Евгений Плющенко. За и Против.

[m.margoz]

Где же посмотреть объективные результаты этого выбора?

Экспертное решение, какие здесь могут быть объективные результаты? Посмотрели, подумали, обсудили и решили. Может, путем народного голосования еще решать будем кого на ОИ послать в следующий раз?

Может, по хоккеистам еще объективные рещзультаты представить: кто такую команду набрал и как?

[Mrs.T]

Где же посмотреть объективные результаты этого выбора?

Экспертное решение, какие здесь могут быть объективные результаты? Посмотрели, подумали, обсудили и решили. Может, путем народного голосования еще решать будем кого на ОИ послать в следующий раз?

Да вы что? Это конкурс красоты что ли?
Это спорт, и в любом спорте, пусть даже таком как ФК, есть критерии для сравнения, выраженные в цифрах.

[m.margoz]

Да вы что? Это конкурс красоты что ли?
Это спорт, и в любом спорте, пусть даже таком как ФК, есть критерии для сравнения, выраженные в цифрах.

Причем здесь конкурс красоты? Так по хоккеистам представите результаты объективные?

[Mrs.T]

Да вы что? Это конкурс красоты что ли?
Это спорт, и в любом спорте, пусть даже таком как ФК, есть критерии для сравнения, выраженные в цифрах.

Причем здесь конкурс красоты? Так по хоккеистам представите результаты объективные?

Сначала Вы представьте по Плющенко с Ковтуном.
Вы же считаете что в сравнении с Ковтуном Плющенко лучше. Вот и расскажите, по каким критериям это оценивается.

Не поняла, с чего Вы вдруг хоккей начали приплетать? Тут коньки и там коньки?

[Laa]

http://www.kp.ru/online/news/1630294
http://rus.ruvr.ru/news/2013_12_25/Plju ... ijah-5463/
http://www.сиськи/2014/01/26/mutko-anons.html
http://www.nakanune.ru/news/2013/12/27/22336516

Вы сказали, что "закрытый прогон" это обман.
Я попросила информацию по этому поводу, в чем здесь заключался обман, так и не поняла.
Федерация не знала, что Плющенко перенес сложные операции, когда ставила на него, учитывая его прошлые заслуги?
Или по-Вашему автоматически должны были поставить Ковтуна потому что он занял первое место?
По всем имеющимся фактам, даже если бы Плющенко и хотел обмануть, шансов это сделать у него не было.

[m.margoz]

Вы же считаете что в сравнении с Ковтуном Плющенко лучше.

Где я это говорила? Не я принимала решение о том, кто ехать должен.

Не поняла, с чего Вы вдруг хоккей начали приплетать? Тут коньки и там коньки?

Там и там отбор на ОИ. Может, тоже не дали дорогу молодым?

[Альдо Апач Рейн]

ибо давно уже спорт не смотрю.

так как не варюсь так подробно в олимпийских (и предолимпийских) событиях.

А о чём Вы тогда спорите в этой ветке?
Спортом не интересуетесь, ни как болельщик, ни как бывший, ни как действующий спортсмен отношения не имеете по Вашим же словам...
Т.е. не в теме даже ..

[Laa]

чтобы стать олимпийским чемпионом ни с кем при этом не соревнуясь.

Что только в жизни не бывает))
Чудны дела твои господи(с)

А о чём Вы тогда спорите в этой ветке?
Спортом не интересуетесь, ни как болельщик, ни как бывший, ни как действующий спортсмен отношения не имеете по Вашим же словам...
Т.е. не в теме даже ..

На эту типовую бессмыслицу даю типовой ответ. Как уже буде сказано (не мной) разрешения на посещение этой ветки не требуется, во-вторых, сия тема в Курилке относится к профи, болельщикам, и тем более спортсменам как божий дар к яичнице в известной пословице.
Та часть, которая совсем не в теме, даже неспособна понять, что вероятность сойти с дистанции есть у любого спортсмена и 20-место никому не нужно, ни Плющенко, ни России

[Альдо Апач Рейн]

Та часть, которая совсем не в теме, даже неспособна понять, что вероятность сойти с дистанции есть у любого спортсмена и 20-место никому не нужно, ни Плющенко, ни России

а понятия спортивная гордость и честь отменили за ненадобностью?

