопросы

**Joyrider** » 20 янв 2014, 22:19

В декабре и январе прилетал в Рим. Пограничник, взяв паспорт, быстро искал в нём визу и ставил штамп - ни в систему мой въезд не заносил, ни тем более дни не считал.

serts писал(а) 20 янв 2014, 21:08:число, которое стоит в рубрике "срок пребывания" и которое может быть любым из интервала [1,90], относится не ко всему сроку визы (к году-двум-трем-...), а к любому периоду в 180 дней внутри этого срока визы.

Не уверен, что к любому... подозреваю, отмена полугодий касалась лишь общего пребывания в Шенгене "90 в 180", а для подобных виз полугодия всё ещё в силе. Приведённый выше ответ из консульства это подтверждает.

**olga36** » 20 янв 2014, 22:31

Ой как хорошо.. Благослови Боже Италию!! Потащусь через них

**VALVACH** » 20 янв 2014, 23:05

Joyrider писал(а) 20 янв 2014, 22:19:
serts писал(а) 20 янв 2014, 21:08:число, которое стоит в рубрике "срок пребывания" и которое может быть любым из интервала [1,90], относится не ко всему сроку визы (к году-двум-трем-...), а к любому периоду в 180 дней внутри этого срока визы.

Не уверен, что к любому... подозреваю, отмена полугодий касалась лишь общего пребывания в Шенгене "90 в 180", а для подобных виз полугодия всё ещё в силе. Приведённый выше ответ из консульства это подтверждает.

Я буду продолжать поиски истины в этом направлении. Тоже не уверен, но согласитесь доводы serts- довольно убедительны.
Хотя, скорее всего, речь в кодексе идет всё-таки не об интервале от 1 до 90 (об этом не слова), а об ограничении- не более 90 (а вот это прописано).

**serts** » 21 янв 2014, 08:24

Joyrider писал(а) 20 янв 2014, 22:19:Приведённый выше ответ из консульства это подтверждает.

Приведите, пож, норму Визового кодекса, на которой основан этот ответ...

**zerokol** » 21 янв 2014, 12:20

serts писал(а) 21 янв 2014, 08:24:Приведите, пож, норму Визового кодекса, на которой основан этот ответ...

да вообще по сути, выдача такой визы 30/360 противоречит самому ВК

**VALVACH** » 21 янв 2014, 12:33

zerokol писал(а) 21 янв 2014, 12:20:
serts писал(а) 21 янв 2014, 08:24:Приведите, пож, норму Визового кодекса, на которой основан этот ответ...

да вообще по сути, выдача такой визы 30/360 противоречит самому ВК

Это удивило прежде всего... Лучше бы на время поездки тогда дали... Или как ребенку и жене на полгода при 30-днем сроке пребывания в шенгене..

**Joyrider** » 21 янв 2014, 12:50

zerokol писал(а) 21 янв 2014, 12:20:
serts писал(а) 21 янв 2014, 08:24:Приведите, пож, норму Визового кодекса, на которой основан этот ответ...

да вообще по сути, выдача такой визы 30/360 противоречит самому ВК

Да, именно так. Но виза-то выдана, а значит надо как-то определить, как именно по ней можно ездить. Вариант "30 в любые 180" самый надёжный в плане "не нарушить", с "по полугодиям" могут возникнуть проблемы. Так что желательно получить всё же официальный ответ напрямую из посольства, а не через турфирму, чтобы было потом на кого сослаться, если что.

**serts** » 21 янв 2014, 13:07

zerokol писал(а) 21 янв 2014, 12:20:да вообще по сути, выдача такой визы 30/360 противоречит самому ВК

Если вы про текст "Когда виза действительна на срок более шести месяцев, продолжительность пребываний составляет 90 дней в каждый период в 180 дней", то не согласен.
Эту фразу стоит понимать как то, что число вписанное в рубрику "срок пребывания" относится не ко всей 1-2-3-5 летней визе, а к каждому периоду в 180 дней.
Т.е. виза на срок более шести месяцев не обязана всегда иметь в рубрике "срок пребывания" только 90 дней.
Там может стоять любое число из интервала [1,90].

**zerokol** » 21 янв 2014, 13:24

serts писал(а) 21 янв 2014, 13:07:Если вы про текст "Когда виза действительна на срок более шести месяцев, продолжительность пребываний составляет 90 дней в каждый период в 180 дней", то не согласен.

