Уведомление ФМС о получении ВНЖ или гражданства в другой стране

[Olli]

Продолжение после реорганизации ФМС в УВМ МВД: Уведомление УВМ МВД о получении ВНЖ или гражданства за границей

[Гость]

СМИ: россиян обяжут сообщать ФМС о получении второго гражданства и вида на жительство
...
интересные штуки будут.

ваще давно пора, а то неизвестно где еще граждане притесняются или готовы присоединиться

[zerokol]

по большому счету не вижу в этом ничего особо страшного
есть более жуткие вещи.

[abraxas]

Пока получишь иностранное гражданство или даже вид на жительство, да иной раз и просто визу, каких только сведений о себе не представишь иностранному государству. В чем же проблема известить о получении иного гражданства/ВНЖ страну первого гражданства (aka Родину)?

[zerokol]

В чем же проблема известить о получении иного гражданства/ВНЖ страну первого гражданства (aka Родину)?

я тоже не вижу особых проблем

[Andr0n]

Пока получишь иностранное гражданство или даже вид на жительство, да иной раз и просто визу, каких только сведений о себе не представишь иностранному государству. В чем же проблема известить о получении иного гражданства/ВНЖ страну первого гражданства (aka Родину)?

Так они ведь потребуют обязательно лично или по доверенности, заверенной в консульстве, уведомлять. А ещё и справку из налоговой об отсутствии задолженности попросят

[C.Nemo]

Забыли про краткосрочные визы, надо бы тоже обязать, и фиксировать с занесением...)

[brat__1]

там про госслужащих, а не всех граждан.
Как всегда журналюги нагнетают

[Olli]

Вы чем то можете это подтвердить, что только госслужащим?

[Valeriagrig]

Olli » Сегодня, 04:49
Думаю, скоро с пенсиями российскими можно будет попрощаться тем, кто за границей проживает.

Уважаемый Olli, поясните, пожалуйста Ваш прогноз относительно российских пенсий.
Я планирую летом подать документы на ВНЖ в Литве. Пенсия у меня - смешная, но и 100 евро на дороге не валяются...

[Винский]

Вы чем то можете это подтвердить, что только госслужащим?

Из той же статьи

данные поправки предусматривают запрет двойного гражданства для госслужащих всей вертикали власти

Пока видимых неудобств в отношении обычных гражданских лиц в законопроекте не наблюдается

[Olli]

Запрет госслужащим, а уведомление всем гражданам России!

В тексте ещё одна забавная формулировка есть

о подаче документов на зарубежное гражданство, а также на вид на жительство

То есть похоже не только о наличии гражданства/ВНЖ, но и о подаче документов уведомлять возможно придётся.

[Винский]

о подаче документов уведомлять возможно придётся

Когда будет соответствующий закон - тогда и говорить будем о том, что нужно и кому нужно
А пока это лишь обсуждение в кулуарах

[iak67]

Непонятно возбуждение рядовых граждан, тем более путешественников.
Мы и так эти сведения предоставляем при подаче заявления на выдачу загранпаспорта

[Agent00x]

Мы и так эти сведения предоставляем при подаче заявления на выдачу загранпаспорта

Тогда непонятно на хрен эти сведения еще раз подавать, да еще и с уголовным наказанием.

[ElenaSevenard]

Мы и так эти сведения предоставляем при подаче заявления на выдачу загранпаспорта

А Вы пробовали при подаче написать в анкете, что у Вас есть еще гражданство? Моим мужу и сыну, например, имеющим еще гражданство другой страны, в ОВИРе анкеты вернули и попросили вычеркнуть эти сведения почему-то

[brat__1]

Мы и так эти сведения предоставляем при подаче заявления на выдачу загранпаспорта

Тогда непонятно на хрен эти сведения еще раз подавать, да еще и с уголовным наказанием.