[TLT]

Та часть, которая совсем не в теме,

[zifadina]

И кстати, отбор хоккеистов в команду - совсем другая тема. Это и различные амплуа, разработка и выбор оптимальных тактических вариантов игры, сочетаний игроков в парах защитников, тройках нападающих, какие пятёрки выпускать против каких пятёрок противника, с учетом показателей эффективности игроков.
Вот, к примеру, по вратарям:
В январе показатель Варламова по голам был 10-1-1, коэффициент надежности довольно посредственный — 2,92, а вот процент отраженных бросков весьма приличный — 91,7. Бобровский начал год с показателя 8-2, сумел добиться коэффициента надежности 2,25, а процент отраженных бросков в играх за «Коламбус Блю Джекетс» у него составляет 92,5.
Ну и, конечно, они должны себя проявить на различных чемпионатах,
и вот это уже относится к любому виду спорта.

[Альдо Апач Рейн]

риторический вопрос..
зачем писать если не в теме...
показать "не такая как все?"

[Laa]

а понятия спортивная гордость и честь отменили за ненадобностью?

опять пошел голимый пафос))
"В людях смешны не те качества, которыми они обладают, как те, на которые претендуют"(с)

[Альдо Апач Рейн]

zifadina потрясён знанием матчасти респект...

но о хоккее сегодня не будем

а понятия спортивная гордость и честь отменили за ненадобностью?

опять пошел голимый пафос))
"В людях смешны не те качества, которыми они обладают, как те, на которые претендуют"(с)

/

Вот это Вы тонко подметили.
Именно поэтому в силу отсутствия у Вас опыта выступлений за Цвета на любом уровне, Вы и пытаетесь рассуждать о том в чём как в апельсинах.
Не ждал такой самокритики

[Mrs.T]

Не поняла, с чего Вы вдруг хоккей начали приплетать? Тут коньки и там коньки?

Там и там отбор на ОИ. Может, тоже не дали дорогу молодым?

У хоккеистов естественно есть объективные критерии оценки, количество забитых гайб, реализованных моментов и т.д. Каждого оценивают как козу на базаре, иначе никто за них не будет трансфертную цену выкладывать. У них там другие проблемы, им просто неинтересно играть за Россию, не нужны им ни медали, ни призовые наши, они свое получат и за проигрыш :-)

[brat__1]

У них там другие проблемы, им просто неинтересно играть за Россию, не нужны им ни медали, ни призовые наши, они свое получат и за проигрыш :-)

Где начинаются деньги - кончается спорт

[Laa]

Именно поэтому в силу отсутствия у Вас опыта выступлений за Цвета на любом уровне, Вы и пытаетесь рассуждать о том в чём как в апельсинах.
Не ждал такой самокритики

огрызнулись, ожидаемо, а где же смысл?.. огрызаться тоже надо со смыслом, как и рассуждать о несуществующем опыте, как и "многочисленных авторитетах", имеющих этот волшебный опыт, который даст им право здесь что-то сказать по существу, как Бобрину и Ягудину, например
Всего того нет.
Вы банально пытаетесь (в подражании кумиру Гордону) свести еще раз все к обыкновенной склоке.

[Альдо Апач Рейн]

, как и рассуждать о несуществующем опыте,

поржал ...

у меня то он есть))) поэтому и могу спокойно говорить о теме спорта

[m.margoz]

У хоккеистов естественно есть объективные критерии оценки, количество забитых гайб, реализованных моментов и т.д. Каждого оценивают как козу на базаре, иначе никто за них не будет трансфертную цену выкладывать. У них там другие проблемы, им просто неинтересно играть за Россию, не нужны им ни медали, ни призовые наши, они свое получат и за проигрыш :-)

Так объективные фактор есть и у фигуристов, есть и субъективное мнение эксперта - просто это совокупность факторов, очевидно же, что не по одному ЧР принимается решение, как и у хоккеистов не по одному чемпионату. И я не поняла, почему вы требуете отчет у меня, хотя я ни каким боком не решала, кому ехать на ОИ. А закрытые прокаты и раньше были, вот так вот в ФК.

