Нужна помощь в подготовки поездки по Перу.

[ЛазАня]

Всем добрый день! Собираюсь 16 июня прилететь в Куско и начать воплощать свою мечту о путешествии по Перу. Планирую на трип 3 недели, нас 3 человека (я+мой муж и сын 12 лет). Хочу найти тур фирму с которой я могла бы составить свой индивидуальный маршрут, так как планирую перемещается на индивидуальном трансфере между городами для экономии времени и улучшению качества просмотра достопримечательностей. Как найти хорошую профессиональную компанию, для разработки маршрута. Может у кого то есть проверенные контакты? Буду очень благодарна за помощь!!!!! Маршрут хочу следующий.
1. Прилет в Куско, скорее всего в 13.00. Сразу с аэропорта хочу отправиться на просмотр Морай и Марас.
Поселиться в отель хочу не в Куско, а спустится в долину около Урубамбы, гдев высота 2900. Прочитала про горячие источники в Калка, может есть рядом хороший отель, не плохо после перелета принять Спа процедуры.
2. день планирую посетить Писак с его окрестностями, посмотреть все интересное там.
3.день планирую утром выехать в Агуас Кальентес, по приезду хочу посмотреть этот городок, сходить на источники, а в гостиницу хочу поселиться прямо у входа на МП. Но не знаю, заберут меня вечером в отель или нет? Хотелось бы этот вопрос понять.
4. день МП+ВП
5. день МП утром, днем возвращаемся Оллантайтамбо. там же и остановимся на ночлег.
6. день Осмотр окрестностей и достопримечательности, направляемся в Куско.Останавливаемся на перевале. остановиться по дороге на Чинчеро, там, где хорошо видно озеро, осматриваем Чинчеро, Приезжаем в Куско, Размещаемся в гостинице. Смотрим что успеем в Куско.
7. день Едим смотреть Саксаюман, летнюю резиденцию Пука Пукара. Тамбомачай, смотреть ритуальные фонтаны. Смотрим сам город, соборы, район Сан Блас. Гуляем.
8.день Выезжаем в Пуно. По дороге останавливаемся в красивых местах. Посещаем церковь, именуемой «Сикстинской капеллой Анд». Руины Ракчи. Пукара.
Приезжаем в Пуно, размещаемся в отель.
9. день Титикака. Хочу экскурсию в небольшой группе, без ночевки на островах. Хочется не только туристический Урос посмотреть, а посмотреть еще остров Текиле. Если успеем можно и Амантани включить.
10. день Едем в сторону Каньона Колка. По дороге заезжаем в- гробницы Силлустани. Поселиться хочу в гостинице Колка Лодж, так как хотим посидеть в горячих источниках.
11. день Утром отправляемся смотреть Кондоров. Хочу затем захватить обзорные точки Antahuilque, Choquetico.
Двигаемся в Арекипку. По дороге хочу посмотреть Национальный заповедник "Pampa Cañahuas”,Чивай и другие городки долины. Селимся в Арекипе.
12.день Просмотр Арекипы, монастырь святой Каталины,Мумию девочки Хуаниты и все остальные маст си.
13.день Арекипа до обеда и после обеда выезжаем в Наску.
14.день Летаем над линиями Наска, смотрим кладбище Чечилла. акведук Каталока.
и хочу успеть этот день на сандбординг в Хуакачине, закат. реально это успеть или нет? Где лучше поселиться что то пока не поняла, думаю в Паракасе в отельчике на океане. Или все таки в Ике, на оазисе?
15. день Национальный парк Паракас, острова Баллестас. Отъезд в Лиму
16-17. день Лима
Это классический маршрут, но я хочу сюда впихнуть еще и эти места, но не понимаю как. Очень нужен совет людей которые включали эти места в свой маршрут.
1. Город Аякучо
2. Посмотреть Вилкасуаман - инкская ритуальная пирамида и нацпакр Титанкайок ( эти места в карте не смогла найти, но посетить хочу)
3. Посмотреть красоты Дороги Аякучо-Андауайлас-Абанкай
4.Андауайлас, пирамида Сондор и озеро Пакуча
5.Чокекирао. (Мачу Пикчу по сравнению с этим бывшим городом-крепостью инков малыш). Хочу найти инфу по этому месту. На сколько сложно туда добраться, я без проблем могу на своих двоих, но вот мой сын не дойдет, как организовать поход на лошадях? Цена?
6. Три каньона. Находятся вдоль верхнего течения реки Апуримак южнее г. Эспинар (Яури) в южной части региона Куско и недалеко от дороги Арекипа-Куско. Кроме каньона там еще и руины доинкского города (посильнее чем Сийустани под Пуно). Каньон на высоте 4 км, 30-40 км вдоль реки (кое-где и нескольких рек) южнее поселка Мачу Пуэнте, вполне сносно можно проехать на машине. Общественного траспорта нет.
7.
Каньон Котауаси. Самый глубокий, но каньон Колка по видам эффектнее. Котауаси это по сути пустыня на разных высотах - от почти 5 км до меньше 2. Различия существенные, виды изумительные. Не менее интересна дорога туда, но нужно ехать через Махес, Аплао (парк динозавров, нижняя часть каньона Колка) и Чукибамбу (терассы, терассы, терассы). Половина дороги выше 4 км, а последняя часть вообще выше 4,5 км. Рядом вулканы-шеститысячники.
8.Озеро Паринакочас и окрестности. Засушливая область 2,5-4,5 км, на фоне вулкан Сара Сара. "Пустые", ненасыщенные пейзажи. Рядом с каньоном Котауаси, но попасть оттуда невозможно - дорого проводить просто негде. Лучше всего подъехать с дороги Куско-Наска через Пукио.