ну если бы они хотели написать по вашей версии то было бы написано "если срок визы более 6 месяцев продолжительность пребываний упомянутая в графе действует на каждый период в 180 дней", а так все таки четко написано
составляет 90 дней.

**serts** » 21 янв 2014, 13:30

zerokol писал(а) 21 янв 2014, 13:24:ну если бы они хотели написать по вашей версии то было бы написано

Хотели одно, а получилось (понимается) другое.
Это бывает, и приходится исправлять.
Исправления в части понимания 90 дней в ЛЮБЫЕ шесть месяцев показывают, что такое бывает.
Толкование законов - тоже вещь интересная, у юристов этим, кажется, занимаются Верховный и Конституционный суды.
Практика выдачи годовых виз с числом дней < 90 (строго меньшим 90) в рубрике "срок пребывания" говорит о том, что тут тоже можно поработать.

**zerokol** » 21 янв 2014, 15:31

serts писал(а) 21 янв 2014, 13:30:Практика выдачи годовых виз с числом дней < 90 (строго меньшим 90) в рубрике "срок пребывания" говорит о том, что тут тоже можно поработать.

так речь то о том, что выдача визы 30/360 не описана ВК и пояснениями к нему.

**serts** » 21 янв 2014, 15:55

1. не более 90 дней на протяжении любого периода в 180 дней
2. не более 90 дней на протяжении любого периода в 180 дней
3. уже использовало единую визу или визу с ограниченным территориальным действием, разрешающую пребывание 90 дней
4. основании единой визы или визы с ограниченным территориальным действием 90 дней на протяжении текущего периода в 180 дней
5. Когда виза действительна на срок более шести месяцев, продолжительность пребываний составляет 90 дней в каждый период в 180 дней.
6. разрешающей пребывание не более 90 дней на протяжении срока Олимпийских

Тупо нашел все упоминание числа 90 в кодексе. Их 6.
Три (1 2 6) использовано вместе с выражением "не более" - выделено полужирным.
Эти случаи относятся к статьям, которые описывают установления этого срока пребывания - .т.е. во всех случая речь идет об отрезке (интервале) [1,90]
Таким образом число 90 имеет такое же право быть вписанным в рубрику как и число 30.
Случаи 3 и 4 - описывают условия продления или отказа в визе.
Случай 5 - как я уже писал, упирает на то (разъясняет), что число из рубрики "срок пребывания" относится к 180-дневному периоду, а не ко всему периоду действия визы, который может быть до 5 лет. И стоит в ПРИЛОЖЕНИЕ VII ПОРЯДОК ЗАПОЛНЕНИЯ ВИЗОВОЙ МАРКИ, которое разъясняет, как надо понимать число из визовой марки.

**VALVACH** » 21 янв 2014, 16:37

serts писал(а) 21 янв 2014, 15:55:1. не более 90 дней на протяжении любого периода в 180 дней
2. не более 90 дней на протяжении любого периода в 180 дней
3. уже использовало единую визу или визу с ограниченным территориальным действием, разрешающую пребывание 90 дней
4. основании единой визы или визы с ограниченным территориальным действием 90 дней на протяжении текущего периода в 180 дней
5. Когда виза действительна на срок более шести месяцев, продолжительность пребываний составляет 90 дней в каждый период в 180 дней.
6. разрешающей пребывание не более 90 дней на протяжении срока Олимпийских

Тупо нашел все упоминание числа 90 в кодексе. Их 6.
Три (1 2 6) использовано вместе с выражением "не более" - выделено полужирным.
Эти случаи относятся к статьям, которые описывают установления этого срока пребывания - .т.е. во всех случая речь идет об отрезке (интервале) [1,90]
Таким образом число 90 имеет такое же право быть вписанным в рубрику как и число 30.
Случаи 3 и 4 - описывают условия продления или отказа в визе.
Случай 5 - как я уже писал, упирает на то (разъясняет), что число из рубрики "срок пребывания" относится к 180-дневному периоду, а не ко всему периоду действия визы, который может быть до 5 лет. И стоит в ПРИЛОЖЕНИЕ VII ПОРЯДОК ЗАПОЛНЕНИЯ ВИЗОВОЙ МАРКИ, которое разъясняет, как надо понимать число из визовой марки.

