В какой валюте хранить сбережения в 2014 г.

как открыть свой бизнес в РФ. примеры бизнеса и идеи бизнеса, недвижимость, отношения с налоговой в России, цены на квартиры в Москве, продажа недвижимости ресторанный бизнес, курс рубля по отношению к основным валютам в России

В какой валюте храните сбережения Вы

Опрос закончился 05 янв 2015, 21:13

Доллары
67
26%
Евро
33
13%
Рубли
70
27%
Другая валюта
5
2%
У меня нет сбережений
80
31%
 
Всего голосов : 255

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #551

Сообщение House495 » 19 фев 2014, 22:00

Diminho писал(а) 19 фев 2014, 21:51: Но общая тенденция до конца года и на следующий год — некоторое ослабление», — сказал замминистра, подчеркнув, что важным фактором в нынешней ситуации с курсом рубля должно стать то, чтобы ослабление не приобретало «волнообразные, панические формы».[/b]


Ну конечно, подобные заявления, да еще и одновременно с заявлениями Минфина о закупке валюты совершенно никак не способствует "волнообразным, паническим формам" (с) ослабления рубля. Собственно, всё, что требуется - сокращение интервенций ЦБ вкупе с такими заявлениями на еженедельной основе.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #552

Сообщение Diminho » 19 фев 2014, 22:03

Россия отложила перевод транша в $2 Украине до 21 февраля «по техническим причинам», сообщает Reuters со ссылкой на источник в украинском правительстве. Ранее пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что в Кремле сомневаются в возможности предоставить Украине второй транш кредита в данный момент.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #553

Сообщение ENTB » 19 фев 2014, 22:06

Diminho писал(а) 19 фев 2014, 21:51:«Наш прогноз на февраль — 0,6%, дальше — посмотрим», — сказал он.
На вопрос, может ли январское ослабление рубля серьезно повлиять на рост потребительских цен в феврале, замминистра ответил: «Я не думаю, что в феврале скажется. Я думаю, позже». Назвать возможные сроки он отказался.[/b]
Инфляция в РФ за неделю с 4 по 10 февраля ускорилась до 0,2% с 0,1% в предыдущие три недели.

Читай, ждем 20%-го подорожания на всё
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #554

Сообщение Alexandr89 » 19 фев 2014, 22:24

Интересно, а какого уровня должны достичь евро и доллар, чтобы началась паника у населения? Массовое закрытие рублёвых депозитов и перевод их в баксы или евро? Может мы уже недалеко
Alexandr89
активный участник
 
Сообщения: 831
Регистрация: 03.01.2012
Город: Краснодар
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Возраст: 36
Страны: 26
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #555

Сообщение easy rider1952 » 19 фев 2014, 22:31

Alexandr89 писал(а) 19 фев 2014, 22:24:Интересно, а какого уровня должны достичь евро и доллар, чтобы началась паника у населения? Массовое закрытие рублёвых депозитов и перевод их в баксы или евро? Может мы уже недалеко

Мне кажется у нас процентов 20 населения вообще не ведает о евро и долларах.Им до фени.
easy rider1952
новичок
 
Сообщения: 33
Регистрация: 22.01.2014
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 73

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #556

Сообщение Lamp » 19 фев 2014, 22:35

В скором времени я так думаю отскок должен быть.Сейчас уже поздно снимать рублевые депозиты и покупать валюту.
Lamp
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 8665
Регистрация: 07.03.2004
Город: Москва
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Возраст: 62
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #557

Сообщение Evgeny Rodichev » 19 фев 2014, 22:38

easy rider1952 писал(а) 19 фев 2014, 22:31:Мне кажется у нас процентов 20 населения вообще не ведает о евро и долларах.Им до фени.

Послушайте, ну вот как это ваше наблюдение отвечает на вопрос темы "В какой валюте хранить сбережения в 2014 году"? Вот для вас лично - 20 процентов населения не ведает, или 60 - как это влияет на ваш личный выбор - в какой валюте хранить сбережения в 2014 году?

Мне кажется, что это с вашей стороны - чистый оффтопик.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8462
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 478 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #558

Сообщение ENTB » 19 фев 2014, 22:38

Lamp писал(а) 19 фев 2014, 22:35:В скором времени я так думаю отскок должен быть.Сейчас уже поздно снимать рублевые депозиты и покупать валюту.

Согласен, я хоть и верил в рубль до недавних пор, но вижу, что чиновники меня не поддерживают. Нашему государству нужна девальвация и слабый рубль, к сожалению. Ждем коррекцию и покупаем валюту.
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #559

Сообщение House495 » 19 фев 2014, 22:40

Diminho писал(а) 19 фев 2014, 22:03:Россия отложила перевод транша в $2 Украине до 21 февраля «по техническим причинам», сообщает Reuters со ссылкой на источник в украинском правительстве. Ранее пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков заявил, что в Кремле сомневаются в возможности предоставить Украине второй транш кредита в данный момент.


