Вопрос по кубинскому-испанскому языку и "Трудности перевода"

[esax]

Porque la cabeza? Мозг это же el cerebro. Какой-то оральный намек получается )))

[RomualdOso]

И всё же тортуга или кагуама?

Если Вы вместо Бус говорите "ва-ва", то конечно, для поддержания реномэ надо говорить исключительно "кавама" - иначе подумают, что Вы иностранец!
Другое дело, по агентурным данным, в провинции Ориенте "кагуамой" называют какую-то ящерицу, если Вам по несчастному стечению обстоятельств попадётся повар родом из Ориенте, то... , а ничего страшного! в конце-концов некоторые мышей едят.

Также крайне советую прочесть пару отчётов Димы Дятлова в плане посмотреть фотки на предмет гардероба - ремень с пряжкой (лучше в первый же день у какого-нибудь экстранехера с прокатной машины эмблему WV подрезать и на пряжку пустить), что любой цыган обзавидуется и т.п. Это чтобы сразу вписаться во внешнюю атмофсЭру (не забудьте парашют отстегнуть - он и Штирлица всегда выдавал).

Также крайне советую говорить Мирамаль, мухель и т.д.

Porque la cabeza? Мозг это же el cerebro. Какой-то оральный намек получается )))

Тут возможно дословное несоответствие русского и испанского, как например по русски скажут "музыка в сердце", а на Кубе скажут "музыка в крови". Посему может быть и кавеса.
Имхо, "порке" не почему "кавеса", а почему "сус кавамас", когда правильнее или "мис кавамас" или уже "сус тортугас".

Кстати, знатоки испанского... Почему у Хуанесов в песне звучит "Tengo la camisa negra..." почему артикль после tener? Чтобы в стихотворный размер попасть?

[Eugeniox]

Porque la cabeza? Мозг это же el cerebro.

смысл такой же... и так и так верно будет, но cabeza выразительнее будет... кроме того, el serebro не очень употребительное слово в кубинском, мозг там как-то по-другому называют...

в конце-концов некоторые мышей едят.

лично знаю нескольких кубинских человек, которые в определенный период истории кушали котов... и ничего, вполне себе достойные люди...

мухель и т.д.

мухель, ми амоль, пор фаволь...

[RomualdOso]

мухель, ми амоль, пор фаволь...

Пор фасоль...
Ох уж этот кубинский кастильский!

Как в том анекдоте : "Дэти почему по русски "сол" и "фасол" пишется с мягким знаком, а "вилька" и "тарелька" без мягкого объяснить невозможно - это можно только запомнить!"

ЗЫ: Наверняка в каком-нибудь испаноязычном форуме есть ветка "Как говорят на самом деле русские", там наверняка обсуждаются слова "тачка", "шкалик", "лахудра", "чувиха", "на районе" и идёт спор, что настоящие "чистопацаны" уже давно не говорят "пошёл на х#й!", а говорят "на х#й сбегал!"...

[Eugeniox]

а говорят "на х#й сбегал!"

метнулся кабанчиком чтобы жало не запилить...

[RomualdOso]

метнулся кабанчиком чтобы жало не запилить...

Это в провинции Ориенте!

[lexins]

Почему у Хуанесов в песне звучит "Tengo la camisa negra..." почему артикль после tener? Чтобы в стихотворный размер попасть?

Так перед существительными артикль ставится если что!

[RomualdOso]

Кстати, знатоки испанского... Почему у Хуанесов в песне звучит "Tengo la camisa negra..." почему артикль после tener? Чтобы в стихотворный размер попаст

а почему его не должно быть?

Потому что после глагола tener артикль не употребляется. Тенго динеро (у меня есть деньги).

или Тенго ун динеро?

В любом случае употребляется (если употребляется) только неопределённый артикль.

Я прав, правильно "Тьене лангостас", а не "Тьене унас лангостас"?

[alexcrane]

no me jodas mi cabeza con sus caguamas...

Жека, друкк, мы ж на ты давно!
Прости, но кагуамскую тему не я развил:eek: Это уже нетленка. Это уже навсегда

почему артикль после tener?