Вы статью то прочитайте
В ней сказано о госслужащих.
Но журналюги для привлечения внимания назвали ее не "граждан России находящихся на госслужбе обяжут сообщать о втором граданстве" а "граждан России обяжут сообщать о втором граданстве", так как увидев "госслужбе" никто дальше читаь не станет.
А вот увидев просто "ВСЕ граждане россии" - прочитают и не вникая в суть начнут обсуждение.
Что сейчас и происходит.
Нужно отметить - ход журналюг удался

[Agent00x]

Каждый россиянин будет обязан уведомлять ФМС, как при подаче документов на зарубежное гражданство и ВНЖ, так и при их получении. Те граждане России, которые уже имеют иностранное гражданство, должны будут в течение трех месяцев сообщить об этом с указанием всех данных в ФМС.

Кроме того, законопроект предусматривают полный запрет двойного гражданства для госслужащих всей вертикали власти.

[zerokol]

Кроме того, законопроект предусматривают полный запрет двойного гражданства для госслужащих всей вертикали власти

правильно на самом деле.

[Agent00x]

Кроме того, законопроект предусматривают полный запрет двойного гражданства для госслужащих всей вертикали власти

правильно на самом деле.

А что правильно? Если чел захочет предать Родину предаст, ничего не остановит. В СССР вообще выехать свободно было нельзя и чо? Предателей хватало.
ЗЫ. Сомневаюсь я например в том, что у наших чиновников нет теперь счетов и недвиги за границей.
ЗЫЫ. Даже с иностранным паспортом можно спокойно будет путешествовать по миру из РФ, не ставя в известность власти. Например вылетел в Стамбул, а оттуда уже по иностранному паспорту лети куда хочешь.

[brat__1]

ЗЫЫ. Даже с иностранным паспортом можно спокойно будет путешествовать по миру из РФ, не ставя в известность власти. Например вылетел в Стамбул, а оттуда уже по иностранному паспорту лети куда хочешь.

А если Навальный стуканет - так на него еще одно уголовное дело заведут

[zerokol]

А что правильно?

я говорю про закон, а не про конкретные случаи выявления

[Agent00x]

Даже обязательство извещать об этом власти - неконституционно, сказано в отзыве на законопроект

.

Обязанность россиян сообщать о втором гражданстве будет означать фактическое признание этого гражданства, что противоречит Конституции. Об этом говорится в официальном отзыве правительства на законопроект об уголовной ответственности за сокрытие второго гражданства. Этот документ был внесен в Госдуму депутатом от ЛДПР Андреем Луговым в конце марта. Идею выявления государственными органами людей с иным гражданством во время мартовской встречи с руководством Совета Федерации поддержал президент Владимир Путин. Официальный отзыв правительства на проект Лугового поступил в Госдуму вчера (текст есть у "Ведомостей), инициативу рекомендовано доработать.

В статье 62 Конституции сказано, что Россия рассматривает россиян только как своих граждан, исключения могут содержаться в международных договорах или федеральных законах, напоминает подписавший отзыв заместитель председателя правительства Сергей Приходько. У чиновников, полицейских, прокуроров обязанность сообщать о приобретении второго гражданства уже есть, за неисполнение этого требования предусмотрена дисциплинарная ответственность, указано в документе.

Кроме того, правительство не поддержало идею уголовного наказания граждан, не сообщивших о втором гражданстве: это деяние не представляет такой общественной опасности, чтобы считаться преступлением.

Для законопроектов оппозиционных депутатов правительственная рекомендация о доработке обычно становится приговором - профильные комитеты такие проекты не пропускают, говорит член конституционного комитета Госдумы коммунист Вадим Соловьев. Нужно смотреть, насколько серьезны замечания и не скрыта ли за ними политика: возможно, проект лучше отозвать и учесть замечания, советует депутат. Замечание о неконституционности проекта Лугового некорректно, считает он: сведения о втором гражданстве уже требуют, в частности, у кандидатов на выборные должности. Но введение уголовного наказания за сокрытие второго гражданства коммунист, как и правительство, не поддерживает.

Луговой сказал "Ведомостям", что отзыва еще не видел, и от комментариев воздержался. Недочеты, на которые указало правительство, будут исправлены ко второму чтению, говорит источник "Ведомостей", близкий к руководству Госдумы.

Отзыв на проект также должен дать Верховный суд (ВС). Похожую инициативу Сергея Иванова (ЛДПР) ни правительство, ни ВС ранее не поддержали.