Виноваты ирландцы

Ирландская фондовая биржа (ISE) объявила, что листинг допэмиссии двухлетних еврооблигаций Украины на сумму 1,9 млрд долл., прошедший 17 февраля, был сделан по ошибке. Об этом сообщается на сайте биржи. Ранее на Ирландской фондовой бирже уже были размещены евробонды Украины на сумму 3 млрд долл. Купон составил 5% годовых. Сегодня в Минфине РФ "РБК-Daily" заявили, что приобретение очередного транша еврооблигаций на сумму 2 млрд долл. пройдет на этой неделе (конкретную дату помощник министра финансов Светлана Никитина называть отказалась).

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/19/02/2014/906122.shtml
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #560

Сообщение Diminho » 19 фев 2014, 23:10

ENTB писал(а) 19 фев 2014, 22:38:Согласен, я хоть и верил в рубль до недавних пор, но вижу, что чиновники меня не поддерживают. Нашему государству нужна девальвация и слабый рубль, к сожалению. Ждем коррекцию и покупаем валюту.



И в этой ветке обсуждалось, теперь и эксперты говорят - слабый рубль не оказывает поддержки экономике за счет раскручивания инфляционной спирали, затрудняет импорт технологий, так необходимых для развития промпроизводства, и дает некоторые преимущества лишь экспортерам.

Эх...
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #561

Сообщение Max_I » 20 фев 2014, 05:23

Diminho
зависит от ситуации. После девальвации 1998 отечественная промышленность поднялась по сравнению с 1990-ми. Но подхватить этот подъем не захотели.
Max_I
почетный путешественник
 
Сообщения: 3560
Регистрация: 04.11.2008
Город: Москва
Благодарил (а): 184 раз.
Поблагодарили: 79 раз.
Возраст: 48
Страны: 19
Отчеты: 10

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #562

Сообщение АндрейREM » 20 фев 2014, 07:20

Украина и Минфин задавили рубль
Курс евро в среду опять задавал тон ослаблению рубля. Обновление европейской валютой исторического максимума на ключевой отметке 49 рублей и последующее ее закрепление выше задавало общий тон российским валютным торгам, которые сопровождались падением рубля на несколько десятков копеек.

Основными причинами для такого падения стали трагические события на Украине, где обострилось противостояние оппозиции с силовиками Украины, в результате которого погибли люди.

По оценкам экспертов, продолжающийся на Украине политический кризис все равно принесет убытки России, каким бы не был исход противостояния. В этом контексте лишнее напоминание о том, что РФ на этой неделе выделит очередной транш в 2 миллиарда долларов на покупку бондов Украины действует на спекулянтов как красная тряпка на быка, отмечают дилеры.

Еще один фактор также связан с Минфином, который заявил о том, что с 20 февраля он начнет операции по покупке валюты у ЦБ на 3,5 миллиарда рублей ежедневно до конца мая текущего года.

«Людей напугала неразбериха: ранее Минфин говорил, что слишком дорого покупать сейчас валюту, ЦБ выпустил отчет по ДКП, рубль вроде бы немного стабилизировался, и тут на тебе — Минфин покупает, курс подходит», — рассуждает Антон Захаров из Промсвязьбанка.
Прогнозы и рекомендации
К вечеру курс бивалютной корзины уперся в верхнюю границу операционного интервала ЦБ на утро среды, в течение которой ЦБ, вероятно, уже не раз сдвинул границы коридора, отметил старший аналитик ИК «Велес Капитал» Юрий Кравченко.

«В настоящее время в основе падения рубля лежит серьезная спекулятивная составляющая, и уже в ближайшее время участники рынка, окрыленные успехом, могут попробовать замахнуться на уровни в 50 рублей по евро и новый исторический максимум по доллару», — сказал Кравченко.

По сути, действия Минфина можно считать «антивалютной интервенцией»: подобно тому, как ЦБ поддерживал рубль, то Минфин в свою очередь усиливает давление на него, считает аналитик Lionstone Investment Services Ltd Александр Гришанов.

«Перспективы российской валюты весьма негативны, а ближайшими ориентирами непосредственно становятся 36 рублей к доллару и 50 рублей к евро», — прогнозирует Гришанов.

Одним из последствий резкого ослабления рубля стала дестабилизация долгового рынка, отметил аналитик брокерского дома «Открытие» Андрей Кочетков.

«Минфин объявил о том, что аукцион ОФЗ 26212 выпуска признан несостоявшимся. Таким образом, Минфин, с одной стороны, добился желаемого ослабления рубля, но, с другой, усложнил себе жизнь с займом средств для покрытия бюджетного дефицита. В остальном, идеи по продаже рубля прежние, ситуация все больше напоминает паническую, а ЦБ пока воздерживается от сильных шагов, хотя счет текущих операций остается положительным», — сказал Кочетков.

