Тоскана от Монтекатини Терме

[MaryT]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста.
Есть цель: пожить в Монтекатини Терме в феврале 12 дней и попить воду. Есть желание: посмотреть побольше в Тоскане. Есть ограничения: в день в лучшем случае будут свободны часы с где-то 11:00 до где-то 20:00. Возможно, меньше - возможно, с утра будем освобождаться только в 13:00. А то, что при разнице в 3 часа, в 21:00 я буду просто падать с ног (я жаворонок) - это точно.
Мы берем машину. Намечены: Пиза (пробегом по дороге в аэропорт часа 4), Лукка (сколько останется между 11-13 часами и вечером), Сиена (ориентировочно выезд в 11:00, возвращение через день в ночи - хочется провести в Сиене почти полных 2 дня). Флоренция не рассматривается - были.

Вопросы:
1. Стоит ли делать крюк в Сан-Джимиджнано и Вольтерру или не "отъедать" на них время у Сиены?
2. Стоит ли метаться в Пять земель с учетом того, что пешеходные тропы с большой вероятностью будут закрыты (есть возможность освободить один полный день)?
3.Стоит ли в феврале кататься по горным дорожкам по совсем мелким деревушкам в сторону Bagni di Lukka (я так понимаю, что там находится Мост Дьявола), Popiglio или лучше туда не соваться по возможно скользким после дождя дорогам SS и SP на машинке 1,2л?
4. Что имеет смысл посмотреть еще в окрестностях Монтекантини (не больше 80-100 км в одну сторону)? Интересуют как природные заповедники (только я плохо представляю, как там сейчас может быть красиво), так и городки/деревушки.

Для примера. Ливорно. Имеет ли смысл туда ехать? Как-то отзывы не особо. А еда из морепродуктов, я надеюсь, будет доступна и поближе где-нибудь.
Природный заповедник между Пизой и морем. Стоит ли туда ехать? Или он сейчас голый и/или закрытый?

[savl1]

1. Стоит ли делать крюк в Сан-Джимиджнано и Вольтерру или не "отъедать" на них время у Сиены?

Вы же понимаете, что всё индивидуально. Я бы, например, поехал туда даже вместо Флоренции (к примеру), сложись такая возможность.

2. Стоит ли метаться в Пять земель с учетом того, что пешеходные тропы с большой вероятностью будут закрыты

Опять-таки сугубо личностно и опять МОЙ ответ - ДА, причём однозначно. Не на одних тропах ЧТ стоит, сами городки тоже красивы, да и хоть какие-то тропы да будут открыты. В любом случае для одного дня Вам развлечений хватит, не сомневаюсь .

Для примера. Ливорно. Имеет ли смысл туда ехать?

Я бы не поехал. Точнее, уже не запланировал его в будущей поездке по тем краям.

[Горыныч]

Стоит ли делать крюк в Сан-Джимиджнано и Вольтерру или не "отъедать" на них время у Сиены?

Так у вас 12 дней, запланируйте какой-нибудь именно на Вольтерру и Сан-Джиминьяно.

[MaryT]

Так у вас 12 дней, запланируйте какой-нибудь именно на Вольтерру и Сан-Джиминьяно.

В том-то и проблема, что далековато это. Не хотелось бы отъезжать так далеко от "базы" больше пары - тройки раз (Пять земель, Сиена уже есть). А тут - почти мимо проезжать будем из Сиены. Просто терзают смутные сомнения, что имеет смысл ездить в феврале по мелким тосканским дорожкам, по которым в другой сезон поехали бы, не задумываясь (насмотревшись на фотографии). Да и отзывы типа "машина не потянула въезд на холм к деревне", боюсь, к нам будут тоже применимы, по этой причине тоже опасаюсь маленьких дорог.

[Горыныч]

В том-то и проблема, что далековато это.

Ну, не очень - 80 км до Вольтерры...

Просто терзают смутные сомнения, что имеет смысл ездить в феврале по мелким тосканским дорожкам, по которым в другой сезон поехали бы, не задумываясь (насмотревшись на фотографии). Да и отзывы типа "машина не потянула въезд на холм к деревне", боюсь, к нам будут тоже применимы, по этой причине тоже опасаюсь маленьких дорог.