Я не знаток (это к Жеке), но вот что пишет в учебнике грамматики г-н В.С.Виноградов:
"Правильное употребление артиклей составляет особую трудность для изучающих испанский язык, ибо оно связано с различными, порою очень тонкими стилистическими и идиоматическими оттенками. Иногда в однотипных фразах, передающих сходное, но не равнозначное содержание, возможно употребление определенного, неопределенного и нулевого артиклей."
В разделе "Опущение артиклей" нет ничего по поводу того, что после tener артикль не ставится. Другое дело, что с глаголом tener есть куча устойчивых фразеологических единиц типа tener hambre, frio, color, miedo, prisa... Артикля здесь нет, но и камисы тоже.
Между тем, действительно, перед существительным, после которого следует прилагательное, обычно ставится артикль неопределенный (учебник под ред. Нуждина, стр. 41), т.е. по идее должно быть уна камиса негра.

в провинции Ориенте "кагуамой" называют какую-то ящерицу

Нету такой провинции, давно уж нету

[RomualdOso]

В разделе "Опущение артиклей" нет ничего по поводу того, что после tener артикль не ставится.

В том самоучителе, потокрому я учил испанский было чётко сказано - после тенер артикль не употребляется.


Вот что наяндексил:

https://spanishilearn.wordpress.com/2012/03/16/tener/
====================================
Правила использования глагола tener

1. Глагол tener использует только неопределенный артикль, если существительное стоит в единственном числе. При отрицании и во множественном числе, артикль перед существительным опускается: Tengo un problema – У меня есть проблема. Но: No tengo problema

2. Перед не исчисляемыми (tiempo, leche, sal, arroz) существительными артикль НЕ употребляется: ¿Tienes tiempo? – У тебя есть время?
====================================

[Eugeniox]

Жека, друкк, мы ж на ты давно!

исключительно из уважения...
подчеркнуто вежливо...

[alexcrane]

RomualdOso
Тенер динеро я б отнес к устойчивому словосочетанию. Без артикля потому что без артикля, а не потому что тенер.
Артикль опускается при указании на то, что существительное во множественном числе называет не конкретные объекты, а неопределенную их совокупность (из многих возможных объектов данного рода). Это к лангостам и тенер опять ни при чем.
Артикль опускается также перед неисчисляемыми существительными, когда указывает­ся на то, что используется часть названного вещества, продукта, материала и т.п.: Compré pan. (Я купил хлеба), Тото leche. (Я пью молоко), Juan come carne. (Хуан ест мясо).
Думаю ни один учебник не запретит гордо сказать "тенго ла пинга"

[RomualdOso]

Тогда почему, если "тенер" вообще не при чём "Но тенго проблема"?

Нету такой провинции, давно уж нету

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1% ... 1%82%D0%B5

================
Несмотря на то, что разделение провинции Орьенте состоялось довольно давно, в разговорной речи это название широко используется до сих пор.
================

[alexcrane]

Eugeniox
Я к изобретателю кагуамского языка тоже с глубоким уважением всегда

в разговорной речи это название широко

Бугага, еще лучше говорить Палестина
Типа как у нас Камчатка говорили раньше.

[Eugeniox]

Бугага, еще лучше говорить Палестина

кстати, вполне употребимое слово... так и говорят - palestino, имея ввиду hombre de Oriente...

[alexcrane]

RomualdOso
Если честно, для меня артикли - это самая безумная проблема. Только за одни эти артикли ненавижу испанский. И никогда не пойму правил их употребления.
Если только Жека внесет ясность на примере кагуамы
Eugeniox
Еще говорят палестинА - это моя жина, теща и вся родня женского рода...

[RomualdOso]

Еще говорят палестинА - это моя жина, теща и вся родня женского рода...

У нас на районе вместо этого термина употребляют устоявшийся оборот "кобылий двор".

Артикли - это да... Видимо по тому-что в русском артиклей нет.
Несколько раз сталкивался, что просто не могут понять "Донде эста мас проксима (тьфу! - серкана!!!!) гасолинера?", а вот "Донде эста ... уна гасолинера?" понимают сразу.

Если только Жека внесет ясность на примере кагуамы

"Тенго ла кагуама негра...."
"Если б я имел коня... это был бы номер..." (ц) Вовочка.

[Eugeniox]

Несколько раз сталкивался, что просто не могут понять "Донде эста мас проксима (тьфу! - серкана!!!!) гасолинера?"

может потому, что порядок слов перепутан?
mas cercana в конце предложения ставится... - donde esta la gasolinera mas cercana - попробуйте так в следующий раз...