_http://Хуй твой в резиновую жопу хуйла/economics/17035866/
Кто-нибудь еще сомневается в том, что у нас дебилы управляют финансами РФ?
Походу они и правда не знают что делать и, как следствие, выдают прямо противоположные заявления...
Сайт запретить можно, но людей запретить нельзя!
Путешествия - лучшее лекарство от патриотизма в его самой примитивной форме.
Аватара пользователя
АндрейREM
путешественник
 
Сообщения: 1259
Регистрация: 04.02.2005
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 117 раз.
Возраст: 57
Страны: 28
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #563

Сообщение oleg41 » 20 фев 2014, 08:45

Упс, а еврик то уже с утра 49,35!
Еще немного и самые оголтелые оптимисты покаются, посыпят голову пеплом и расталкивая всех локтями ломанутся в обменники менять деревянные бумажки на настоящие деньги.
Аватара пользователя
oleg41
активный участник
 
Сообщения: 857
Регистрация: 12.05.2007
Город: Казань
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 56
Страны: 78
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #564

Сообщение Ralph » 20 фев 2014, 08:49

oleg41 писал(а) 20 фев 2014, 08:45:Упс, а еврик то уже с утра 49,35!
Еще немного и самые оголтелые оптимисты покаются, посыпят голову пеплом и расталкивая всех локтями ломанутся в обменники менять деревянные бумажки на настоящие деньги.


Ну те кто вечный рост рубля и вечное падение доллара предсказывали, еще не покаялись
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #565

Сообщение oleg41 » 20 фев 2014, 08:54

Так еще и не 50. Ждем до вечера...
Аватара пользователя
oleg41
активный участник
 
Сообщения: 857
Регистрация: 12.05.2007
Город: Казань
Благодарил (а): 106 раз.
Поблагодарили: 50 раз.
Возраст: 56
Страны: 78
Отчеты: 1
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #566

Сообщение IRINA.DM » 20 фев 2014, 09:19

Я пока не покаюсь. Даже если вечером евро будет 50, а завтра 60.
Вот через месяцок буду посмотреть.

Ну а посыпать голову пеплом не буду ни в каком случае.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #567

Сообщение skratravely » 20 фев 2014, 09:56

Господа и Дамы!
позвольте высказать мнение.....
...выгода - краткосрочное понятие.
Или идёт речь о том, чтобы купить 10 тыс. евро, потом продать и заработать....10-20-30 тыс.рублей ?)))) это не выгода, а извращение, пардон.
Нет, ну конечно если парами торговать или мульёнчики закладывать, коленкор иной - )
Потолок для евро - 55.
Аватара пользователя
skratravely
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 14.03.2013
Город: Москва
Благодарил (а): 56 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 44
Страны: 14
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #568

Сообщение House495 » 20 фев 2014, 10:20

okolopop писал(а): Скорее они остановятся на "посыпании головы пеплом" - тем самым признают, что упустили возможную выгоду.


Можно уточнить про "выгоду" на цифрах? Скажем, у меня лежит рублевый депозит под 11% годовых. Доллар с момента его закладки укрепился где-то на 7%. Т.е. если бы я тогда купил доллар, и положил его под 4.75% (больше приличные банки на тот момент не давали), я бы на сегодня лишился гипотетической выгоды в 0.75% в годовом горизонте. А год там отнюдь не закончился, так что я, пожалуй, пока пепел поберегу
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #569

Сообщение e-not80 » 20 фев 2014, 10:32

House495 писал(а) 20 фев 2014, 10:20:
okolopop писал(а): Скорее они остановятся на "посыпании головы пеплом" - тем самым признают, что упустили возможную выгоду.


Можно уточнить про "выгоду" на цифрах? Скажем, у меня лежит рублевый депозит под 11% годовых. Доллар с момента его закладки укрепился где-то на 7%. Т.е. если бы я тогда купил доллар, и положил его под 4.75% (больше приличные банки на тот момент не давали), я бы на сегодня лишился гипотетической выгоды в 0.75% в годовом горизонте. А год там отнюдь не закончился, так что я, пожалуй, пока пепел поберегу
Именно для Вас? Хорошо, поведусь на провокацию.
Не буду учитывать, что Вы когда-то куда-то положили рублёвый депозит и при досрочном отзыве %% будет не 11 а "до востребования". Вы спокойно могли иметь вклады по 10% с возможностью отзыва по первому требованию без потери (карты-копилки, например).
Так вот, упущенная выгода - это та разница между продажей валюты, когда она стоит больше, чем при её покупке. Очевидно. В сравнении с депозитом (который тоже даёт выгоду - например, почти 1% в месяц) в январе-феврале 2014 всё же выгоднее было бы попрыгать в валюту и вовремя выпрыгнуть обратно.
Но, это имеет смысл при наличии хорошего объёма свободных средств/накоплений и чутья.