Как все это оптимально присоединить к моему маршруту??????
Может кто то в это же время собирается по моему маршруту? Для экономии в логистики можно объединится, нас 3 человека.
Любая информация будет мне в помощь!!!! Прошу вас откликнитесь!!!!!

[aa_ya]

Кое-чего написал уже в личку, но за это время у Вас дополнения появились.

ВСЕ упомянутые Вами места посетить за 3 недели не удастся. Большинство вполне, но тогда обязательно нужна "своя" машина. Тур взять можете попытаться, но машина (даже при том, что она недешева) все равно выйдет как дешевле, так и эффективнее (даже "крутые" турфирмы работают в основном по стандартным маршрутам; Ваш маршрут для них будет большой проблемой). По приезду в любое место гида, который поводит по месту можете найти без проблем.

В одной из соседних тем один из пользователей готовит что-то подобное тому, что задумали Вы. Хоть у вас программа пошире, но за основу этот маршрут вполне можно взять (даже полезно). Здесь нужно учитывать, что машину взятую в Куско лучше всего и возвращать в Куско (со всем из этого вытекающим). Т.е., круг по югу с началом и концом в Куско. При таком варианте вполне возможно, что "выпадает" Лима и вполне возможно что и океан.

На Мачу Пикчу и Чокекирао на машине никак не попасть. Поэтому оба эти обьекта лучше ставить или в начале или в конце поездки. Я бы предложил под конец как коронку поездки - после них остальное вполне может показаться пресным. На МП 1,5-2 дня, на Чокекирао 3 дня (но походите и впечатлений наберетесь надолго).

Титикака. За день можно посмотреть Уросы и пробежаться по Такиле. Амантани при очень удачном стечении обстоятельств и при большой спешке. Но скорее всего нет.

Каньон Котауаси минимум 2 дня. Далеко туда, да и каньон огромный. Подъехать можно только со стороны Арекипы.

Три каньона световой день.

Аякучо, Вилкасуаман и растения с напрягом на световой день. Андауайлас с озером и пирамидой половина дня вполне достаточно.

Паринакочас вполне достаточно проехаться и поглазеть (опять же на машине). Но подъезд туда или с Панамериканы или с дороги Куско-Наска в Пукио.

