В какой валюте хранить сбережения в 2014 г.

[Alex Catamaran]

Слишком кустарные расчеты- объем торгов на ММВБ достигает 30 млрд. долларов в день и спрос импортеров , равно как и других клиентов никак не вылавливается.
Значимость продаж не раздувается , а констатируется, поскольку не прямо ,но коррелирует с уменьшением ЗВР, что вроде как плохо. И опять, причем здесь вообще импортеры , да торговое сальдо один из факторов оказывающий влияние на курс, сейчас этого мало и причины многократно описаны, в т.ч. и постом выше.

Видимо, надо напомнить контекст, в котором приводятся мной аргументы. Основная мысль такая:

а) обменный курс рубля к доллару больше зависит от субъективных, спекулятивных факторов, нежели от реального состояния экономики и/или торгового баланса;

б) искусственное ослабление курса рубля производится в интересах как т.н. "экспортёров", так и т.н. "крепких хозяйственников". В частности, рублёвое удорожание при импорте в РФ более эффективных зарубежных товаров и технологий, предлагаемых за СКВ, является одной из мер защиты неэффективного, затратного, полу- и криминального ведения бизнеса "крепкими хозяйственникам" внутри РФ.

в) многие аргументы из тех, что приводятся "ведущими экономистами РФ" и масс-медиа - есть заказная агитка. Т.е. искусственное преувеличение роли "ажиотажного спроса населения на СКВ" в ослаблении рубля - есть попытка навести тень на плетень, скрыть и/или преуменьшить значение гораздо более весомых факторов ( интересы "банкиров", "экспортёров" и "крепких хозяйственников", эмиссии рубля, отгон денег зарубеж и тп), гораздо бОльше влиящих на спрос на СКВ, чем спрос "физлиц".

[igo55894]

Даже если так, поводов и причин для заполнение личной корзины валютой минимум на две трети очень много, даже сейчас по "спекулятивному курсу", плевать на высчитывание процентов - цель сохранение, плюс появилась неопределенность с валютными депозитами , особенно крупными не завтра , год - полтора покажет.

[Ralph]

а) обменный курс рубля к доллару больше зависит от субъективных, спекулятивных факторов, нежели от реального состояния экономики и/или торгового баланса;

б) искусственное ослабление курса рубля производится в интересах как т.н. "экспортёров", так и т.н. "крепких хозяйственников". В частности, рублёвое удорожание при импорте в РФ более эффективных зарубежных товаров и технологий, предлагаемых за СКВ, является одной из мер защиты неэффективного, затратного, полу- и криминального ведения бизнеса "крепкими хозяйственникам" внутри РФ.

в) многие аргументы из тех, что приводятся "ведущими экономистами РФ" и масс-медиа - есть заказная агитка

Чем мне не нравятся ваши рассуждения, так это тем, что они совершенно бездоказательны.

На мои вопросы вчера вы не дали ни одного ответа, похоже, что высказанное вами-это чистый полет фантазии, без какого-либо отношения к реальности.

То же самое и сегодня, вы выдвигаете крайне спорные тезисы, но ни одного доказательства к ним.

Давайте рассмотрим ваши высказывания критически.

а) Рубль падает, как вы утверждаете вопреки реальному положению дел в экономике. Это значит, что вы отрицаете наличие рецесии на сегодняшний день и утверждаете, что экономика России находится в прекрасном состоянии.

б) Можете ли вы доказать свое высказывание, что ослабление курса производится по заказу экспортеров. То что снижение курса им выгодно, доказательством не является.

в) Можете ли вы доказать свое высказывание, что аргументы ведущих экономистов-это заказные агитки.

[Andre_W]

Друзья, особенно Ralph и Alex Catamaran, вашу полемику читать конечно интересно ,но давайте вернемся на землю. На сегодняшний день , на середину апреля 2014 года,как вы считаете-в чем сохранять то, что уже есть человека( накопления сбережения) , те средства , что уже скопил и заработал. Покупку акций, недвижимости и золота не предлагать ( это тема отдельного разговора).Сколько в рублях держать, какой процент, сколько в евро, сколько в долларах?