А если привязываться к личным срокам депозитов... хех, тогда можно сказать что бакс до сих пор не вернулся к тому курсу, что был несколько лет назад (36,5 вроде как), а в рублях то на депозитах уух сколько накопилось за это время.
Аватара пользователя
e-not80
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #570

Сообщение House495 » 20 фев 2014, 10:45

okolopop писал(а) 20 фев 2014, 10:32: В сравнении с депозитом (который тоже даёт выгоду - например, почти 1% в месяц) в январе-феврале 2014 всё же выгоднее было бы попрыгать в валюту и вовремя выпрыгнуть обратно.


Как здесь периодически любезно напоминают модераторы, тема называется "в какой валюте хранить сбережения", а не "удачные спекуляции на форексе". Скажем, если бы я вложился в золото, как хотел в прошлом году, но не стал, понадеявшись на укрепление доллара, так мог бы зафиксироваться гораздо выше 6-7% по валюте.

okolopop писал(а) 20 фев 2014, 10:32: А если привязываться к личным срокам депозитов... хех, тогда можно сказать что бакс до сих пор не вернулся к тому курсу, что был несколько лет назад (36,5 вроде как), а в рублях то на депозитах уух сколько накопилось за это время.


Совершенно верно. Поэтому те, кто тогда сбросил бакс на пике, и капитализировался в рубле, на сегодня всё равно существенно в плюсе. О себе могу сказать, что хотя сижу 70/30 доллар/рубль, 30% рублевых депозитов обеспечивают мне 65% годовой доходности. Посему я рубль люблю и наращиваю, тем более, можно ожидать, что ставки скоро поползут вверх.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #571

Сообщение IRINA.DM » 20 фев 2014, 10:47

okolopop писал(а) 20 фев 2014, 10:32:В сравнении с депозитом (который тоже даёт выгоду - например, почти 1% в месяц) в январе-феврале 2014 всё же выгоднее было бы попрыгать в валюту и вовремя выпрыгнуть обратно.
Но, это имеет смысл при наличии хорошего объёма свободных средств/накоплений и чутья.


Это уже игра. А во всякой игре присутствует риск. А если чутье, каким бы они ни было хорошим, подведет? Для сохранения сбережений ну никак не годится.
Кто не рискует, тот не обедает с шампанским. А кто рискует, тот вообще не обедает.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #572

Сообщение e-not80 » 20 фев 2014, 10:57

IRINA.DM писал(а) 20 фев 2014, 10:47:Это уже игра. А во всякой игре присутствует риск. ...

Конечно игра. Я про это и пишу. Что ярые сторонники хранения в рублях максимум что сделают - посыпят голову пеплом что вот, соседи их с чутьём, заработали на прыгающих валютах. Посыпят и на этом закончат, но никак не "побегут расталкивая локтями в обменник" скупать быстрее валюту на хаях - это можно будет сделать и попозже и скорее всего подешевле.
Аватара пользователя
e-not80
путешественник
 
Сообщения: 1517
Регистрация: 02.07.2010
Город: Москва
Благодарил (а): 290 раз.
Поблагодарили: 170 раз.
Возраст: 45
Страны: 27
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #573

Сообщение IRINA.DM » 20 фев 2014, 11:13

Я ярая сторонница хранения в рублях. House495 весьма наглядно показал выгоду хранения длинных денег на рублевых депозитах. Для спекуляций и игрищ подходят короткие деньги. А если есть длинные деньги - положи на депозит и сиди на попе ровно, пусть желающие толкаются в обменниках и надеются на чутье.
Осторожность, расчетливость и аккуратность всегда приносят положительные результаты. Вот мне только что пришла эсмэска об очередном увеличении лимита по кредитке.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #574

Сообщение Yurispb » 20 фев 2014, 11:20

House495 писал(а) 20 фев 2014, 10:20:
okolopop писал(а): Скорее они остановятся на "посыпании головы пеплом" - тем самым признают, что упустили возможную выгоду.


Можно уточнить про "выгоду" на цифрах? Скажем, у меня лежит рублевый депозит под 11% годовых. Доллар с момента его закладки укрепился где-то на 7%. Т.е. если бы я тогда купил доллар, и положил его под 4.75% (больше приличные банки на тот момент не давали), я бы на сегодня лишился гипотетической выгоды в 0.75% в годовом горизонте. А год там отнюдь не закончился, так что я, пожалуй, пока пепел поберегу


Можно и в цифрах. Если отбросить неизвестную "дату закладки", а считать ровно на год назад от сегодня, то получаем (35,59-30,05)/30,05=18,44%
Yurispb
полноправный участник
 
Сообщения: 480
Регистрация: 24.12.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 60
Страны: 128
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #575

Сообщение Parisolog » 20 фев 2014, 11:26

House495 писал(а) 20 фев 2014, 10:20:Можно уточнить про "выгоду" на цифрах? Скажем, у меня лежит рублевый депозит под 11% годовых. Доллар с момента его закладки укрепился где-то на 7%

