В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Как технически уехать и устроится на новом месте, если страна эмиграции выбрана. Обсуждение вопросов связанные с иммиграцией в какую-то страну и долгосрочным пребыванием за границей. Эмиграция из России, Украины за границу

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

Авиабилеты на Трип.ком : Поиск скидок по акциям на авиабилеты. Покупка авиабилетов, оплата картами российских банков /// Покупка авиабилетов за границу российскими картами по лучшим ценам

Отели, апартаменты: Поиск и бронирование отелей, апартаментов на Букинг.ком /// Бронирование отелей/апартаментов за границей картами российских банков

Аренда авто : Поиск и бронирование автомобилей Ренталкарс /// Аренда авто у местных компаний, оплата российскими картами, без депозита или депозит наличными

Туры : Подбор и бронирование тура онлайн на Левел Тревел

Страховка : Расчет и оформление страхового полиса онлайн

Экскурсии : Экскурсии и русскоязычные гиды в разных странах мира

Мобильный интернет : Онлайн покупка eSIM для мобильного интернета по всему миру

Телефонный номер : Онлайн покупка виртуального телефонного номера для регистраций на сайтах и анонимности

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #21

Сообщение vagabondit » 24 янв 2014, 03:03

Greenman писал(а) 23 янв 2014, 21:52:Иммигрант, лезущий из кожи вон, пытаясь стать "своим" выглядит грустно и нелепо. Я на таких в свое время насмотрелся

Это -да.

"Два паунда докторской наслайсайте, плиз" ©Брайтон-Бич
Женевский вариант: "А где пубель иси?"
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #22

Сообщение Zoobaw » 24 янв 2014, 03:34

Greenman писал(а) 23 янв 2014, 21:52:Иммигрант, лезущий из кожи вон, пытаясь стать "своим" выглядит грустно и нелепо. Я на таких в свое время насмотрелся во время первой "эмиграции", учась в американской школе. Человек еще по-английски не му-му, а от русских уже нос воротит.


Вот это очень интересный момент. Что значит нос воротит? Не изъявляет особого желания вписываться в русское комьюнити? Или всячески демонстрирует презрение?
Первое вполне нормально, на мой взгляд. А второе сугубо индивидуальная черта и отношения не имеет к явлению, скорее к личности (таких воротящих нос и среди уехавших в Москву/город и т д, полно).
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #23

Сообщение Zoobaw » 24 янв 2014, 03:37

Deutschland писал(а) 23 янв 2014, 21:54:п.с. видно- разногласия есть в определении "свои". кстати- что подразумевает ТС?


Поддерживаю.
Как сказал герой Маковецкого в балабановском фильме - "главное в жизни - найти своих и успокоиться". Своих и в России то не так просто найти, а уж на чужбине
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #24

Сообщение korney » 24 янв 2014, 03:50

В любой стране,где общество сформировано имигрантами
korney
полноправный участник
 
Сообщения: 408
Регистрация: 11.04.2011
Город: Тюмень
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 58
Страны: 19
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #25

Сообщение pups » 24 янв 2014, 06:28

Всё упирается в язык. Он должен быть не просто fluent, а почти native.
Не просто говорить, еще и знать местные шуточки, приколы, новости городка и футбола и прочую информацию, которая доступна только при очень хорошем понимании.
С корявым языком иммигрант никому не интересен.

Это мой опыт трех лет жизни на Ближнем Востоке (говорил по-арабски свободно) соответственно, имел знакомых-товарищей, много общался. Или взять мой опыт жизни в Таиланде, тоже трехлетний (по-тайски могу сказать только "тут"=жопа),кроме продавщиц и блядей никого из местных не знаю.