"Тенго ла кагуама негра...."

кавама, благородные доны, ее именно так и произносят... и никаких тортуг...

[RomualdOso]

кавама, благородные доны, ее именно так и произносят... и никаких тортуг...

Хорошо. Тенго ла кавама негра....
А тех кто произносит "тортуга" не любят и всячески презирают!

ЗЫ: Кстати, оба раза, что на Кубе ел тортугу у меня спрашивали именно так: "Не желает ли сеньор сожрать тортугу?" Про "каваму" ни слова не было ни слова... На тортуга/кавамной ферме на К.Ларго экскурсовод, рассказывая об этих тварях тоже всегда употреблял слово тортуга или "тортуга берде". Тоже, видимо, знаток ещё тот! А! На рынке в Триинидаде предлагали моей старухе купить бусики из тортуги (видимо не местные, из Ориенте)...
Самозванцы?
ЗЫЫ: Хуже того! Некоторые позволяют себе на Кубе говорить "мухер" и "фавор"! А ещё обуживают рукав и носят накладные карманы!
ЗЫЫЫ: Обращение "дон" на Кубе не в ходу.

[Eugeniox]

правильно спрашивали, потому что сеньор эстранхеро знать не может, что есть кавама... иначе говоря, чтоб избежать лишних вопросов, доступно так объясняли...

Самозванцы?

просто хамы...

Хуже того! Некоторые позволяют себе на Кубе говорить "мухер" и "фавор"! А ещё обуживают рукав и носят накладные карманы!

они всегда так делают... жалкие, ничтожные люди...

Обращение "дон" на Кубе не в ходу

а на Дону дон в ходу... да и мы не на Кубе...

[RomualdOso]

правильно спрашивали, потому что сеньор эстранхеро знать не может, что есть кавама... иначе говоря, чтоб избежать лишних вопросов, доступно так объясняли...

Понятно - во мне с первого раза распознали ничтожество... Каваму не знает!

"Тоже мне извозчик! Плеханова не знает!" (ц)

[Eugeniox]

Каваму не знает!

ну так бывает... вы не знаете, а она есть...
кстати... пример по аналогии... в вашем регионе как предпочитают называть полуторалитровую пластиковую бутылку?

[olde]

Несколько раз сталкивался, что просто не могут понять "Донде эста мас проксима (тьфу! - серкана!!!!) гасолинера?", а вот "Донде эста ... уна гасолинера?" понимают сразу.

Да и я Вас понимаю только потому, что знаю русский и узнаю его структуру постройки предложения.
А вот что касается проксима и серкана- это разные понятия. Может быть: próxima estación, próxima vez... но это еще не значит, что они серка Серка должно быть относительно чего-то, например: cerca de mi casa, cerca de mi... либо гасолинера серкана, т.к. подразумевается что она должна быть серка от того места, где Вы находитесь в момент вопроса

[RomualdOso]

кстати... пример по аналогии... в вашем регионе как предпочитают называть полуторалитровую пластиковую бутылку?

Региональные сленги-диалекты, имхо, не то, чему надо подражать. В Москве о трехлитровой банке скажут "банка", а моя бабушка из Феодосии всегда говорила "бутылёк". Но уверяю, на феодосийском колхозном рынке фразу "Налейте мне в банку три литра молока" поймут.

В Москве "полуторалитровую пластиковую бутылку" назовут "полуторалитровая пластиковая бутылка", или просто "пластиковая бутылка" никакого отдельного термина нет.

[Eugeniox]

"полуторалитровая пластиковая бутылка", или просто "пластиковая бутылка" никакого отдельного термина нет.

не может быть... есть... или в Москве живут исключительно интеллигенты, которые разговаривают на литературном и филологически правильном русском?
вот например - полторашка, баклажка, ваучер? не верю, что не слышали...

В Москве о трехлитровой банке скажут "банка"

и никогда не скажут "баллон"?

[RomualdOso]

не может быть... есть... или в Москве живут исключительно интеллигенты, которые разговаривают на литературном и филологически правильном русском?
вот например - полторашка, баклажка, ваучер? не верю, что не слышали...