[Zoobaw]

Отбой то отбой. Но вот что страшного в том, чтобы сообщить о наличии второго гражданства, мне все же не очень понятно.

[zerokol]

Но вот что страшного в том, чтобы сообщить о наличии второго гражданства, мне все же не очень понятно.

ну человек обязан сообщать о существенных фактах своей жизни - рождении детей, свадьбе, разводе, перемене имени, смерти (точнее другие сообщают )
И нет ничего потрясающего, если люди должны будут сообщать о втором, третьем итд гражданствах.

[pups]

О наличии счетов в иностранных банках тоже надо сообщать, что-то никто не ссыт кипятком по этому поводу - у кого все легально сообщает и не парится, у кого нелегально или в лом возиться - не сообщает, и тоже не парится.

Ну и вообще , правильно Сергей написал - нехера глупые слухи обсуждать.

[nikros]

Отбой то отбой. Но вот что страшного в том, чтобы сообщить о наличии второго гражданства, мне все же не очень понятно.

Потому что обязать сообщать-это только начало, каким будет продолжение никто не знает, а от российских властей можно ожидать чего угодно.
В 33-м году в Германии евреев обязали носить на одежде желтую звездочку. Многие тоже не понимали, что ужасного в желтой звездочке......

[Zoobaw]

Потому что обязать сообщать-это только начало, каким будет продолжение никто не знает, а от российских властей можно ожидать чего угодно.

Ну вот когда наступит продолжение - тогда и будем истерить. Заранее - не стоит.
В самом факте, что страна просит сообщать об иностранном гражданстве ничего страшного не вижу.
Более того, всегда есть лазейка - отказаться от российского гражданства, если уж совсем с такой родиной невмоготу. И никому ничего сообщать не надо будет.

Да и, по правде, каких то страшных РЕАЛЬНЫХ продолжений для честного, живущего за рубежом мигранта, я представить пока не могу.
Кстати, как там с двойным гражданством в Сингапуре? Подозреваю, что запрещено. И опять же никому ничего сообщать не надо - просто надо сдать прошлый паспорт без вариантов.
А если не сдать (ну то бишь не сообщить) - то не посадят ли в тюрьму?

В 33-м году в Германии евреев обязали носить на одежде желтую звездочку. Многие тоже не понимали, что ужасного в желтой звездочке......

Ну левый пример совсем, согласитесь.

[nikros]

Ну вот когда наступит продолжение - тогда и будем истерить. Заранее - не стоит.
В самом факте, что страна просит сообщать об иностранном гражданстве ничего страшного не вижу.
Более того, всегда есть лазейка - отказаться от российского гражданства, если уж совсем с такой родиной невмоготу. И никому ничего сообщать не надо будет.

Да и, по правде, каких то страшных РЕАЛЬНЫХ продолжений для честного, живущего за рубежом мигранта, я представить пока не могу.
Кстати, как там с двойным гражданством в Сингапуре? Подозреваю, что запрещено. И опять же никому ничего сообщать не надо - просто надо сдать прошлый паспорт без вариантов.
А если не сдать (ну то бишь не сообщить) - то не посадят ли в тюрьму?

Ну левый пример совсем, согласитесь.

У меня двойное гражданство, но не сингапурское. Про продолжение уже тоже писали-следующим шагом будет ограничение на выезд из РФ для лиц с двойным гражданством.
Что касается примера, это просто пример того, что когда закручивают гайки, это делают постепенно, и каждый следующий виток, кажется, не несет ничего ужасного, а потом люди вдруг внезапно обнаруживают, что капкан уже захлопнулся, и они в ловушке. Дальше развивать мысль не буду, тут про политику запрещено.

[Zoobaw]

Кто где писал про ограничение на выезд? Можно ссылку?
Почему только ограничение на выезд а не сразу расстрел в аэропорту? Нафантазировать то можно ведь чего угодно, вот только зачем.

[katjashu]

Отбой то отбой. Но вот что страшного в том, чтобы сообщить о наличии второго гражданства, мне все же не очень понятно.

Нет доверия власти, вот и не хочется этой власти ничего лишнего про себя сообщать.