[Alex Catamaran]

Сколько в рублях держать, какой процент, сколько в евро, сколько в долларах?

Учитывая особую уязвимость средств на вкладах (валютных и рублёвых) - по сравнению с налом в ячейке, а также турбулентность, завязанную на политику, следующие 2-3 месяца я бы пережидал так: оставил бы рублей на эти 2-3 месяца (расчёт по среднемесячным затратам) - "на житьё", а остальное - в наличные доллары (Евро кажется очень дорогим сейчас в долларах), которые - в ячейку/погреб/под матрас.

В течение этих 2-3х месяцев мониторил бы внешнеполитическую ситуацию, связанную, в основном, с Крымом. Должны, по идее, за это время вырисоваться основные направления ударов "мирового сообщества" по РФ.

Вообще же - учитывая предстоящие рублёвые эмиссии (оборонка, Крым, спасение "системообразующих банков", "накачка системы ликвидностью") - сидел бы в долларах ещё месяцев 6 (до начала отопительного сезона в Европе), не соблазняясь на рублёвые депозиты.

А там уже должно быть понятно:
- нашли внешние враги болезненные для экономики РФ меры или нет;
- нашло прав-во РФ контр-меры эффективные или нет;
- какая часть отпущенных "на оборонку", "на Крым" и тп рублей реально работает, а какая - конвертится в СКВ (не узнать, а, скорее, почувствовать);

[Andre_W]

следующие 2-3 месяца я бы пережидал так: оставил бы рублей на эти 2-3 месяца (расчёт по среднемесячным затратам) - "на житьё", а остальное - в наличные доллары (Евро кажется очень дорогим сейчас в долларах)

Ок, спасибо. Ralph- а что вы скажете, как бы вы поступили?

[Ralph]

Ralph- а что вы скажете, как бы вы поступили?

Не зная ни того, где вы уже вложились, ни того какие у вас цели, долгосрочные или краткосрочные, есть ли траты в ближайшее время, посоветовать ничего не могу.

Универсальный совет: это диверсификация-т.е. не ложить все яйца в одну корзину и если вы в производство зонтиков вложились, имеет смысл вложиться в мороженое-т.е. при любой погоде вы будете в выигрыше.

[Sual]

Не зная ни того, где вы уже вложились,

Желательно с паспортными данными, номерами счетов и кодовыми словами

[ENTB]

Друзья, особенно Ralph и Alex Catamaran, вашу полемику читать конечно интересно ,но давайте вернемся на землю. На сегодняшний день , на середину апреля 2014 года,как вы считаете-в чем сохранять то, что уже есть человека( накопления сбережения) , те средства , что уже скопил и заработал. Покупку акций, недвижимости и золота не предлагать ( это тема отдельного разговора).Сколько в рублях держать, какой процент, сколько в евро, сколько в долларах?

Классический вариант, разбить сумму на 3 равные части: рубли, доллары и евро.

[serge71]

Не включить ли в классику золото? Либо другое более компактное выражение богатства, типа брулианты))) Ну или акции?

[Evgeny Rodichev]

Не включить ли в классику золото? Либо другое более компактное выражение богатства, типа брулианты))) Ну или акции?

А также недвижимость, живопись, земельные участки, облигации и т.п. Топик - сбережения в деньгах, пожалуйста, давайте придерживаться темы.

Regards,
E.R.

[MC]

Друзья, позвольте поинтересоваться откуда растут домыслы угрозы валютным депозитам? Есть ли какое то разумное обоснование высказываниям? Или сие плод панических представлений, что сейчас все как 20 лет назад?

[igo55894]

Я тут писал , только не об угрозе, а неопределенности в перспективе. Основание - заявления и инициатива представителей законодательного органа власти РФ, а не продажных экономистов.