А чем они страшны в феврале?

[Сашкина]

MaryT мы были и в Монтекатини и в Чинкве-Терре пару недель назад. Чинкве-Терре стоит смотреть в любое время года. Сейчас, может быть, даже интереснее - толп туристов нет.
Список открытых троп есть здесь http://www.parconazionale5terre.it/sentieri_parco.asp

Но надо учитывать, что только закрытая нынче Дорога любви - ровненькая и ненапряжная.

Мы прошли по тропе от Вернаццы до Корнильи.
3,5 км.
Из них 2,5 километра - это крутые ступеньки в гору.
Не самая легкая прогулочка.
Но зато виды - умопомрачительные.

Вот здесь на фото видно лестницу в гору.
И таких ступенек - 2,5 вверх, потом - километр вниз. Вниз по ступенькам идти ни чуть не легче.

[savl1]

Мы прошли по тропе от Вернаццы до Корнильи.
3,5 км.
Из них 2,5 километра - это крутые ступеньки в гору.
Не самая легкая прогулочка.

А на этом отрезке, на Ваш взгляд, в каком направлении идти сложнее - от Вернаццы до Корнильи или наоборот ? Куда в целом круче ? Общий перепад высот куда идёт ?

[MaryT]

MaryT мы были и в Монтекатини и в Чинкве-Терре пару недель назад. Чинкве-Терре стоит смотреть в любое время года. Сейчас, может быть, даже интереснее - толп туристов нет.
Список открытых троп есть здесь http://www.parconazionale5terre.it/sentieri_parco.asp

Но надо учитывать, что только закрытая нынче Дорога любви - ровненькая и ненапряжная.

Мы прошли по тропе от Вернаццы до Корнильи.
3,5 км.
Из них 2,5 километра - это крутые ступеньки в гору.
Не самая легкая прогулочка.
Но зато виды - умопомрачительные.

Это - виды СЕЙЧАС?! Точно поедем! Я не думала, что там есть хоть какая-то зелень вообще.
Ссылку на сайт ЧТ я уже видела. Только она показывает, что сейчас единственная открытая тропа - это Монтероссо - Вернацца - самый длинный участок (но пишут, что именно 3,5 км). Вы точно не путаете названия? А если путаете, то в какую сторону подъем длинее?

А как именно закрыта тропа любви? В соседней теме сказали, что в январе она была открыта (чисто физически: дверь была открыта).

[savl1]

сейчас единственная открытая тропа - это Монтероссо - Вернацца

Ну почему ? Как раз судя по ссылке, закрытых отрезков всего 3 - из почти 20.

[Сашкина]

А на этом отрезке, на Ваш взгляд, в каком направлении идти сложнее - от Вернаццы до Корнильи или наоборот ? Куда в целом круче ? Общий перепад высот куда идёт ?

Мы шли от Вернаццы до Корнильи. В тот момент эта тропа была открыта. Хотя как ее физически закрывают - не представляю. На ней, в отличие от Дороги любви, ворот нет. Дорога любви (по крайней мере со стороны Манаролы, со стороны Риомаджоре мы не смотрели) была закрыта большими коваными воротами с амбарным замком.

Идти на этом участке однозначно легче от Корнильи до Вернаццы. Вернацца возле самой воды, а Корнилья на вершине скалы. Поэтому если идти по нашему следу (от В к К) подъем в гору будет в два раза больше. В перепадах высот я не сильна ))) Сейчас найду фото с самой высокой точки, выложу.

Идти однозначно СТОИТ. По пути всё зелено. Масса мостиков, ручьев. Очень красиво.
На тропе мы встретили только пару французских пенсионеров, лет 60. Они шли потихонечку, с привалами и пикничками.

[MaryT]

сейчас единственная открытая тропа - это Монтероссо - Вернацца

Ну почему ? Как раз судя по ссылке, закрытых отрезков всего 3 - из почти 20.