Как то, как я уже заметил у Вас арифметика хромает...Если говорить о том, что было в 2013 г, так вот в начале года, в феврале было и 29,92...А потом плавно начался рост и к концу лета дорос до 33...
Посему "длинные" рубли в рублевом депозите подешевели уже почти на 20% за год...И никто не знают, как они дальше будут дешеветь...
Parisolog
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 28.07.2006
Город: Kerkakutas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 59
Страны: 32
Отчеты: 7

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #576

Сообщение House495 » 20 фев 2014, 11:50

Yurispb писал(а) 20 фев 2014, 11:20: Можно и в цифрах. Если отбросить неизвестную "дату закладки", а считать ровно на год назад от сегодня, то получаем (35,59-30,05)/30,05=18,44%


По этой логике и итоги нужно подводить ровно через год от закладки, не так ли? Вот через полгода можно будет это обсуждать.
С практической точки зрения считать год назад лично для меня не имеет никакого смысла, поскольку в данном конкретном случае я говорю о том, что было заработано и заложено по состоянию на осень, ровно год назад этих средств просто не существовало.

Если же кто-то был прозорлив, что после паник 2011 и 2012 годов, когда рубль в пределах 2 месяцев падал на 20%, а потом восстанавливался, прикупил доллар "на все" по 30 в начале 2013 года, могу его только поздравить Хотя мучает подозрение, что большинство "пост-фактум провидцев", судя по тому, как они переживают за рубль, а не радуются за свои выросшие в цене долларовые накопления, так не поступили
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #577

Сообщение IRINA.DM » 20 фев 2014, 11:53

Ну и длинные деньги это никак не годовалые деньги. И никто не знает, как рубль поведет себя дальше. Мы можем только гадать.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #578

Сообщение Antonoff88 » 20 фев 2014, 11:54

До 1 мая в чем советуете хранить небольшие суммы для путешествия в европу? Есть рублики, которые лежат мертвым грузом.
Аватара пользователя
Antonoff88
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.11.2012
Город: Николаевск-на-Амуре - Хабаровск - Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #579

Сообщение Parisolog » 20 фев 2014, 12:08

Antonoff88 писал(а) 20 фев 2014, 11:54:До 1 мая в чем советуете хранить небольшие суммы для путешествия в европу

Европа большая, но большая часть стран в евро...Отсюда и ответ в чем...Хотя сейчас бежать и менять по 50...лучше подождать, а вдруг...? Да и потери на малых суммах не такие большие...Я вот прилип с 600-тами деревянных и рву волосы на одном месте...
Parisolog
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 28.07.2006
Город: Kerkakutas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 59
Страны: 32
Отчеты: 7

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #580

Сообщение Antonoff88 » 20 фев 2014, 12:12

у меня ещё глупее) 300 на карте и еще в рублях. )) про них речь и веду... Сейчас актуален Достоевский "Что делать?"
Аватара пользователя
Antonoff88
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.11.2012
Город: Николаевск-на-Амуре - Хабаровск - Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #581

Сообщение Parisolog » 20 фев 2014, 12:18

Промодерировано. Пожалуйста, воздержитесь от флуда и бессмысленных сообщений. E.R.
Parisolog
активный участник
 
Сообщения: 818
Регистрация: 28.07.2006
Город: Kerkakutas
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 56 раз.
Возраст: 59
Страны: 32
Отчеты: 7

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #582

Сообщение IRINA.DM » 20 фев 2014, 12:26

Antonoff88 писал(а) 20 фев 2014, 11:54:До 1 мая в чем советуете хранить небольшие суммы

Antonoff88 писал(а) 20 фев 2014, 12:12:300 на карте и еще в рублях


Рост/падение рубля на 1 рубль от нынешнего курса означают ваш выигрыш/проигрыш примерно на 120 евро. Я бы не стала заморачиваться - пусть лежит в чем лежит.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #583

Сообщение Antonoff88 » 20 фев 2014, 12:40

Просто задаю его в связи с тем что курсы к туристическому сезону обычно поднимаются.... Хотя с таким курсом, как сейчас, спад туристический будет безусловно. Вчера смешно было наблюдать как гривна укрепилась к рублю, причем существенно и рубль показал самый худший результат!
Аватара пользователя
Antonoff88
новичок
 
Сообщения: 29
Регистрация: 26.11.2012
Город: Николаевск-на-Амуре - Хабаровск - Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 37
Страны: 6
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #584

Сообщение Yurispb » 20 фев 2014, 12:49

House495 писал(а) 20 фев 2014, 11:50:
Yurispb писал(а) 20 фев 2014, 11:20: Можно и в цифрах. Если отбросить неизвестную "дату закладки", а считать ровно на год назад от сегодня, то получаем (35,59-30,05)/30,05=18,44%


По этой логике и итоги нужно подводить ровно через год от закладки, не так ли? Вот через полгода можно будет это обсуждать.
С практической точки зрения считать год назад лично для меня не имеет никакого смысла, поскольку в данном конкретном случае я говорю о том, что было заработано и заложено по состоянию на осень, ровно год назад этих средств просто не существовало.