[Zoobaw]

Нет доверия власти, вот и не хочется этой власти ничего лишнего про себя сообщать.

Ну что не хочется - это понятно. Непонятно пока, что в этом всем деле такого уж страшного.
Лично меня пугает реализация закона, а не сам принцип. Штрафы и сроки какие то совсем сюрреалистические.
Вот например живет человек за границей много лет и выпал из российских новостей совсем.
Ну а дальше два сценария:
1. Приезжает в РФ, тут его привлекают, обкладывают штрафом, запрещают выезд и т д
2. Перед тем, как поехать в РФ узнает, что должен был сообщить давным давно о наличии второго гражданства и что уже должен кучу денег и отказывается от гражданства РФ.

Но вроде реализация пока обсуждается, посмотрим, что будет дальше.

[nikros]

Нет доверия власти, вот и не хочется этой власти ничего лишнего про себя сообщать.

Ну что не хочется - это понятно. Непонятно пока, что в этом всем деле такого уж страшного.
Лично меня пугает реализация закона, а не сам принцип. Штрафы и сроки какие то совсем сюрреалистические.
Вот например живет человек за границей много лет и выпал из российских новостей совсем.
Ну а дальше два сценария:
1. Приезжает в РФ, тут его привлекают, обкладывают штрафом, запрещают выезд и т д
2. Перед тем, как поехать в РФ узнает, что должен был сообщить давным давно о наличии второго гражданства и что уже должен кучу денег и отказывается от гражданства РФ.

Но вроде реализация пока обсуждается, посмотрим, что будет дальше.

Если вы читали обсуждение этого закона в госдуме, то там ясно объяснили цель закона: если завтра война, выделить неблагонадежных граждан. Во время второй мировой войны Америка загнала всех японцев за колючую проволоку, Сталин сослал всех немцев в Казахстан (хорошо, если только сослал), а потому что пятая колонна, и презумпция невиновности в военное время не распространяется даже на грудных младенцев.

Короче, вы-законопослушный гражданин, вовремя ФМС обо всем уведомили, приезжаете вы в РФ навестить любимую бабушку, а тут война, и объясняйте потом охранникам в гетто, что вы только бабушку хотели навестить. Вы могли еще несколько месяцев назад представить, что война на Украине будет?

[Zoobaw]

Если вы читали обсуждение этого закона в госдуме, то там ясно объяснили цель закона: если завтра война, выделить неблагонадежных граждан. Во время второй мировой войны Америка загнала всех японцев за колючую проволоку, Сталин сослал всех немцев в Казахстан (хорошо, если только сослал), а потому что пятая колонна, и презумпция невиновности в военное время не распространяется даже на грудных младенцев.

Короче, вы-законопослушный гражданин, вовремя ФМС обо всем уведомили, приезжаете вы в РФ навестить любимую бабушку, а тут война, и объясняйте потом охранникам в гетто, что вы только бабушку хотели навестить. Вы могли еще несколько месяцев назад представить, что война на Украине будет?

Ну давайте все таки реально мыслить. Конечно, в нашем мире возможно все, например, можно просто умереть, подскользнувшись в душе, и никакой войны не надо.
Но мне кажется паниковать еще рано. Ну и война это вообще дело такое. Скажем живете Вы в Сингапуре, началась война и потом Вы доказываете охранникам гетто в Сингапуре, что Вы совсем не поддерживаете российскую "агрессию" (против кого бы она ни была). Ну или власти Сингапура решают, что им как то поспокойнее будет, если не будет повода для того, чтобы русские вторглись защищать своих граждан и Вас просто депортируют в страну основного (а не приобретенного) гражданства.

В общем не надо про войну - неправильный аргумент совсем.
Про Украину тоже не стоит - вряд ли модераторам это понравится.

[Trin]

Отбой то отбой. Но вот что страшного в том, чтобы сообщить о наличии второго гражданства, мне все же не очень понятно.

Да и получать визу на выезд тоже не особо страшно. Надо бы ввести.

[Trin]

Ну вот когда наступит продолжение - тогда и будем истерить. Заранее - не стоит.