Хотя бывают проблемы.
Но на другом уровне.
У меня есть знакомый, русский американец, мультимиллионер, в РФ у него солидный логистический бизнес. А вот в США он - "русская мафия" - не приняли в фешенебельный гольф-клуб, сына не взяли в хорошую школу, соседи (живет на Лонг Айленде NY) не горят желанием общаться. То есть проблем коммуникации нет вообще, он там 25 лет живет, по-английски аучше, чем по-русски говорит, но вход в высшее общество закрыт.
Прежде чем спрашивать у людей, спроси у поисковой системы (с) Лурка
Аватара пользователя
pups
Навечно в списке
 
Сообщения: 12377
Регистрация: 20.10.2004
Город: Москва - Pattaya
Благодарил (а): 417 раз.
Поблагодарили: 1206 раз.
Возраст: 68
Страны: 74
Отчеты: 49
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #26

Сообщение Canmos » 24 янв 2014, 06:55

sigfpe писал(а) 22 янв 2014, 13:44:Общался я с человеком, который из России переехал жить в Швейцарию.
Он там создал свой собственный стартапчик и вроде неплохо зарабатывает.
На материальную сторону жизни не жалуется, город красивый, жильё приличное.

Проблема в том, что коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют.
То есть тебе там никто не скажет, что ты чур..., но будут строго держать тебя на расстоянии от себя.
Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.

Вы не поверите, но мне тоже самое знакомый немец про Швейцарию рассказывал. А он вообще коренной баварец с родным немецким. Говорит, что Швейцарии нужны только его мозги для работы, а вот в свой социальный круг его тоже не особо принимают.

pups писал(а) 24 янв 2014, 06:28:Всё упирается в язык. Он должен быть не просто fluent, а почти native.....
То есть проблем коммуникации нет вообще, он там 25 лет живет, по-английски аучше, чем по-русски говорит, но вход в высшее общество закрыт.

Это проблема в доступе в высшее общество (upper middle class), а не в знании английского. Там действительно надо быть своим с детства, особенно, в Штатах. Кастовость общества там развита только так.
А если ты предприниматель с хорошим бизнесом (который прозрачен и понятен другим) или профессионал с нормальной з.платой, то в Америке/Канаде вполне можно стать своим не смотря на акцент.
Аватара пользователя
Canmos
активный участник
 
Сообщения: 993
Регистрация: 11.07.2009
Город: Торонто
Благодарил (а): 58 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Возраст: 54
Страны: 56
Отчеты: 24
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #27

Сообщение robik66 » 24 янв 2014, 07:21

Canmos писал(а) 24 янв 2014, 06:55:
sigfpe писал(а) 22 янв 2014, 13:44:Общался я с человеком, который из России переехал жить в Швейцарию.
Он там создал свой собственный стартапчик и вроде неплохо зарабатывает.
На материальную сторону жизни не жалуется, город красивый, жильё приличное.

Проблема в том, что коренные жители Швейцарии его и других иностранцев вежливо игнорируют.
То есть тебе там никто не скажет, что ты чур..., но будут строго держать тебя на расстоянии от себя.
Он говорит, что у русского парня с местной коренной швейцаркой шансов нету.

Вы не поверите, но мне тоже самое знакомый немец про Швейцарию рассказывал. А он вообще коренной баварец с родным немецким. Говорит, что Швейцарии нужны только его мозги для работы, а вот в свой социальный круг его тоже не особо принимают.

pups писал(а) 24 янв 2014, 06:28:Всё упирается в язык. Он должен быть не просто fluent, а почти native.....
То есть проблем коммуникации нет вообще, он там 25 лет живет, по-английски аучше, чем по-русски говорит, но вход в высшее общество закрыт.

Это проблема в доступе в высшее общество (upper middle class), а не в знании английского. Там действительно надо быть своим с детства, особенно, в Штатах. Кастовость общества там развита только так.
А если ты предприниматель с хорошим бизнесом (который прозрачен и понятен другим) или профессионал с нормальной з.платой, то в Америке/Канаде вполне можно стать своим не смотря на акцент.

Не все упирается в язык, к большому сожалению.Здесь имеет место быть политика, проводимая десятилетиями в отношении СССР.Мы многие десятилетия были, да и сейчас остаемся врагами.
Официальный спонсор ГИБДД
robik66
полноправный участник
 
Сообщения: 410
Регистрация: 04.02.2012
Город: Москва
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Возраст: 58
Страны: 23
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #28

Сообщение Zoobaw » 24 янв 2014, 14:32

Canmos писал(а) 24 янв 2014, 06:55:Это проблема в доступе в высшее общество (upper middle class), а не в знании английского. Там действительно надо быть своим с детства, особенно, в Штатах. Кастовость общества там развита только так.