[Laa]

у меня то он есть))) поэтому и могу спокойно говорить о теме спорта

ой-ей, остапа все продолжает нести
зачем о "теме спорта" - давайте о своем бесценным опыте )))
и в первую очередь сообщите, чем он бесценен для обсуждения в этой теме

[brat__1]

у меня то он есть))) поэтому и могу спокойно говорить о теме спорта

тети уже тролят мне кажется

[JasonAlex]

,,Если из пана хам, то это все равно -пан, а если из хама пан, то всё равно это - хам!!!,,
Видимо, сказалось,,бутылочное,, воспитание Плющенко !
Никого не хочу обидеть, но за язык его никто не тянул. Видимо страх ,,бутылочного ,, будущего заставил его подыграть в пользу русофобам.
Уж и не знаю, как можно теперь отправляться в турне по России с прощальным гастролем...
Очередной расчет на великий, великодушный российский менталитет, или на всенародную российскую дремучесть?

[Viktor Prn]

А закрытые прокаты и раньше были, вот так вот в ФК.

А раньше были и оргвыводы по результатам выступления. Вы почему про них не вспоминаете?

Ну вот если сегодня Путин поймет, что его Плющенко и ко "использовали" и привлечет СК России, налоговые и прочие государственные органы, дабы уничтожить Батурину и ко, оставить им шанс поработать дворниками вместо узбеков... Вы его поддержите? Ну типа как Сталин расформировал ЦДКА и разогнал .

ЗЫ. И, чиста по приколу, как бы Сталин отнесся к вывертам Плющенко? И смог бы Плющенко при Сталине так себя вести?

[Laa]

у меня то он есть))) поэтому и могу спокойно говорить о теме спорта

тети уже тролят мне кажется

Цитируете дядин троллинг, а троллят тети?
Так же и в отношении Плющенко - все аргументы "за" - бред, фарс, обман".
Все слова против говорят "достойные люди, правильные".
На вопрос в чем обманул Плющенко всех перечисленных Вами людей и организаций так и не ответили.
Хотя и так знаю ответ - обманул в ожиданиях

[m.margoz]

А раньше были и оргвыводы по результатам выступления. Вы почему про них не вспоминаете?

Ну вот если сегодня Путин поймет, что его Плющенко и ко "использовали" и привлечет СК России, налоговые и прочие государственные органы, дабы уничтожить Батурину и ко, оставить им шанс поработать дворниками вместо узбеков... Вы его поддержите? Ну типа как Сталин расформировал ЦДКА и разогнал .

ЗЫ. И, чиста по приколу, как бы Сталин отнесся к вывертам Плющенко? И смог бы Плющенко при Сталине так себя вести?

вы еще Ленина вспомните, наши выступать начали в 1964 г.
оргвыводы делать вряд ли будут, в этот раз наши фигуристы хорошо выступают

[Viktor Prn]

Хотя и так знаю ответ - обманул в ожиданиях

Ну так и нормально... затролят теперь Плюща и это правильно, пусть едет в Италию тренировать детей со своим херовым английским.
Ну и главное, чтоб к своим 80-ти годкам он смог выступить на очередной Олимпиаде за Россию....

вы еще Ленина вспомните, наши выступать начали в 1964 г.
оргвыводы делать вряд ли будут, в этот раз наши фигуристы хорошо выступают

Вы напрягитесь и вспомните когда Россия начала выступать в фигурном катании на Олимпиаде... дабы определить кто из них "наши"....

А зря, я бы на месте Путина сделал бы, да так чтоб другим неповадно было.

[Laa]

Ну так и нормально... затролят теперь Плюща и это правильно, пусть едет в Италию тренировать детей со своим херовым английским.

В чем проблема, подтянет и английский и итальянский, там у него будет больше свободного времени, было бы желание

[Viktor Prn]

Ну так и нормально... затролят теперь Плюща и это правильно, пусть едет в Италию тренировать детей со своим херовым английским.

В чем проблема, подтянет и английский и итальянский, там у него будет больше свободного времени, было бы желание

Нет проблем, пусть едет и делает, что хочет... м.б. еще и Малахова с собой заберет...баба с возу и стране будет легче.

[Laa]

Нет проблем, пусть едет и делает, что хочет... м.б. еще и Малахова с собой заберет...баба с возу и стране будет легче.