Вам в пику:
Не более 90 дней это граничный срок действия визы C и всё. Нигде не указана фраза "до 90 дней". Указано лишь действие правил ВК в рамках визы С -не более 90.
Если бы было бы как Вы считаете, ещё раз повторюсь- была бы формулировка "до 90 дней"
В данном же случае обозначен не период, а крайнее число которое нельзя превысить.
Отсюда получается что понятие "не более 90 дней в 180 дневный период" говорит лишь о том что нельзя превышать эти 90 дней, а не то что вместо цифры 90 можно вставить любую- об этом нигде не сказано.

**Antikvar** » 21 янв 2014, 18:02

Количество разрешенных дней вписывается в свободное пространство между отметкой «СРОК ПРЕБЫВАНИЯ» и отметкой «ДНЕЙ» в форме двух цифр; если количество соответствующих дней менее десяти, то в качестве первой из них выступает ноль.
Максимальное количество дней, которое может быть вписано в эту рубрику, составляет 90.

**VALVACH** » 21 янв 2014, 20:01

Antikvar писал(а) 21 янв 2014, 18:02:
Количество разрешенных дней вписывается в свободное пространство между отметкой «СРОК ПРЕБЫВАНИЯ» и отметкой «ДНЕЙ» в форме двух цифр; если количество соответствующих дней менее десяти, то в качестве первой из них выступает ноль.
Максимальное количество дней, которое может быть вписано в эту рубрику, составляет 90.

Спасибо!
Вот и ответ- почему не более 90. 90 это как рубеж, который нельзя перейти. Иначе это уже будет другой тип визы. А в типе D насколько я помню количество дней не указывается- там по типу прочерка стоит.

**Antikvar** » 21 янв 2014, 20:09

там по типу прочерка стоит.

По законодательству ЕС виза типа Д выдается не более чем на один год. У меня как-то было проставлено 353 дня.
Сейчас по законодательству Чехии виза типа Д выдается не более чем на пол-года.

**VALVACH** » 21 янв 2014, 20:16

Antikvar писал(а) 21 янв 2014, 20:09:
там по типу прочерка стоит.

По законодательству ЕС виза типа Д выдается не более чем на один год.

Но количество дней в любом случае больше 90 за полугодие. И много своих тонкостей, которые ВК уже не учитывает, так как относится к визам "не более 90 дней за 180 период", то есть к визам типа С.

**Antikvar** » 21 янв 2014, 20:22

Дак она и называется "виза для пребывания свыше 90 дней".
А тонкости регулируются национальным законодательством стран-участниц.

**VALVACH** » 21 янв 2014, 20:49

Antikvar писал(а) 21 янв 2014, 20:22:Дак она и называется "виза для пребывания свыше 90 дней".

Таким образом, всё крутится вокруг "90 дней". В визе типа С нельзя их превысить за 180-дневный период, а визе D, наоборот идет отсчет от этой цифры в сторону увеличения количества дней.

**Anna_torture** » 22 янв 2014, 01:17

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации
У меня виза открыта 8.08.13 (дата открытия и дата выезда) Итальянским консульством на год со сроком пребывания 90 дней
Истории поездок по настоящее время
8.08.13 - 4.09.13 = 28 дней
10.10.13 - 16.10.13 = 7 дней
24.10.13 - 10.11.13 = 18 дней
5.12.13 - 8.12.13 = 4 дня
19.12.13 - 15.01.14 = 28 дней
Итого в первые полгода в Шенгене провела 85 дней

Следующая планируемая поездка с 12 февраля по 25 февраля = 14 дней

1. Я правильно понимаю, что эти 90 дней в каждом полугодии?
2. Считаю вручную - отсчитываю от 12 февраля 180 дней назад - это получается 17.08.13. Получается, что за эти полгода я уже была в Шенгене 85 - 9 = 76 дней и могу поехать еще на 14, что мне и надо
Ввела те же данные в калькулятор и он мне показывает следующее

Start of 90 days period: 15/11/13
Start of 180 days period: 17/08/13
The stay may be authorized for up to: 33 day(s)

Как правильно?

🏨 Trip.com — бронирование отелей за границей и в РоссииЛучшие цены для бронирования жилья в Азии. Оплата картами МИР