Аппер миддл класс - это же вроде просто хорошо оплачиваемые профессионалы (профессора, врачи-специалисты, юристы и т д). Мне кажется вот как раз среди них достаточно легко заработать авторитет и "стать своим", если самому быть таким же. Все ИМХО. Другое дело, что стать таким же могут не все, но могут.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #29

Сообщение ElenaSevenard » 24 янв 2014, 15:25

vagabondit писал(а) 24 янв 2014, 03:03:"Два паунда докторской наслайсайте, плиз" ©Брайтон-Бич

Из личного (говорит жена двоюродного брата из Филадельфии, собираемся в театр): "Алик, ты тикеты взял?"
хорошо там, где мы есть.
Аватара пользователя
ElenaSevenard
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5564
Регистрация: 20.03.2012
Город: Ашкелон
Благодарил (а): 876 раз.
Поблагодарили: 729 раз.
Возраст: 65
Страны: 64
Отчеты: 9
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #30

Сообщение vagabondit » 24 янв 2014, 16:52

pups писал(а) 24 янв 2014, 06:28:Всё упирается в язык.

Это безусловно и неоспоримо.
Без языка - все тебя любят только если ты Тимченко или Дерипаска или Абрамович или золотой червонец, на худой конец.

Акцент при этом никакой роли не играет: Киссинжер, Бзежинский, Барышников, Леонтьев и десятки других из высшего эшелона говорят по-английски с очень сильным акцентом (Леонтьев, правда, не говорит уже).
pups писал(а) 24 янв 2014, 06:28:У меня есть знакомый, русский американец, мультимиллионер,[...] соседи (живет на Лонг Айленде NY) не горят желанием общаться.

А меня есть знакомые русские-русские, живут в одном одном подъезде со мной в Москве - ну напрочь нет желание с многими общаться. И что с того - вывод какой?

Единичные случаи слишком индивидуальны, чтобы на основе их какие-то осмысленные выводы делать.
Может Ваш знакомый втихаря в занавески сморкается, кто знает? Шутю.
Canmos писал(а) 24 янв 2014, 06:55:Вы не поверите, но мне тоже самое знакомый немец про Швейцарию рассказывал. А он вообще коренной баварец с родным немецким. Говорит, что Швейцарии нужны только его мозги для работы

В любой стране мозги нужны.
Но и хорошие люди тоже - лично знаю навзлёт с полдюжины русских женатых/замужем за швейцарцами.

Да и швейцарцы разные бывают - ретороманцы от немцев отличны, а те - от немецких швейцаров.
От человека все зависит. "Хорошего человека найти нелегко".

Кстати, мне Одна Знакомая Баба говорила, что за морями живут люди с песьими головами.
Вот, ищу...
robik66 писал(а) 24 янв 2014, 07:21:Не все упирается в язык, к большому сожалению.Здесь имеет место быть политика, проводимая десятилетиями в отношении СССР.Мы многие десятилетия были, да и сейчас остаемся врагами.

"Не читайте по утрам советских газет." И зомбоящик старайтесь пореже смотреть.
ElenaSevenard писал(а) 24 янв 2014, 15:25:Из личного (говорит жена двоюродного брата из Филадельфии, собираемся в театр): "Алик, ты тикеты взял?"

Из личного (прочитано здесь на форуме): оффтоп, флуд, флэйм, лонгтерм, баргёл, раунд-тикет и еще 100500.
С кем поведешься - от того и наберешься.
Последний раз редактировалось vagabondit 25 янв 2014, 02:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #31

Сообщение Гость » 24 янв 2014, 18:29

Оффтопик и троллинг промодерированы. E.R.
Гость

 

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #32

Сообщение Wanda Kofemolkina » 24 янв 2014, 20:26

А что собственно, вкладывается в понятие "стать своим"? И кто они такие эти "свои"?
Wanda Kofemolkina
полноправный участник
 
Сообщения: 245
Регистрация: 09.05.2008
Город: Китцбюэль
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Возраст: 52
Пол: Женский

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #33

Сообщение vagabondit » 25 янв 2014, 02:43

Wanda Kofemolkina писал(а) 24 янв 2014, 20:26:А что собственно, вкладывается в понятие "стать своим"? И кто они такие эти "свои"?