Дак я тоже так думаю, заберет и Малахова, коли захочет, а бабу с возу, не только стране, но и кобыле легче. Можно еще обсудить вариант "бабу с возу, кобылу в позу"

[Viktor Prn]

Дак я тоже так думаю, заберет и Малахова, коли захочет, а бабу с возу, не только стране, но и кобыле легче. Можно еще обсудить вариант "бабу с возу, кобылу в позу"

Не можно, а нужно... бо Плющенко это отыгранный материал и никому уже не интересен, а загнанных лошадей пристреливают... он этого еще не понял, так же как и Батурина, но это уже свершившийся факт. Я лишь за то, чтоб Путин сделал из него показательного "козла отпущения" для всех спортсменов не желающих напрягаться на Олимпиаде ( ну типа хоккеистов)

[Laa]

Я лишь за то, чтоб Путин сделал из него показательного "козла отпущения" для всех спортсменов не желающих напрягаться на Олимпиаде ( ну типа хоккеистов)

Дак как известно, вода под лежачий камень не течет и если что-то хотите, надо к этому усилия приложить
Самое простое - организовать сбор соответствующих подписей (я имею ввиду знатоков спортивной этики и настоящих патриотов) на Демократоре.
А то бытует странное мнение, что можно только налоги заплатить и спать спокойно

[Viktor Prn]

если что-то хотите, надо к этому усилия приложить

Вы не берите пример с Плющенко по части неумения читать Я не писал, что я "хочу приложить усилия"... я "за", я вот за "мир во всем мире"

А усилия прилагают пусть те кто это чудо взрастил... чем его породили, тем пускай его и убьют

ЗЫ. А вот прищучит Путин Плющенко, глядишь и голосов на следующих выборах будет больше

[keriabokser]

Считаю,что тему можно сменить,и забыть про Плюшку!!
Сейчас более актуальнее- Сборные по Хоккею и биатлону.за и против

[matvey]

Считаю,что тему можно сменить,и забыть про Плюшку!!
Сейчас более актуальнее- Сборные по Хоккею и биатлону.за и против

Плющенко почин, хоккей и биатлон финал

[Laa]

Вы не берите пример с Плющенко по части неумения читать Я не писал, что я "хочу приложить усилия"... я "за", я вот за "мир во всем мире"

И я не писала, что Вы "хотите приложить усилия"
Я написала "если что-то хотите, для реализации сего надо усилия приложить".
в то, что не хотите их прилагать, - охотно верю

А усилия прилагают пусть те кто это чудо взрастил... чем его породили, тем пускай его и убьют

а им сие зачем? выполнять Ваши "за"?

ЗЫ. А вот прищучит Путин Плющенко, глядишь и голосов на следующих выборах будет больше

Не ЗЫ, а "за"
если мечтать, ни в чем себе не отказывать(с))))

[Viktor Prn]

Я написала "если что-то хотите, для реализации сего надо усилия приложить".

Ну... глупость написали... сами придут и все сделают...

а им сие зачем? выполнять Ваши "за"?

Потому как нельзя разрешать типам подобным Плющенко себя использовать, уважать перестанут - поэтому не просто надо, а обязательно надо.

если мечтать, ни в чем себе не отказывать(с))))

Мне не о чем тут мечтать, мне Плющенко абсолютно пофиг... так... забавная человеческая особь, для развлечения, когда время есть.

[Mrs.T]

И я не поняла, почему вы требуете отчет у меня, хотя я ни каким боком не решала, кому ехать на ОИ. А закрытые прокаты и раньше были, вот так вот в ФК.

Вы же написали, что в Вашем понимании на ОИ должен был поехать достойный. И вот мне интересно, как Вы пришли к выводу, что этот достойный именно Плющенко.
Критерий достойности мне интересен.

[Laa]

Потому как нельзя разрешать типам подобным Плющенко себя использовать, уважать перестанут - поэтому не просто надо, а обязательно надо.

Как понимаю, и здесь "за". За то, чтобы не использовали.