Когда убьют - тогда и приходите жаловаться. А заранее не надо

[nikros]

Мы и так эти сведения предоставляем при подаче заявления на выдачу загранпаспорта

А Вы пробовали при подаче написать в анкете, что у Вас есть еще гражданство? Моим мужу и сыну, например, имеющим еще гражданство другой страны, в ОВИРе анкеты вернули и попросили вычеркнуть эти сведения почему-то

Пробовали, и подали. Причем уже второй раз загранпаспорта делаем, и второе гражданство в анкетах указываем.
А бесит новый закон потому, что еще неизвестно сколько справок ФМС для этого собирать вынудит.

[vagabondit]

Сталин сослал всех немцев в Казахстан

ну, и ещё до кучи: чечен, ингушей, кабардинцев, корейцев, финнов-ингерманландцев, карачаевцрв, калмыков, крымских татар, понтийских греков и турок-месхетинцев.

Да и получать визу на выезд тоже не особо страшно

Абсолютно ничего страшного, только хрен получишь, если не заслуживаешь.

В общем не надо про войну - неправильный аргумент совсем.

И я думаю, что не надо раньше времени удрочиваться. Но невольно вспоминаю как в 1992 г. в весеннем Сараево мне все сведующие люди говорили, что никакой войны не будет, все люди разумные здесь и скоро всё устаканится. И осознаю также, что если б мне кто сказал полгода назад, что серьёзная страна у соседа кусок территории отожмёт за здорово живешь, то я бы вознегодовал на собеседника за такое злопыхательство. И прихожу к предварительному выводу, что быть может всё.

Причем уже второй раз загранпаспорта делаем,

Так сделайте сейчас 10-летний "биометрический".

[repovesi]

второй раз загранпаспорта делаем, и второе гражданство в анкетах указываем

Совершенно верно, при подаче на российский загранпаспорт по крайней мере внутри России есть вопрос в анкете:
6. Гражданство.... Если одновременно имеется гражданство другого государства, указывается какого именно. Другое дело, что нынешние законы не наказывают за ложь как в этом, так и в любых других пунктах анкеты, а Налоговый Кодекс диктует вернуть госпошлину в случае невыдачи ЗП по любой причине, т.е. совравший не наказывается ничем, кроме возможного отказа в ЗП в ответ на эту подачу с ложью.

Замечу также, что:
а) говорить о законопроекте который прошёл лишь 1ое чтение довольно бессмысленно
б) в случае тотального нежелания сообщать о втором гражданстве, даже нынешняя форма законопроекта позволяет сняться с учёта по месту жительства (т.е. с "прописки") и в этом случае ничего сообщать будет не нужно.

Требование сообщать "в ФМС по месту жительства" сразу означает, что иностранные резиденты - граждане России (от жителей эстонской Нарвы до израильской Хайфы) и вовсе сообщать ни о чём таком не должны, т.к. за границей России никакая ФМС не действует, а документами занимается МИД РФ, а "регистрацию по месту жительства" заменяет "постановка на консульский учёт в таком-то консульском округе".

[Zoobaw]

а) говорить о законопроекте который прошёл лишь 1ое чтение довольно бессмысленно

Вроде уже внесли изменения - сообщать обязаны только резиденты и штраф за несвоевременное сообщение что-то около тысячи рублей.

[Zoobaw]

А бесит новый закон потому, что еще неизвестно сколько справок ФМС для этого собирать вынудит.

Стоп. Это принципиальный момент. Одно дело - бесит сам принцип, а другое дело - возможная реализация. Не надо путать.

И я думаю, что не надо раньше времени удрочиваться. Но невольно вспоминаю как в 1992 г. в весеннем Сараево мне все сведующие люди говорили, что никакой войны не будет, все люди разумные здесь и скоро всё устаканится. И осознаю также, что если б мне кто сказал полгода назад, что серьёзная страна у соседа кусок территории отожмёт за здорово живешь, то я бы вознегодовал на собеседника за такое злопыхательство. И прихожу к предварительному выводу, что быть может всё.