Ну, это - которые в доску. Свои. Среди чужих.Но среди своих - все равно свои.
В их первых рядах - свояки.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #34

Сообщение buferman » 27 янв 2014, 21:31

vagabondit
везде можно?ну-ну,мне интересно как ты в Японии своим станешь,и кто тебя из японцев в свой круг общения включит,живи ты хоть 40 лет.
buferman
активный участник
 
Сообщения: 880
Регистрация: 23.12.2009
Город: Stockholm
Благодарил (а): 398 раз.
Поблагодарили: 40 раз.
Возраст: 39
Страны: 57
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #35

Сообщение vagabondit » 27 янв 2014, 23:11

buferman писал(а) 27 янв 2014, 21:31:vagabondit
везде можно?ну-ну,мне интересно как ты в Японии своим станешь,и кто тебя из японцев в свой круг общения включит,живи ты хоть 40 лет.

Если интересно, то ты спроси не меня, а пару форумчан с японскими паспортами, которые живут в Японии. Они лучше знают.

Надо еще мозгом понимать что вкладывается в понятие "свой". В поставленном вопросе ничего не вкладывается, т.к. ТС сам не понимает о чем спрашивает. Либо подразумеваст питьё водки на кухни с пеньем песен и рваньём рубашек на груди.

Но это актуально только в определенном возрасте и определенной социальной среде.
И среди русских у меня совсем мало таких, с кем я этим буду заниматься.
Больше тех, кого на званый ужин позову или они меня.

Но зато народу, с которым могу нормально пообщаться и перетереть за жиссь и политику полно по всему земшару - от Иордании до твоей богоспасаемой Швеции, причем среди шведских военных и полицейских, с которыми ты, наверное и не якшался. Но, от Janssons frestelse слюной, канешна, исходить не буду и Julmust'ом его запивать не буду тоже. И Ларса Форселя стихи тоже вслух с ними не читаем.

А в общем - все индивидуально. Некоторые и в родном городе от тоски чахнут.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #36

Сообщение sigfpe » 28 янв 2014, 11:06

Быть своим это значит:

1. иметь нескольких (не обязательно много) хороших друзей (а не просто знакомых)
2. быть популярным среди женщин
3. иметь достаточно хороших знакомых (не друзей, просто знакомых)
sigfpe
участник
 
Сообщения: 116
Регистрация: 17.07.2013
Город: Стокгольм
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 41
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #37

Сообщение Gulikbeer » 28 янв 2014, 17:58

Чтобы ответить на этот вопрос, наверное, надо представить рядом с собой (сосед, коллега и т.д.) негра, и понять его шансы стать "своим". Не получается? Тогда замените негра на араба (корейца, немца и так далее). И так, пока не получится. ИМХО, вариант один - свободное владение языком, коммуникабельность и полная ассимиляция на уровне менталитета. Сразу вспоминается знакомый сосед-ливанец, проживший в Украине 12 лет. Было всё, кроме менталитета - так и не смог устроиться на новую работу, все начальником с большой зарплатой хотел быть, как раньше. Помыкался два года, и в итоге уехал на Родину.
Коллекционирую пивные этикетки
Аватара пользователя
Gulikbeer
почетный путешественник
 
Сообщения: 3924
Регистрация: 28.05.2009
Город: Киев, мать городов русских
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 347 раз.
Возраст: 43
Страны: 53
Отчеты: 8
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #38

Сообщение Гость » 28 янв 2014, 18:22

Gulikbeer писал(а) 28 янв 2014, 17:58:Чтобы ответить на этот вопрос, наверное, надо представить рядом с собой (сосед, коллега и т.д.) негра, и понять его шансы стать "своим". Не получается? Тогда замените негра на араба (корейца, немца и так далее). И так, пока не получится. ИМХО, вариант один - свободное владение языком, коммуникабельность и полная ассимиляция на уровне менталитета. Сразу вспоминается знакомый сосед-ливанец, проживший в Украине 12 лет. Было всё, кроме менталитета - так и не смог устроиться на новую работу, все начальником с большой зарплатой хотел быть, как раньше. Помыкался два года, и в итоге уехал на Родину.