[TLT]

Проголосовала на первых страницах "против", хотя 12 лет назад в противостоянии Тарасова- Ягудин и Мишин- Плющенко мне более импонировал Плющенко, его манера исполнения, напор какой-то дикий и т. д. Но... Ещё до олимпиады не менее чем в трех статьях я прочла сценарий участия в ОИ Плющенко -командные, травма, замена, шоу. И когда все почти так и произошло, только в худшем варианте стало та-а-ак говёно.
Вот меня очень поразил один момент - Плющенко пошептался с Мишиным, подъехал в арбитрам, что-то сказал им и когда он отъезжал от бортика показали среди судей даму светловолосую с легкой( ироничной) улыбкой на лице, ИМХО. На её лице было не сострадание, не сожаление, не разочарование, а пусть легкая, но улыбка. Спектакль это и всем понятно, что это спектакль.
Прыгнул , заболело, потянуло , 12 операций ( все слова, слова, слова), ну, шурупы показывают.
У моей собаки в ноге два самореза, так она у меня умная, ступает осторожно, прыгает осторожно, ведет себя осмотрительно и я её берегу.
А Рудковская "одного мужа посадила, второго сделала инвалидом" Жириновский.
Мы тут на 35 страницах выражаем свои разные мнения, а у Плющенко - все хорошо).Жена любимая, 4 детей (одного бросил, с Плющенко" у сыновей Яны дружеские отношения, и он не претендует на звание второго папы – отец, по словам самой Яны, у них один, каким бы он не был", друзья - которые в трудную минуту, разбежались, по его же словам, а потом вернулись), пока 12 операций и шурупы. Что ещё надо что бы спокойно встретить старость?
Ну, в общем - в Падую.

[Viktor Prn]

Как понимаю, и здесь "за". За то, чтобы не использовали.

Вы не правильно понимаете, я не "здесь "за"", я до того "за", а здесь, я лишь объяснил, почему мое "до того "за"" имеет шанс на исполнение.

[m.margoz]

И я не поняла, почему вы требуете отчет у меня, хотя я ни каким боком не решала, кому ехать на ОИ. А закрытые прокаты и раньше были, вот так вот в ФК.

Вы же написали, что в Вашем понимании на ОИ должен был поехать достойный. И вот мне интересно, как Вы пришли к выводу, что этот достойный именно Плющенко.
Критерий достойности мне интересен.

Какая-то игра слов бессмысленная уже. Чего не понятно-то я написала? Ехать должен достойный, достойного определяют специально обученные люди на закрытом прокате, они мне свои критерии отбора не говорили - в чем вопрос? Только для меня очевидно, что единственная победа на ЧР единственным критерием быть не может, и никогда не был. Я болею за Плющенко и он мне симпатичен как фигурист всегда, но слава богу, не мне решать ехать ему на ОИ или нет.

На её лице было не сострадание, не сожаление, не разочарование, а пусть легкая, но улыбка. Спектакль это и всем понятно, что это .

Обычная дежурная улыбка вежливости на автомате, как в магазине в Европе улыбнется продавец, например, и рукопожатие выражающее понимание и поддержку. Сочувствовать и сострадать надо было, если бы его со льда уносили, а так в чем смысл? тут уже писали, травмы в большом спорте - норма.

[keriabokser]

Походу тут уже личные разборки пошли! неинтересно.Закрывайте тему!

[jhuk]

.

Нет. В том чтобы стать олимпийским чемпионом ни с кем при этом не соревнуясь.

А это как?

Ну как же "как" -то? Вам же Плющенко только что показал как, разве не понятно? Или все же это у меня какие-то больные фантазии и тупость?
Вот смотрите, у Плющенко было всего три варианта:
1. Не участвовать в ОИ вообще
2. Участвовать в ОИ полностью (в группе и индивидуально)
3. Участвовать только в группе.
Вероятные исходы этих вариантов:
1. На нет и суда нет.
2. Можно занять призовое место, но можно и обделаться + высока вероятность реально здоровье подорвать, если всерьез кишки рвать.
3. Шанс что в группе на "буксире" можно занять призовое место довольно велик, при этом не надо рисковать здоровьем и репутацией в индивидуальных состязаниях.
Давайте честно. Какой вариант для Плющенко наиболее выгоден в его конкретной ситуации? Мне видится, что третий. Но это, конечно предположение, основанное скорее на домыслах, чем на фактах. Факт состоит в том, что по правилам третий вариант выбрать нельзя. Или первый или второй. Но Плющенко, поперек правил, все равно, не мытьем, так катаньем, оказывается в третьей позиции. При чем в той, в которой и хотел оказаться изначально. Это тоже факт. Опираясь на эти два факта у меня возникают некоторые сомнения. Фактов мало, домыслов много. Поэтому в своей позиции я не уверена. Это только гипотеза. Но не лишенная логики, как мне кажется.
Вот Вы мне скажите, логика в моих рассуждениях есть? Или я вообще все от начала до конца из пальца высосала, из личной неприязни к спортсмену? Я искренне спрашиваю, поскольку, действительно не компетентна в таких вопросах.