Безотносительно временных рамок возможный круг поездки (с выездами за его пределы):
1. Куско начало.
2. Священная долина.
3. Куско-Андауайлас. Красивая дорога, высота 2-4 км, немало виражей. В сезон дождей туманы. 15 км от Андауайлас руины пирамиды и озеро. Симпатично, если времени нет, можно опустить.
4. Андауайлас-Аякучо. Тоже красивая дорога, те же высоты и виражи.
5. Аякучо-Вилкасуаман и обратно. Можно свернуть и не заезжая в Аякучо, указатель Vilcashuaman должен быть. По дороге туда заповедник Титанкайок (Titankayocc), заезд через поселок Vischongo. Высота от 3 до 4,2 км, в основном около 3,5 км. В принципе из Андауайлас можно ехать в Вилкасуаман напрямую, но по грунтовке и с виражами. Сам не ездил, качество на себе не испробовал. Если не считать эту дорогу, то логистически тупик.
6. Аякучо-Писко. Одна из центральных дорог, ездят автобусы. Высота 0-4,6 км, значительная часть дороги идет выше 4 км и это напрягает больше всего. Виражей немного (даже на спуске к океану), видимость даже там неплохая так как океанические склоны Анд засушливы. Писко, значит и Паракас с Байестами.
Альтернатива. Аякучо-Пукио по 32 дороге. Выезжаете сразу на дорогу Наска-Куско. 32-я дорога в основном грунтовка, но некоторые участки уже свежий асфальт. Ехать долго. Из Пукио одна из 2 дорог в Паринакочас. До сих пор грунтовка, качество нормальное. Видимость хорошая, высота 3-4 км.
7. Писко-Ика-Наска. Панамерикана, разжевано десятки раз уже.
8. Наска-Арекипа. Тоже уже много раз писалось. На пути можно свернуть в Паринакочас (указатель на Каравели (Caraveli)). Дорога до Каравели прекрасный асфальт, дальше грунтовка, которую в прошлом году существенно улучшили (что-то близкое к асфальту). До Каравели пустыня, выше 3 км зелень. Это вторая из 2 дорог туда.
9. Промежуточный вариант. Логистический тупик. Арекипа-Котауаси. В принципе из Наски можно ехать не доезжая до Арекипы - после Каманы перед Махес есть поворот на Аплао. После Аплао поворот налево на Чукибамбу, а дальше уже на Котауаси. Если поедете прямо, то попадете в долину вулканов (указатель на Андауа (Andagua)). Самая красивая и разнообразная дорога из всех что я видел в Перу. Высота дороги от 500 м до 5 км, к тому же перед Котауаси дорога реально долгое время идет на высоте около 5 км (вулкан-шеститысячник оттуда выглядит как холмик). Дорога идет по пустынной местности, зелень строго в долинах рек, но оттого она еще более эффектна. По пути немало достопримечательностей, но главная достопримечательность это природа и виды. Первая треть дороги асфальтовое покрытие (хоть и не первой свежести), а потом грунтовка. Местность засушливая, самая главная проблема на дороге это большие камни. Как Котауаси, так долина вулканов считаются логистическими тупиками, хотя из долины вулканов можно доехать напрямую до 3 каньонов в провинции Куско (но строго на высоте выше 4,5 км и без людей).
10. Арекипа-каньон Колка (Чивай). Тоже уже немало написано.

[FOMA07]

Хочу найти тур фирму с которой я могла бы составить свой индивидуальный маршрут, так как планирую перемещается на индивидуальном трансфере между городами для экономии времени и улучшению качества просмотра достопримечательностей.

Здесь вам вряд ли помогут найти тур фирму. Форум самостоятельных путешественников, тут сами ездят.
По маршруту - насыщенно. ИМХО впихнуть еще за отведенное время вряд ли получится.
Еще комментарий - вы начинает с Куско. Это 3500 м над уровнем моря. Сразу резкий перепад давления можно горняшку схватить.
Классический вариант предполагает начало трипа из Лимы с нуля и постепенным набором высоты, т.е ваш маршрут с точностью до наоборот.

[ЛазАня]

С Куско решила начать, так как летим с Игуасу и самый дешевый перелет у меня получается через Верокруз в Куско. Но по прилету я собиралась на 2 дня остановиться в отеле не в городе, а в долине, там ниже . На 3, 4 ночь МП, а 5 ночь опять долина. Только на 6 день мы уже переберемся в сам Куско. Думаю что так должно быть нормально. По поводу тур фирмы спрашиваю потому что, очень многие в своих отчетах описывают именно маршруты с машиной и водителем, что на мой взгляд очень даже удобно и для самостоятельных путешественников, а если учесть что нужно купить 3 билета на автобус+ еще такси на месте, так я думаю по цене и выйдет так же как водитель с машиной. Сегодня проработаю советы форумчанина аа_уа, посмотрю как получится.