[Alex Catamaran]

Друзья, позвольте поинтересоваться откуда растут домыслы угрозы валютным депозитам? Есть ли какое то разумное обоснование высказываниям? Или сие плод панических представлений, что сейчас все как 20 лет назад?

С одной стороны, чёрная риторика налицо: в "вопрос" уже встроен ярлык, что это "домыслы". Кроме того, подразумевается, что сейчас "лучше", чем "20 лет назад"...

С другой стороны, ответы же не только автор вопроса читает...

Мнения и доводы людей, сомневающихся в целесообразности "имения" валютных депозитов в банках РФ, можно, условно, разделить на следующие группы.

I. Аналогии.
1.1. Украина.
Вот в Украине дефицит СКВ. Что делают власти?
_http://zn.ua/ECONOMICS/dosrochno-snyat-valyutnyy-depozit-mozhno-budet-tolko-v-grivne-nbu-140011_.html

"Банки обязаны ограничить выдачу (получение) наличных средств в инвалюте с текущих и депозитных счетов клиентов через кассы и банкоматы банков в пределах до 15 тыс. грн в сутки на одного клиента в эквиваленте по официальному курсу НБУ и не допускать ограничений по переводу средств в инвалюте, принадлежащих клиентам, согласно нормативно-правовым актам НБУ", - подчеркивается в постановлении.

НБУ также решил, что банки имеют право досрочно возвращать вклады, привлеченные в инвалюте по всем типам договоров, в национальной валюте по курсу покупки инвалюты банка на день проведения операции.

1.2. Кипр.
Блокировка счетов, отъём накопленного...

Можно спорить, что РФ обладает бОльшими запасами СКВ, чем Кипр и Украина вместе взятые. Можно даже надеяться, что, буде настанут трудные времена, чиновники-банкиры-экспортёры-импортёры не позарятся на валютные средства населения РФ.

А можно не спорить и не надеяться - каждый решает для себя сам.

II. Память.
Люди помнят, как власть, банкиры, фонды и тп и тд столько раз кидали население на деньги, обесценивая накопления, что у некоторых людей нет желания рисковать и надеяться, что, если придут трудные времена, пострадают только рублёвые сбережения, а валютные останутся нетронутыми.

Также, в ходе истории, при конфликте интересов простого гражданина, заинтересованого в сильном рубле, с интересами "экспортёров" и "крепких хозяйственников", заинтересованных в слабом рубле, всегда проигрывали интересы простых граждан, несмотря на подавляющий численный перевес этих граждан.

III. "Эфемерность", отчуждённость безналичных/электронных денег, долларов в т.ч.
Конечно, с одной стороны, опыт показывает: приходишь в банк и снимаешь нал в СКВ, если есть на счету безнал.

С другой стороны, подразумевается, что это право каждого - на изъятие своих средств - существенно ограничено возможностями банка. Недавно вкладчики начали опустошать счета в некоторых банках РФ, попавших под каток репрессий США. ЦБ, путём завоза кэша в рублях, спас эти банки от банкроства, предоставив средства. Но рубль можно выпускать и в безнальном и в "нальном" виде столько, сколько душе угодно. А вот эмитировать доллары США, чтобы повторить такую же операцию с долларами, у ЦБ РФ права нет. А резервы - ограничены, а желающих - много.

Значит, чуть случись что, простому мирянину, захотевшему изъять/перевести доллары со счёта в банке, надо будет конкурировать за СКВ с:
- банкирами;
- импортёрами;
- всеми юрлицами, набравшими кредитов в СКВ;
- коррупционерами;
- гастарбайтерами;
- туристами;
- сенаторами-депутатами, желающими приобрести что-либо зарубежом;
- структурами, ведущими гигантские проекты по освоению венесуэльско-зимбабвийских шельфов;

Список неполный, но идея понятна - кто может попытаться решить свои проблемы за счёт валютных депозитов рядового гражданина. Конечно, кроме доверенных родным банкам депозитов в СКВ рядового гражданина (скромных, по сравнению с аппетитом вышеупомянутых), есть и другие источники финансирования в СКВ. Но ведь США как раз и работает над нарушением-разрушением этих других каналов финансирования.