Вот поверьте мне, я впервые от Вас слышу эти термины применительно к пластиковой бутылке!
Баклажка - это да, но очень редко могут назвать так любую небольшую ёмкость, необязательно пластиковую и/или полуторалитровую.
А уж "ваучер"... это пять.
Нет, конечно есть в употреблении некоторые термины поллитровка (0.5 литра спиртосодержащее), чекушка (0.25 литра спиртосодержащее), шкалик (0.1 литра спиртосодержащее), полбанки (это обычно читатели Довлатова)...

В Москве о трехлитровой банке скажут "банка"

и никогда не скажут "баллон"?

Баллон? Трёхлитровая банка? Ой...

Если честно, то про ваучер, каваму и баллон в таком контексте я впервые узнал из этой ветке.

[Eugeniox]

Вот поверьте мне, я впервые от Вас слышу эти термины применительно к пластиковой бутылке!
Баклажка - это да, но очень редко могут назвать так любую небольшую ёмкость, необязательно пластиковую и/или полуторалитровую.
А уж "ваучер"... это пять.

смею предположить, Вы мало времени проводите "в народе"...
полторашка (полторушка) - вполне употребляемое у нас на Дону... ваучер - это сам был удивлен, но нет основания не верить Цинику - так говорят в тех местах, откуда он родом, но у нас не употребимо...

шкалик (0.1 литра спиртосодержащее)

мерзавчик...

Баллон? Трёхлитровая банка? Ой...

очень даже просто - 3-литровый баллон...

и после этого Вы таки будете утверждать, что в разных регионах Кубы ( читай - провинциях) не могут тортугу назвать кавамой?

[lexins]

не могут тортугу назвать кавамой?

Да конечно называют, здесь без вопросов. Причем могут говорить как угодно, но абсолютно во всех провинциях Кубы знают кто такая кагуама!!!

[RomualdOso]

шкалик (0.1 литра спиртосодержащее)

мерзавчик...

Мерзавчик в советские времена - это 0.25. 0.1 - это "шкалик", что в принципе объяснимо - мера объёма "шкалик" ближе всего к современной 0.1 таре.

Баллон? Трёхлитровая банка? Ой...

очень даже просто - 3-литровый баллон...

В Москве так говорят?!
Кто?!
Кстати, в Феодосии, куда я часто езжу так тоже никто не говорит. Зато могут сказать вместо "хозяйственная сумка" - "торба".

и после этого Вы таки будете утверждать, что в разных регионах Кубы ( читай - провинциях) не могут тортугу назвать кавамой?

Да могут конечно! Только зачем остальным этому уподобляться?
Могут, люди из народа и "мухель" с "Мирамалём" говорить...
У меня есть пара знакомых которые говорят "звОнит" или "профилЯ"... или "Я еду с аэропортА"...

во всех провинциях Кубы знают кто такая кагуама!!!

Правильно говорить "кавама" и никак иначе!!!!!

[Eugeniox]

В Москве так говорят?!

на Дону... у нас то есть... но Вы не расстраивайтесь, банка тоже употребляется...

"кавама" и никак иначе!!!!!

это из серии мухель и ми амоль...

[RomualdOso]

В Москве так говорят?!

на Дону... у нас то есть... но Вы не расстраивайтесь, банка тоже употребляется...

Вот! Об этом я и говорю!
"Банка" поймут и в Москве и в Новосибирске и в Ростове!
Именно по этой же причине "тортугу" поймут и в Испании и на Кубе и в Перу, а вот "баллон" и "каваму" поймут только в Ростове и на Кубе (кроме Ориенте).
Из-этого я делаю для себя однозначный вывод, что надо говорить "банка" и "тортуга".

если Ромуальдо такого не слышал, то спокойно и про каяму мог и не знать ничего

Понять-то поймут.... Полторашку я пойму.
Только в повседневной речи так в Москве не говорят! "Купить полтора литра пива" скажут, или "полтора литра тархуна..." Но "Купите полторашку тархуна..." совсем рабочий класс.

[Eugeniox]

Мерзавчик в советские времена - это 0.25.

0.125 если быть точным...
а 0,250 - это и есть шкалик...
а вообще в разных источниках по разному... поэтому смею предположить, что то, что в Москве шкалик, вполне может быть мерзавчиком на Кубани, к примеру...

[RomualdOso]

0.125 если быть точным...
а 0,250 - это и есть шкалик...

У-у-у-у.... кавама...