Если же кто-то был прозорлив, что после паник 2011 и 2012 годов, когда рубль в пределах 2 месяцев падал на 20%, а потом восстанавливался, прикупил доллар "на все" по 30 в начале 2013 года, могу его только поздравить Хотя мучает подозрение, что большинство "пост-фактум провидцев", судя по тому, как они переживают за рубль, а не радуются за свои выросшие в цене долларовые накопления, так не поступили


OK. Всплыла дата закладки. Окончательные итоги подведем через полгода. А сейчас посмотрим на промежуточные. Курс на 20.08.2013 - 32,92, на 20.02.2014 - 35,59. Рост дол/руб за эти полгода - (35,59-32,92)/32,92 = 8,11%. Доллары на депозите - 4,75%/2 = 2,38%. Рубли на депозите - 11%/2 = 5,5%. Итого за полгода имеем - 8,11+2,38-5,5 = 4,99%. Т.е. промежуточный убыток - 10% годовых. Что будет дальше - посмотрим.
PS. Фразы "провидцы, поздравить, прозорлив", смайлики ехидные в математике излишни...
Yurispb
полноправный участник
 
Сообщения: 480
Регистрация: 24.12.2006
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 60 раз.
Возраст: 60
Страны: 128
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #585

Сообщение House495 » 20 фев 2014, 13:18

Yurispb писал(а) 20 фев 2014, 12:49: Т.е. промежуточный убыток - 10% годовых. Что будет дальше - посмотрим.


Я не вижу какого-либо смысла в оперировании категориями вроде "промежуточный убыток". Для меня ее просто не существует исходя из типа депозита - с тем же успехом вы можете смело вычесть 5.5%, и перейти к ставке до востребования, после чего насчитать убыток в 10.5%.
Тут ведь главное выбрать удобную лично для себя в качестве аргумента точку отсчета, не так ли?
Скажем, в 2009 можно было пожалеть бедняг с их "промежуточным убытком" на курсе 36, даром что потом рубль вышел в 27.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #586

Сообщение IRINA.DM » 20 фев 2014, 13:31

Andy1970 писал(а):Мда... Generation Next...


Не придирайтесь к молодому человеку. Я сама смутно помню, в каком романе Чехова Герасим Муму под поезд бросает.

Antonoff88 писал(а) 20 фев 2014, 12:40:Вчера смешно было наблюдать как гривна укрепилась к рублю, причем существенно и рубль показал самый худший результат!


Вот вы сами косвенно и ответили на свой вопрос. Когда-то ж этот театр абсурда должен закончиться? Еврик явно переоценен. Доллар тоже. А рублик, значит, должен подняться.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #587

Сообщение Anдреi » 20 фев 2014, 13:45

Флуд удален
Аватара пользователя
Anдреi
Старожил
 
Сообщения: 1818
Регистрация: 15.10.2003
Город: Москва/Barcelonés
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 161 раз.
Возраст: 58
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #588

Сообщение House495 » 20 фев 2014, 14:28

К вопросу "что делать сейчас" опять же примитивный расчет.
Вот есть у имярек 720,000 рублей. На них сейчас он может приобрести 20,000 долларов США, либо заложить рублевый депозит.
Варианты спекуляций не рассматриваю, сорри.

Итак, если взять крупные банки (опять же сорри, беру только те, в которых храню или готов хранить деньги сам), по рублевым депозитам имеем 10.5%, по долларовым - 4.1%. Таким образом, чтобы процедура покупки имела смысл, доллар должен вырасти в годичной перспективе еще на 6.4%. Вернее, с практической точки зрения даже больше, ибо цена покупки и продажи валюты банком потребителю, естественно, различается, и спред немаленький. Т.е. в моем представлении, покупая сейчас доллар в качестве средства сбережения, потребитель должен рассчитывать на курс 39+ через год, иначе его метания бессмысленны. Конечно, если кто-то в начале года закупился по 34, то его вполне устроит и 37.
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #589

Сообщение Zoobaw » 20 фев 2014, 14:41

IRINA.DM писал(а) 20 фев 2014, 13:31: Еврик явно переоценен. Доллар тоже.


Это почему это?
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #590

Сообщение IRINA.DM » 20 фев 2014, 14:54

Zoobaw писал(а) 20 фев 2014, 14:41:
IRINA.DM писал(а) 20 фев 2014, 13:31: Еврик явно переоценен. Доллар тоже.


Это почему это?