Также стоит упомянуть, что объёмы спекуляций в валюте на порядок (порядки) превышают объёмы валюты, имеющейся в реале. То есть, имея 100 млн долларов, банки играют с миллиардами, условно. А это значит, что объёмы обязательств между продавцом и покупателем СКВ могут существенно превышать объёмы реально доступной им валюты. Что случись с этой спекулятивной системой, в многомиллиардных долгах могут без следа растаять клиентские миллионы.

Т.е., по факту, между валютой безналовой (цифирками на экране компа или листе бумаги) и наличной, есть целая прослойка людей (банкиров, регуляторов, спекулянтов и тп и тд), занятых рисковыми операциями с Вашей валютой.

Насколько доверять этим людым - каждый решает сам.
***********

[Ralph]

.е., по факту, между валютой безналовой (цифирками на экране компа или листе бумаги) и наличной, есть целая прослойка людей (банкиров, регуляторов, спекулянтов и тп и тд), занятых рисковыми операциями с Вашей валютой.

Насколько доверять этим людым - каждый решает сам

Тут, мне кажется, вы намеренно уводите тему в оффтоп. Тема не про то доверять ли спекулянтам, а в какую валюту инвестировать....

[Сергей047]

не ложить

Совет в такой форме вызывает странные чувства...

[MC]

Друзья, позвольте поинтересоваться откуда растут домыслы угрозы валютным депозитам? Есть ли какое то разумное обоснование высказываниям? Или сие плод панических представлений, что сейчас все как 20 лет назад?

С одной стороны, чёрная риторика налицо: в "вопрос" уже встроен ярлык, что это "домыслы". Кроме того, подразумевается, что сейчас "лучше", чем "20 лет назад"...

С другой стороны, ответы же не только автор вопроса читает...

Мнения и доводы людей, сомневающихся в целесообразности "имения" валютных депозитов в банках РФ, можно, условно, разделить на следующие группы.

I. Аналогии.
1.1. Украина.
Вот в Украине дефицит СКВ. Что делают власти?
_http://zn.ua/ECONOMICS/dosrochno-snyat-valyutnyy-depozit-mozhno-budet-tolko-v-grivne-nbu-140011_.html

"Банки обязаны ограничить выдачу (получение) наличных средств в инвалюте с текущих и депозитных счетов клиентов через кассы и банкоматы банков в пределах до 15 тыс. грн в сутки на одного клиента в эквиваленте по официальному курсу НБУ и не допускать ограничений по переводу средств в инвалюте, принадлежащих клиентам, согласно нормативно-правовым актам НБУ", - подчеркивается в постановлении.

НБУ также решил, что банки имеют право досрочно возвращать вклады, привлеченные в инвалюте по всем типам договоров, в национальной валюте по курсу покупки инвалюты банка на день проведения операции.

1.2. Кипр.
Блокировка счетов, отъём накопленного...

Можно спорить, что РФ обладает бОльшими запасами СКВ, чем Кипр и Украина вместе взятые. Можно даже надеяться, что, буде настанут трудные времена, чиновники-банкиры-экспортёры-импортёры не позарятся на валютные средства населения РФ.

А можно не спорить и не надеяться - каждый решает для себя сам.

II. Память.
Люди помнят, как власть, банкиры, фонды и тп и тд столько раз кидали население на деньги, обесценивая накопления, что у некоторых людей нет желания рисковать и надеяться, что, если придут трудные времена, пострадают только рублёвые сбережения, а валютные останутся нетронутыми.

Также, в ходе истории, при конфликте интересов простого гражданина, заинтересованого в сильном рубле, с интересами "экспортёров" и "крепких хозяйственников", заинтересованных в слабом рубле, всегда проигрывали интересы простых граждан, несмотря на подавляющий численный перевес этих граждан.