Ну а толку с тех дорог, которые проходят где-то высоко в горах? Идея-то была именно в том, чтобы идти прямо над морем и спускаться в городки. А спускаться - подниматься по 500 метров и более... не в удовольствие.

Ну то есть интересовали тропы: Риомаджоре - Манарола - Корнилья - Вернацца - Монтеросса. Обратите внимание - они все закрыты.

А вот информация, что, закрыть эти дороги толком невозможно (кроме Тропы Любви с воротами) - это интересно...
Просто очень хотелось посмотреть на Манаролу со стороны Корнильи, а для этого нужно оказаться на тропе. Даже если и не идти по ней, то на нее должна быть возможность хотя бы просто попасть.

[Сашкина]

Выкладываю обещанные фото. Извиняйте, как их меньше сделать - так и не нашла )))

Дорога любви со стороны Манаролы сначала вроде открыта



Но через 100 метров уже намертво закрыта.



Со стороны Манаролы в Корнилью мы уходили метров на 300 за мыс. Ничего закрыто не было. Хотя вот именно этот участок физически, скорее всего закрыть можно. Там прижим у скалы и калитку поставить можно. Может она где дальше и была.

Вот, для ориентировки несколько фото подьема от Вернаццы. Чтобы было понятно, что не ужас-ужас-ужас )))








Это, по моим ощущениям, самая высокая точка.
Вот здесь наглядно видно, что из Корнильи, которая на вершине скалы, идти проще к Вернацце, которая возле самой воды.






Спускаемся тоже по ступеням.






Ну и чуть-чуть красот, ручьев, водопадов. Для вдохновения, так-скать )))

[MaryT]

В том-то и проблема, что далековато это.

Ну, не очень - 80 км до Вольтерры...

Хммм. Навигатор утверждает, что до Сан-Дж 97 км - и ведет по платной трассе мимо Флоренции. Есть более удобный путь по не сильно плохим дорогам, чтобы до Вольтерры было всего 80 км (она при навигаторном маршруте идет после Сан-Дж - значит, до нее будет где-то 110)?

Просто терзают смутные сомнения, что имеет смысл ездить в феврале по мелким тосканским дорожкам, по которым в другой сезон поехали бы, не задумываясь (насмотревшись на фотографии). Да и отзывы типа "машина не потянула въезд на холм к деревне", боюсь, к нам будут тоже применимы, по этой причине тоже опасаюсь маленьких дорог.

А чем они страшны в феврале?

Ну, например, около Монтекатини горы. Обвалами, оползнями и прочей гадостью они могут быть страшны после дождей, которых, как я понимаю, в феврале будет много. А где еще холмы Тосканы ближе к горам, чем к пригоркам, мы пока не знаем. Вот и опасаемся где-нибудь застрять и выбираться потом неизвестно как.

[Сашкина]

MaryT мы поехали в Сан-Джиминьяно не так как предлагал навигатор (через Флоренцию, разумеется), а по тосканским красивостям (ну в смысле, как раз по вполне нормальным дорогам между поселочками, которые вы смотрите). Проехать там совершенно возможно. Они вполне нормальные. И в подавляющее большинство горок вы точно заберетесь. Но!
Только учтите, что по ним практически НА ВСЕМ ПРОТЯЖЕНИИ от Монтекатини на каждом перекрестве будет стоять знак с ограничением скорости в 50 км. Мы не знали этого, и дорога у нас заняла сильно больше времени, чем мы планировали (в 2,5 раза больше, чем когда возвращались обратно (обратно поехали по платной, чтобы время сэкономить).

И еще.
Вдруг вы в Сан-Джиминьяно поедете не только за красотами, но и за их знаменитым мороженым.
Наши дети ждали чемпионско-мирового мороженого несколько недель, а Желатерия Дондоли нас встретила вот таким объявлением

Закрыто на ремонт до 16 февраля


Так что, если хотите мороженого, планируйте поездку после 16 февраля

[Горыныч]

Навигатор утверждает, что до Сан-Дж 97 км - и ведет по платной трассе мимо Флоренции. Есть более удобный путь по не сильно плохим дорогам, чтобы до Вольтерры было всего 80 км (она при навигаторном маршруте идет после Сан-Дж - значит, до нее будет где-то 110)?