Может быть все. Я скорее про то, что делать.
Как мне кажется тут два варианта - либо и впрямь не удрочиваться (до поры, когда очертания чего-то страшного станут реальными. хотя эта пора у всех своя, конечно), либо запасаться сухарями на все случаи жизни. "Живем как на вулкане" (Еллоустоун тоже по прогнозам каких то сведущих людей тоже в ближайшее время взорвется, кстати). И тут уже каждый выбирает сам - в соответствии со своим внутренним миром.

[repovesi]

Кроме того, законопроект предусматривают полный запрет двойного гражданства для госслужащих всей вертикали власти

правильно на самом деле.

и я говорю, правильно.

[Trin]

а) говорить о законопроекте который прошёл лишь 1ое чтение довольно бессмысленно

Да это всего лишь первое чтение, чего вы дергаетесь.
Да это всего лишь второе чтение, не устраивайте истерику.
Да закон уже принят, раньше надо было думать.

[nikros]

Совершенно верно, при подаче на российский загранпаспорт по крайней мере внутри России есть вопрос в анкете

Bне России тоже. Анкета-заявление на загран лежит на сайте к загранице никак не привязанном.

Так сделайте сейчас 10-летний "биометрический".

5 лет назад в консульстве России в Сингапуре биометрических еще не делали. Сейчас сделали себе биометрические, но ребенку в биометрическом отказали-только "старого" образца. Но в контексте данной темы разницы нет: в обеих анкетах-и на старый, и на биометрический загран, вопрос о гражданстве есть.

Вот я этого не понимаю, все, кто хоть иногда за границу ездит, или там живет, заграны себе делают, т.е. в базе данных на всех российских граждан, все уже давно расписано. Чего еще от нас опять хотят?!!!!!!!!

По поводу уголовной ответственности за не уведомление. Обычно уголовная отвественность наступает у лиц, которые "делают", причем что-то нехорошее. Здесь на меня хотят навесить уголовную ответственность за то, что я НЕ делаю. Спросите (как в анкете на загран)-скажу, а так зачем меня сразу в престпницы записывать.

[Zoobaw]

Да это всего лишь первое чтение, чего вы дергаетесь.
Да это всего лишь второе чтение, не устраивайте истерику.
Да закон уже принят, раньше надо было думать.

Зачем раньше думать? Сходите и уведомите фмс. И все.

[Zoobaw]

Bне России тоже. Анкета-заявление на загран лежит на сайте к загранице никак не привязанном.

Тогда и совсем непонятно чего Вы паникуете (уж простите, но аналогии с нацисткой Германией кроме как паникой я назвать не могу).

[Zoobaw]

и я говорю, правильно.

И это неправильно тоже. Просто думать как нормально решить проблему не хотят и предлагают стандартный способ - запретить и все

[alex_fk]

классическая ситуация - живет человек, не тужит уже лет 10 в каком нибудь гондурасе (израиле, США, канаде и т.п.) - решит на старости лет съездить посмотреть на родину и раз - получи ка штраф, а то и уголовное преследование за то, что не уведомил. А человек и знать не знал ....
Наказывать не за действие, а за бездействие это круто....

Думаю, что в действительности, закон направлен только против чиновников-взяточников. И в этом я поддерживаю такое начинание. Но реализация - как всегда.

[brat__1]

Здесь на меня хотят навесить уголовную ответственность за то, что я НЕ сделаю.

Ну здрасьте.
Вот за неоплату штрафа вовремя - удвоение штрафа или 15 суток ареста.
Тоже за то что НЕ сделано

Потому что бывает преступное ДЕЙСТВИЕ И преступное же БЕЗДЕЙСТВИЕ

[nikros]

Здесь на меня хотят навесить уголовную ответственность за то, что я НЕ сделаю.

Ну здрасьте.
Вот за неоплату штрафа вовремя - удвоение штрафа или 15 суток ареста.
Тоже за то что НЕ сделано

Потому что бывает преступное ДЕЙСТВИЕ И преступное же БЕЗДЕЙСТВИЕ

Штраф-это наказание за то, что вы сделали что-то не очень хорошее. Я ничего плохого не делала.
Преступное бездействие бывает если я заранее согласилась и подписала некое соглашение, обязывающее меня действовать в той или иной ситуации (например, в силу служебных обязанностей).