III. "Эфемерность", отчуждённость безналичных/электронных денег, долларов в т.ч.
Конечно, с одной стороны, опыт показывает: приходишь в банк и снимаешь нал в СКВ, если есть на счету безнал.

С другой стороны, подразумевается, что это право каждого - на изъятие своих средств - существенно ограничено возможностями банка. Недавно вкладчики начали опустошать счета в некоторых банках РФ, попавших под каток репрессий США. ЦБ, путём завоза кэша в рублях, спас эти банки от банкроства, предоставив средства. Но рубль можно выпускать и в безнальном и в "нальном" виде столько, сколько душе угодно. А вот эмитировать доллары США, чтобы повторить такую же операцию с долларами, у ЦБ РФ права нет. А резервы - ограничены, а желающих - много.

Значит, чуть случись что, простому мирянину, захотевшему изъять/перевести доллары со счёта в банке, надо будет конкурировать за СКВ с:
- банкирами;
- импортёрами;
- всеми юрлицами, набравшими кредитов в СКВ;
- коррупционерами;
- гастарбайтерами;
- туристами;
- сенаторами-депутатами, желающими приобрести что-либо зарубежом;
- структурами, ведущими гигантские проекты по освоению венесуэльско-зимбабвийских шельфов;

Список неполный, но идея понятна - кто может попытаться решить свои проблемы за счёт валютных депозитов рядового гражданина. Конечно, кроме доверенных родным банкам депозитов в СКВ рядового гражданина (скромных, по сравнению с аппетитом вышеупомянутых), есть и другие источники финансирования в СКВ. Но ведь США как раз и работает над нарушением-разрушением этих других каналов финансирования.

Также стоит упомянуть, что объёмы спекуляций в валюте на порядок (порядки) превышают объёмы валюты, имеющейся в реале. То есть, имея 100 млн долларов, банки играют с миллиардами, условно. А это значит, что объёмы обязательств между продавцом и покупателем СКВ могут существенно превышать объёмы реально доступной им валюты. Что случись с этой спекулятивной системой, в многомиллиардных долгах могут без следа растаять клиентские миллионы.

Т.е., по факту, между валютой безналовой (цифирками на экране компа или листе бумаги) и наличной, есть целая прослойка людей (банкиров, регуляторов, спекулянтов и тп и тд), занятых рисковыми операциями с Вашей валютой.

Насколько доверять этим людым - каждый решает сам.
***********

Только наличка, только жескач.
Если говорить о полно масштабном крахе банковской системы то все получат шиш. Но в целом система существует и работает. Не доверять ей вобще? Это то же саме как сказать, завтра доллар ничего не будет стоить. Вероятность высока?

[zerokol]

Ralph и Alex Catamaran - ведите свои, никому не интересные дискуссии в личке.

Также я предлагаю воздерживаться от перепостов статей из интернета. Если есть что то интересное - изложите мысль вкратце своими словами.

[Alex Catamaran]

В печати есть упоминания, что "дополнительные доходы нефтегазового сектора РФ" за 2013г составили 212 млрд рублей.
Что делает Минфин с этой суммой? - Конвертирует в СКВ, скупая, по официальным данным, порядка 100 млн долларов в день. Причём скупка началась ещё в феврале тг.

Т.е. люди, лучше всех прочих осведомлённые о финансах страны, уже с февраля переводят свободные рублёвые средства в иностранную валюту. Очень похоже, что Минфин пытается накопить СКВ, предвидя/предполагая дальнейшее снижение обменного курса рубля...

[floyd13]

На фоне происходящих событий удивление вызывает тот факт, что ещё встречаются анонимы задающие вопрос в какой валюте хранить свои сбережения. Ещё большее удивление вызывает вопрос чему отдать предпочтение - рублю или доллару. При этом забавно наблюдать за полярной реакцией тех, кто сдуру нарубил "дерева" и тех, кто сидит в баксе: каждый кулик хвалит именно своё болото и очень болезненно воспринимает любые попытки имплантировать в вялотекущий топик антитезис.

так а в чём хранить-то по Вашему?