Тут, конечно, дело в том, что навигатор, видимо, ведет по кратчайшему по времени пути. А 80 км - это кратчайший по расстоянию. Хотя, подозреваю, что есть еще более короткий, но по совсем уж мелким дорожкам. Да, расстояния небольшие, но трафик в тех местах довольно плотный, и скорость получается небольшая...

Ну, например, около Монтекатини горы. Обвалами, оползнями и прочей гадостью они могут быть страшны после дождей, которых, как я понимаю, в феврале будет много.

А местные-то, думаете, как живут-ездят?

[BAXTER]

Навигатор утверждает, что до Сан-Дж 97 км - и ведет по платной трассе мимо Флоренции. Есть более удобный путь по не сильно плохим дорогам, чтобы до Вольтерры было всего 80 км (она при навигаторном маршруте идет после Сан-Дж - значит, до нее будет где-то 110)?

От Монтекатини до Вольтерры около 80 км.- 1,5 часа. От Монтекатини до Сан-Дж. около 100 км, но только в другую сторону. Те же 1,5 часа, может чуть меньше. Между Вольтеррой и Сан-Дж. минут 40, - 30 км. Если проедетесь по кругу, Монтекатини - Вольтерра - Сан Джиминьяно, получится около 210 км, и часа 3,5 времени. Я бы рекомендовал ехать именно в такой последовательности, против часовой стрелки. Что бы вечером возвращаться спокойно по широкой трассе. Имейте ввиду, темнеет в феврале очень рано, часов в 5.
А еще можете заменить Вольтерру на Чертальдо. Это вообще рядом с Сан Джиминьяно. А в Вольтерру потом, отдельной поездкой. Или совместить ее с Сиеной. Причем сначала в Вольтерру.

более удобный путь по не сильно плохим дорогам

И прекратите уже пугаться и пугать людей какими-то жуткостями. Что Вы подразумеваете под плохими дорогами? Все те маршруты, которые вы описываете и Вам предлагают подразумевают асфальт. С разметкой. То, что дорога бесплатна, не значит, что она плоха. Даже если дожди. Ну, а катаклизмы везде могут случиться.
Включите maps.google в режиме просмотра улиц. Погоняйте желтого человечка по этим дорогам. Вы увидите, что Ваши страхи сильно преувеличены.

[Сашкина]

От Монтекатини до Сан-Дж. около 100 км, но только в другую сторону. Те же 1,5 часа, может чуть меньше.

У нас это заняло больше 2,5 часов. Правда, мы нигде не нарушали предписанное ограничение в 50 км/ч и два раза ненадолго останавливались, чтобы пофотографировать.

Между Вольтеррой и Сан-Дж. минут 40, - 30 км. Если проедетесь по кругу, Монтекатини - Вольтерра - Сан Джиминьяно, получится около 210 км, и часа 3,5 времени.

Поскольку, как вы справедливо уже заметили, темнеет уже в 5 часов, а ТС собирается выезжать после обеда, все оставшееся светлое время суток они проведут в пути.
На посмотреть времени не останется вообще.
ТОЧНО нужно делить эти две поездки на две отдельных. Ну только если нет желания все смотреть галопом за 5 минут. Тем более, что Сан-Джиминьяно - сплошное ZTL и от всех парковок там топать не так близко.

Мы, выезжая также в районе обеда, пытались впихнуть все в один день и еще раз пришли к сто раз уже ранее полученному выводу: кроилово ведет к попадалову.
Придется потом второй раз ехать

[MaryT]

От Монтекатини до Сан-Дж. около 100 км, но только в другую сторону. Те же 1,5 часа, может чуть меньше.

У нас это заняло больше 2,5 часов. Правда, мы нигде не нарушали предписанное ограничение в 50 км/ч и два раза ненадолго останавливались, чтобы пофотографировать.

Между Вольтеррой и Сан-Дж. минут 40, - 30 км. Если проедетесь по кругу, Монтекатини - Вольтерра - Сан Джиминьяно, получится около 210 км, и часа 3,5 времени.