"Шкалик" - мера объёма равная 1/200 ведра = 0.061 литра (наиболее близкое к 100 грамм)
"Чекушка" - мера объёма жидкости (позднее искажённое от "четуфка" - пара чарок) = 1/50 ведра = 0.246 литра.

На всякий случай... В качестве просвещения...
1 ведро = 1/40 бочки = 1/3 анкерка = 4 четверти = 8 или 10 штофов (кружек) = 16 винных бутылок = 20 водочных бутылок = 100 чаркам (соткам) = 200 шкаликам
1 тортуга = 1 каваме.
Ростов...

[Eugeniox]

это от лукавого все...

[Ослик Иа]

Почему у Хуанесов в песне

не совсем в кубинскую тему (но вполне себе в испанскую!): Juanes - это не множественное число от имени Juan; это сокращение от Juan Esteban

[alexcrane]

вот например - полторашка

Оба-на!! Так кто еще палестинец! В русском орьенте (отвечаю за Приморский и Хабаровский края) полторашка - самое ходовое слово в данном случае. Да и тара самая ходовая при покупке пива

моя бабушка из Феодосии

Статус официального кагуамский язык теперь никогда там не приобретет (как бы ни старались оккупанты из приграничных районов)

[Dimani4]

Кстати когда в Тринидаде спрашивали у хозяина ресторанчика про тортугу (ясен пень там её нету,но ради интереса),то он долго допирал что за тортуга,через минут пять только выдал что тут запрещено Наверное у каждого кубинца свой диалект

[alexcrane]

Наверное у каждого кубинца свой диалект

Это правда. Некоторых кубинцев можно легко понять, а некоторых понять ваще невозможно и им так же с нами. Часто нужен перевод с испанского на... испанский.

[Eugeniox]

Оба-на!! Так кто еще палестинец!

ну кто... ты как hombre de Oriente - географически и у нас, и на Кубе... palestino doble...
ну и старик Ромуальд тоже... поскольку не шарит в полторашках и кагуамах...

[tropikoz]

Всё ближе и ближе..
Про стоимость завтрака как спросить - куанто куеста десаюно?

[Dimani4]

Всё ближе и ближе..
Про стоимость завтрака как спросить - куанто куеста десаюно?

Обычно на касах сами говорят тупо по английски breakfast.С нас просили везде 5 кук.
Я правда не завтракал почти никогда,ибо как мне показалось насколько обильные у них ужины и на столько же скудноватые завтраки.

[Eugeniox]

как спросить - куанто куеста десаюно?

если так спрашивать - тогда артикль ставить перед завтраком...
а вообще особо не заморачивайтесь... надо учиться не говорить, а понимать... вас поймут, а вот Вы их ответы - через 2 раза на третий... и то с трудом...

[tropikoz]

Если бы они не глотали гласные и не тараторили. я бы быстро восстановился..

[Eugeniox]

Если бы они не глотали гласные и не тараторили. я бы быстро восстановился..

сильно сомневаюсь...
не только в этом вопрос... там свой кубинский диалект испанского языка...

[tropikoz]

Ну мне очень глубокие познания и не нужны, а на уровне купить, поесть, бухнуть повеселиться думаю хватит.
Всё же есть опыт 12-ти месячного общения в среде, пусть и 20 лет назад.
В прошлую поездку с 3-го дня понимал 90% сказанного, говорить начал на 5-й, должен заметить, что ром в этом деле очень помогает
Сейчас готовлюсь - смотрю кубинское ТВ и слушаю радио. Фильмы конечно больше помогают - иногда можно по действию сориентироваться.

[tropikoz]

Ничего странного, я самоучители не читаю - некогда(хотя скачал), и интересуюсь исключительно из-за особенностей кубинского-испанского
у людей общающихся в среде. Меня интересует разговорная речь, а не артикулы и их использование

[alexcrane]

Меня интересует разговорная речь

Жека кагуамский знает, а палестинский нет, разговорная речь тоже разная

а не артикулы

Артикли - это все же важно. Если их не знать, можно подумать что они - составная часть слов, тогда совсем ниче не понять

[tropikoz]

Я работаю над этим ))

[Eugeniox]

Жека кагуамский знает,

пора, бл я, курсы открывать для страждущих...

[Anverly]

А что значит belinda и linda? Я перевод не нашла, в словарях нет, а онлайн переводчик воспринимает как имя. Но меня упорно везде на Кубе называли именно так...