Я тут писала отрывочно свои соображения по этому поводу. С вашего разрешения, собирать до кучи их не буду, равно как и излагать то, что еще не выкладывала. Есть косвенные признаки ненормальности ситуации с валютой. Многабукафф получится. Да и ни к чему, многие сочтут это неубедительным. Каждый верит в то, во что хочет верить.
Давайте сойдемся на том, что это моя внутренняя убежденность. Через месяц посмотрим.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #591

Сообщение Zoobaw » 20 фев 2014, 15:14

Parisolog писал(а) 20 фев 2014, 11:26:Как то, как я уже заметил у Вас арифметика хромает...Если говорить о том, что было в 2013 г, так вот в начале года, в феврале было и 29,92...А потом плавно начался рост и к концу лета дорос до 33...
Посему "длинные" рубли в рублевом депозите подешевели уже почти на 20% за год...И никто не знают, как они дальше будут дешеветь...


Если посмотреть на евро, то за год он вырос больше, чем на 20% (был чуть ниже 40ка против 49и сейчас), так что если брать смешанный пакет доллар/евро, то как раз где - то двадцать процентов и получится. Причем, насколько помню, в прошлом году особо о девальвации и свободном плавании никто не заикался, в отличии от сейчас, так что боюсь рост может быть и еще больше.

Именно сейчас рубли в доллары или евро бы не переводил - ситуация слишком непредсказуемая. Может быть имеет смысл перевести какую то часть.
Zoobaw
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 5691
Регистрация: 24.03.2007
Город: Австралия
Благодарил (а): 146 раз.
Поблагодарили: 143 раз.
Возраст: 46
Страны: 108
Отчеты: 2

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #592

Сообщение House495 » 20 фев 2014, 15:19

ЦБ, похоже, решил наращивать ЗВР, а не интервенции на рынке

Объем золотовалютных резервов России за вторую неделю февраля 2014г. вырос на 2,3 млрд долл. Если на 7 февраля резервы составляли 490,2 млрд долл., то к 14 февраля увеличились до 492,5 млрд долл., сообщил сегодня департамент внешних и общественных связей Банка России.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/20/02/2014/906303.shtml
House495
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11443
Регистрация: 12.09.2009
Город: Москва
Благодарил (а): 362 раз.
Поблагодарили: 1152 раз.
Возраст: 49
Страны: 85
Отчеты: 15
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #593

Сообщение rty9000 » 20 фев 2014, 16:00

IRINA.DM писал(а) 20 фев 2014, 14:54:Давайте сойдемся на том, что это моя внутренняя убежденность. Через месяц посмотрим.

Ваши убеждения близки и мне и ученым из нашей Академии наук, которые на встрече с Путиным буквально размазали Набиуллину и Улюкаева.
Жаль, что с нынешним абсолютно необоснованным ростом курс доллара и евро совпали спекулятивные действия инсайдеров.
Аватара пользователя
rty9000
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 11388
Регистрация: 18.10.2010
Город: Казань
Благодарил (а): 476 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Возраст: 65
Страны: 20
Отчеты: 2
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #594

Сообщение sergurup1 » 20 фев 2014, 17:36

А чем плох слабый рубль? я знаю десятки стран с очень слабым рублем, и там все хорошо с экономикой и жизнью. Тот же Вьетнам, там бешеные инвестиции, Япония...Проблема в том, что надо было еще в 2008 году уронить рубль с 24 до 50 -60 за доллар и многое, что происходит сейчас, не сталось...
香港狗的问候
sergurup1
активный участник
 
Сообщения: 511
Регистрация: 19.08.2004
Город: Кемерово
Благодарил (а): 73 раз.
Поблагодарили: 26 раз.
Возраст: 56
Страны: 5
Отчеты: 1

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #595

Сообщение Radius » 20 фев 2014, 18:49

sergurup1 писал(а) 20 фев 2014, 17:36:А чем плох слабый рубль? я знаю десятки стран с очень слабым рублем, и там все хорошо с экономикой и жизнью. Тот же Вьетнам, там бешеные инвестиции, Япония...Проблема в том, что надо было еще в 2008 году уронить рубль с 24 до 50 -60 за доллар и многое, что происходит сейчас, не сталось...

По этой логике, Зимбабве должен был процветать раз в 100500 больше, чем Эмираты.
Radius
участник
 
Сообщения: 122
Регистрация: 29.12.2011
Город: Уфа
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Возраст: 66
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #596

Сообщение ENTB » 20 фев 2014, 20:53

sergurup1 писал(а) 20 фев 2014, 17:36:А чем плох слабый рубль? я знаю десятки стран с очень слабым рублем, и там все хорошо с экономикой и жизнью. Тот же Вьетнам, там бешеные инвестиции, Япония...Проблема в том, что надо было еще в 2008 году уронить рубль с 24 до 50 -60 за доллар и многое, что происходит сейчас, не сталось...