Поскольку, как вы справедливо уже заметили, темнеет уже в 5 часов, а ТС собирается выезжать после обеда, все оставшееся светлое время суток они проведут в пути.
На посмотреть времени не останется вообще.

Спасибо единственному внимательному читателю (второй раз плюсануть не смогу, увы).
Да - именно в этом и заключается основная проблема А то, что темнеет не в 18 - 19, как мы думали, а в 17 - это вообще трагедия Это же вообще светового дня для нас нету...

210 км = 3,5 часа времени? НЕ ВЕРЮ!!! Особенно с учетом того, что бОльшая часть дорог по подобному маршруту имеет ограничения 50км/ч, а еще нужно запарковаться в городах. Точнее верю, но у нас нет столько денег на штрафы. К тому же оригинальный расчет: 30 км = 40 минут, 210 км (при наличии не больше 80 км платных дорог) = 3,5 часа. А Вы, BAXTER, сами РЕАЛЬНО проежали этот маршрут? У Вас действительно столько времени ушло (с фотографированием красот по дороге)?

Ну и смотреть города ради "галочки" - это не для нас. Тему "галопом по европам" мы для себя уже закрыли. Единственное, о чем я думаю - это о совмещении Сиены во второй день и Сан-Дж. И то очень сильно сомневаюсь (спасибо за информацию про проблемные парковки в нем).

[MaryT]

А еще можете заменить Вольтерру на Чертальдо. Это вообще рядом с Сан Джиминьяно.

Спасибо, мысль ценная. Нужно "ее подумать". И, пожалуй, на этом и остановиться, если уж собираться в Сан-Дж.

И прекратите уже пугаться и пугать людей какими-то жуткостями. Что Вы подразумеваете под плохими дорогами? Все те маршруты, которые вы описываете и Вам предлагают подразумевают асфальт. С разметкой. То, что дорога бесплатна, не значит, что она плоха. Даже если дожди. Ну, а катаклизмы везде могут случиться.

Под плохими дорогами далеко от Монтекатини (и, соотвественно, гор) я имею ввиду просто кривые дороги. Одно дело ехать по прямому автобану на хорошей скорости без остановок (ибо запрещено). Другое дело - плутать по холмам вверх-вниз-вправо-влево с остановками на фотографирование окрестных красот. Разница во времени будет весьма чувствительная. А возле Монтекатини под плохими дорогами я имею ввиду именно возможные камнепады и оползни (если я правильно понимаю, там есть горы). Одно дело местные: перед выездом посмотрели (ГДЕ?!), где дорогу залило, спланировали переезд по другой дороге - спокойно проехали. Другое дело туристы (как мы), ездящие по навигатору и не знающие ни о произошедшем ЧП, ни нормальных путей объезда. Вот именно это я имею ввиду под "плохими дорогами". После Западной Украины нам с мужем, в общем-то, никакие дороги больше не страшны

[Сашкина]

MaryT да не за что. Просто сами только что там были и теперь знаем, что и как делать не надо.

В Сан-Джиминьяно с парковками - проблемы нет. Проблема в том, что практически весь Сан-Джиминьяно - зона ZTL.

Когда подъезжать будете, там везде указатели на парковки есть.
Правда, когда мы приехали была суббота и свободные места были только на парковке №1, которая дальше всего от центра города.

Карта под рукой что-то только такая осталась.
Но из нее вполне понятно, что старый город окружен стеной (жирная черная линия) за которую не заедешь. И расположение парковок видно.



Кстати, в Монтекатини тоже большая зона ZTL, но в её большей части зимой нельзя передвигаться нерезидентам только в воскресенье днем, кажется с 12 до 19.


Если у вас на Cиену 2 дня, то я бы в первый день посмотрела все достопримечательности, которые изнутри нужно смотреть и которые вечером будут закрыты, а во второй день - сначала Сан-Джиминьяно, а потом - погулять по вечерней Сиене.
Она вечером - очаровательна.
Правда, мы были в ней перед самым НГ, поэтому там было еще и все в ёлках-огоньках, очень атмосферно.