[m.margoz]

3. Шанс что в группе на "буксире" можно занять призовое место довольно велик, при этом не надо рисковать здоровьем и репутацией в индивидуальных состязаниях.

так а на "буксире" как? вы командные выступления вообще смотрели? это медаль общая, а выступают они по отдельности, оценки им тоже ставят индивидуально, а не команде. и из максимальных 20 Плющенко получил 19, обогнав Патрика Чана, который в итоге получил серебро в личном; точно так же отпрыгал четвертные и прочие сложные элементы, рискуя здоровьем, и все исполнил чисто. При этом выступал первый, потом остальные товарищи по команде, т.е. задавал тон. Больше него получила Липницкая, которая выступает сегодня в личном (у нее между командным и личным был большой перерыв), пары выступили отлично, но наша главная пара в команде выступала один раз, т.к. четыре старта много, а им личку надо было брать (у них она первая, это Плющенко уже доказывать нечего) , танцоры выступили хуже - слабое звено по сути они, хотя одна пара смогла потом взять бронзу в личном. Не могу понять кто кого тянул?

личка Плющенко была действительно не очень нужна в этот раз и он туда ехать не особо и хотел - это правда. но это как раз тот случай, когда интересы Плющенко и федерации совпали: нам нужно было золото в команде, поэтому туда должен был ехать стабильный фигурист, у которого больше шансов откатать чисто, решили что это Плющенко, т.к. второй претендент Ковтун не показывает стабильные результаты. в личке не светило никому, повторю, об этом даже Роднина сказала: четыре старта никто не потянул бы из тех, кто у нас есть. поэтому на личку забили сразу. но это не значит, что Плющенко кататься не собирался, он спортсмен все-таки. если бы смог, откатался и взял бы еще одну медаль.
липницкая выступает!

[A.Z.]

Вот поэтому на Олиприаду и поехал старый, поломанный, но стабильный Плющенко.
Короткая ремарка после выступления Липницкой.

[m.margoz]

Вот поэтому на Олиприаду и поехал старый, поломанный, но стабильный Плющенко.
Короткая ремарка после выступления Липницкой.

+100500 о том же сейчас подумала.

[Viktor Prn]

Вот поэтому на Олиприаду и поехал старый, поломанный, но стабильный Плющенко.
Короткая ремарка после выступления Липницкой.

Это Вы сравнили отказ Плющенко в индивидуальных вступлениях и падение Липницкой в индивидуальных? Т.е. стабильность Плющенко заключается в снятии с соревнований?

[A.Z.]

Это Вы сравнили отказ Плющенко в индивидуальных вступлениях и падение Липницкой в индивидуальных? Т.е. стабильность Плющенко заключается в снятии с соревнований?

Упражняйтесь в передергивании с кем-нибудь другим. Кто в теме - тот понял. Кто не в теме - тому я не толкователь.

[TLT]

Вот поэтому на Олиприаду и поехал старый, поломанный, но стабильный Плющенко.
Короткая ремарка после выступления Липницкой.

Стабильный, но поломанный. Неудачный прыжок мог случиться и в команде.

[m.margoz]

Вот поэтому на Олиприаду и поехал старый, поломанный, но стабильный Плющенко.
Короткая ремарка после выступления Липницкой.

Стабильный, но поломанный. Неудачный прыжок мог случиться и в команде.

Мог, но не упал, как обычно.
Точно так же могла и Липницкая упасть в команде (что она только что доказала) и Волосожар с Траньковым - поэтому нужно было минимизировать риски и 100% брать золото. Цель достигнута ровно та, которую ставили.