Плох тем, что разгоняет инфляцию и приводит к обнищанию населения.
Государство решая свои проблемы, в тоже самое время, влазит в карман своих граждан..
You'll Never Walk Alone
Аватара пользователя
ENTB
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6058
Регистрация: 21.02.2005
Город: Калининград-Москва
Благодарил (а): 25 раз.
Поблагодарили: 209 раз.
Возраст: 49
Страны: 61
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #597

Сообщение IRINA.DM » 20 фев 2014, 21:22

sergurup1 писал(а) 20 фев 2014, 17:36:...я знаю десятки стран с очень слабым рублем, и там все хорошо с экономикой и жизнью. Тот же Вьетнам...


Это вы хватанули так хватанули. Абсолютные цифры не говорят абсолютно ни о чем. Да, приезжая во Вьетнам и обменяв 100 долларов, мгновенно становишься миллионером. Но настолько стабильную валюту развивающихся стран, как вьетнамский донг, еще искать и искать.
IRINA.DM
полноправный участник
 
Сообщения: 457
Регистрация: 22.06.2013
Город: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 48 раз.
Возраст: 53
Страны: 73
Пол: Женский

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #598

Сообщение Ralph » 20 фев 2014, 21:55

И как будто нам еще печальных новостей не хватало, на 21 число обещают черную пятницу на мировых биржах, аккурат как в 1929. Есть такой Chart of Doom, очень похожий на то время. Ну, будем надеяться, что будет как с концом света в 2012.
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #599

Сообщение Diminho » 20 фев 2014, 23:44

sergurup1 писал(а) 20 фев 2014, 17:36:А чем плох слабый рубль? я знаю десятки стран с очень слабым рублем, и там все хорошо с экономикой и жизнью. Тот же Вьетнам, там бешеные инвестиции, Япония...Проблема в том, что надо было еще в 2008 году уронить рубль с 24 до 50 -60 за доллар и многое, что происходит сейчас, не сталось...



С жизнью в РФ со слабым рублем будет очень плоховато пенсионерам и малообеспеченным, у которых проблемы со здоровьем. Какое количество лекарств производится в РФ?
Почему то когда руководство говорит про инфляцию - подразумевают цены промтовары или продукты, а про фармацевтику забывают.
Anything you say to me can, and will, be misquoted or taken out of context...
Аватара пользователя
Diminho
абсолютный путешественник
 
Сообщения: 6623
Регистрация: 03.06.2010
Город: из наукограда
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 244 раз.
Возраст: 45
Пол: Мужской

Re: В какой валюте хранить сбережения в 2014 году

Сообщение: #600

Сообщение Ralph » 21 фев 2014, 01:09

Кстати, насчет черной пятницы, всем в этой ветке известный валютный спекулянт Джордж Сорос открыл короткую позицию в миллиард с лишним на SP500, особенно энергетический сектор. Может он конечно просто хеджует, но следующий отчет SEC пока только через 6 недель.

И вот еще интересное мнение:

Ранее Дмитрий Медведев высказывал мнение о том, что одной из проблем российской экономики является то, что Россия попала в так называемую ловушку среднего дохода. Проще говоря, развитие экономики не идет ввиду того, что россияне имеют сильно большой доход при низкой производительности труда, что не дает возможности для инвестиций.

Похоже, что российские власти действительно решили ослабить рубль, а посредством этого структурно поменять экономику страны.

Нефть на фоне развития сланцевого газа и примирения Запада с Ираном имеет все шансы упасть до 80 долларов в этом году. Возможно, власти это поняли и поняли, что в связи с этим проблемы для бюджета и экономики неизбежны.

У страны, условно говоря, есть денежный поток в страну, который зависит от цен на сырье. С другой стороны, население с так называемым средним доходом тратит эти деньги, покупая импортные товары, и выводит деньги из страны, создавая тем самым обратный поток денег. Чем дороже стоит рубль, тем больше доходы и тем больше обратный поток, чем дешевле рубль, тем меньше поток.

Снизив рубль сейчас, власти создают что-то наподобие разрыва между этими потоками уже сейчас. То есть поток денег в страну остается прежним, а обратный отток сокращается. Возникший разрыв идет на пополнение резервов. Конечно же, отток капитала также растет в связи с падением рубля, но что важно - власти поняли, что нефть в итоге упадет и сейчас или потом рубль все равно так же упадет, и так же будет сокращение доходов россиян, и так же будет спекулятивный отток денег. Так зачем же ждать, пока нефть упадет, если можно использовать время, пока нефть дорога, на пополнение резервов. В этом случае властям удастся накопить резервов больше, чем если бы ситуация развивалась сама по себе. То есть такие действия можно назвать упреждающей посадкой страны на "сухой паек", который сэкономит дровишки на будущее, что позволит смягчить будущую просадку экономики в связи с снижением цен на энергоресурсы!!!
Аватара пользователя
Ralph
почетный путешественник
 
Сообщения: 2915
Регистрация: 13.06.2012
Город: Кострома
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 312 раз.
Возраст: 55

Пред.След.



Список форумовРабота, Бизнес, Недвижимость, Спорт, Домашнее хозяйствоБизнес. Налоги. Недвижимость - у живущих в России



Включить мобильный стиль