а меня за такие же примеры поудаляли.

я это всё уже писала
Гость

 

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #39

Сообщение vagabondit » 28 янв 2014, 18:33

sigfpe писал(а) 28 янв 2014, 11:06:Быть своим это значит:

1. иметь нескольких (не обязательно много) хороших друзей (а не просто знакомых)
2. быть популярным среди женщин
3. иметь достаточно хороших знакомых (не друзей, просто знакомых)

Ну, если взять эти критерии, то получается что очень многие на своей собственной Родине отнюдь не "свои".
Потому что:

1. "Хороших и верных друзей" обычно приобретают в детстве, юности, ранней молодости. Некоторые остаются на всю жизнь, другие теряются на жизненном пути и заменяются "хорошими знакомыми". Очень многие путают "настоящих друзей" с дружбанАми с которыми можно выпить ведро и натворить чудес.

Кроме того, чтобы завести "настоящих друзей" надо, чтобы и ты тоже был достаточно интересным, отзывчивым и верным человеком. Надеяться же, что безъязыкий человек заявится заграницу и будет сидеть комплексовать "какие аборигены тупые и жадные", а они к нему ринутся дружиться "по-настоящему" свидетельствует что проблемы - у этого чела, не у аборигенов.

2. Насчет "популярности у женщин" по-видимому предполагается по умолчению, что на "своем поле" она выше. Тогда возникает вопрос, откуда взялись стада пасущихся на этом форуме молодых секс-туристов горячо обсуждающих где подешевле срубить морковь на Кубе, в Тае и т.д. Что им - свои стены никак не помогают?

Плохому танцору не только яйца - всё на свете мешает и все виноваты, что он непопулярный.
Хорошему - везде хорошо.

3. Опять же, знакомые образуются если ты открыт для общения и им интересен. Если сидишь с кислой миной и всем на свете недоволен и распространяешься насчет того, что тебя в Швейцарии местные не ценят и что борщ сильно лучше фондю и т.п. - то на кой ляд они к тебе потянутся? А вот если ты в местном клубе выступишь с лекцией-рассказом про русскую историю или культуру на их родном языке, то я гарантирую, что приглашения на обед у тебя на ближайшие полгода не переведутся.

Так что у каждого все по-разному.
Аватара пользователя
vagabondit
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6039
Регистрация: 12.02.2011
Город: Harlem
Благодарил (а): 1063 раз.
Поблагодарили: 1968 раз.
Возраст: 77
Страны: 115
Отчеты: 26
Пол: Мужской

Re: В какой зарубежной стране русский может стать своим?

Сообщение: #40

Сообщение Zoobaw » 29 янв 2014, 03:45

sigfpe писал(а) 28 янв 2014, 11:06:Быть своим это значит:

1. иметь нескольких (не обязательно много) хороших друзей (а не просто знакомых)
2. быть популярным среди женщин
3. иметь достаточно хороших знакомых (не друзей, просто знакомых)


1. Многим достаточно одного
2. Многим достаточно одной
3. Тут Вы сами упомянули нужное слово "достаточно"

Значит ли это, что они не "свои" даже на родине?
Второй вопрос. Бог с ней со Швейцарией, но вот например в Канаде, США, Австралии и других эмигрантских странах, можно ли называться своим, если имеешь все выше перечисленное внутри комьюнити? Или обязательно надо корешиться с тру-местными или мигрантами из других стран?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Пред.След.



Список форумовЭмиграция из России. Жизнь за границейКАК уехать из РФ жить за границу



Включить мобильный стиль