[Ralph]

Хочу найти тур фирму с которой я могла бы составить свой индивидуальный маршрут, так как планирую перемещается на индивидуальном трансфере между городами для экономии времени и улучшению качества просмотра достопримечательностей. Как найти хорошую профессиональную компанию, для разработки маршрута

На месте найдете без проблем. Мне в Куско в одной фирме очень помогли как раз с маршрутом, денег, естественно не брали.

[parom]

По священной Долине. В Писак ездили самостоятельно на общественном транспорте. Никаких проблем. Стоимость - грошовая 2-3-соля за автобус
В Морай Марас, Чинчеро брали организованную экскурсию. Стоимость 25 солей на человека. Точно не помню, можно уточнить в отчете. Туристические фирмы вы найдете на месте . Их очень много в любом городке. Вариант с таксистом самый дорогой, но наверное самый мобильный

[ЛазАня]

Спасибо за советы! Но если все таки кто то имеет контакты человека с машиной, вы мне очень поможете!!!!

[parom]

Посмотрите в отчете Почемучкина. У него есть координаты водителя по Священной долине

[ЛазАня]

А кто то, что то знает про городок CALCA, который находится в Долине между Урумбамбой и Писак. В путеводители написано что там есть терминальные источники,может есть хороший отель с хорошим СПА, хотела бы там остановиться на 2 ночи.

[ЛазАня]

Спасибо! Посмотрю!!!!

[aa_ya]

А кто то, что то знает про городок CALCA, который находится в Долине между Урумбамбой и Писак. В путеводители написано что там есть терминальные источники,может есть хороший отель с хорошим СПА, хотела бы там остановиться на 2 ночи.

Я знаю Там неподалеко руины Старого Куско. Термальных источников там как у пса-гуляки блох. Конкретно в Кальке источника 2 - прямо у города и 8 км от города в северо-восточном направлении. В самой Кальке 2 или 3 гостиницы, прямо у источников гостиниц по-моему нет. Спа-отели у источников там обычно не делают - их столько, что купайся-не хочу.

[ЛазАня]

Добрый день! После советов и долгих раздумий решили брать машину на прокат и полностью поменяли маршрут, вот что получилось. Буду рада, если кто то заметит в моем маршруте какие то косяки и укажет мне на них.
1.день (15 июня)
Прилетаем в Лиму с Игуасу в 22.10. Ночуем в районе аэропорта.

2 .день (16 июня)
Утром берем на прокат машину и часов в 10-11 утра отправляемся в Хуакачину (309 км-4 часа в пути). Селимся в отель "Ель Хуакачинеро".Хочу в дюны, покататься на багах. Где можно это заранее заказать? Связаться с отелем и заказать или лучше с какой то тур. Фирмой?

3. день (17 июня)
Утром выезжаем в Наску. (147 км-2 часа).
Летаем над линиями.
Смотрим Акведуки, может еще успеем посмотреть местные ремесла( добыча золота, гончарку). Обедаем и выезжаем на экскурсию на кладбище Чечила. (29 км-30 мин)
После Чичила направляемся в Каману ( 377 км-5 часов). Ночюем в отеле, еще не знаю в каком, не выбирала, но думаю что на берегу.

4.день (18 июня)
Утром посмотрим Каману, может быть искупаемся и будем двигаться в Арекипу ( 176 км-2.5 часа)
По приезду в Арекипу, селимся в отель, отдыхаем.

5 и 6 день(19-20 июня)
Посвящаем прекрасному городу Арекипа. Смотрим все, на что у нас хватит сил.

7.день (21 июня)
Утром Выезжем в Чивай (164 км-2,5 часа)
По дороге останавливаемся в красивых местах. Ночуем в гостинице Колка-Лодж в городке Янке.

8.день (22 июня)
Утром к 8 едим в каньон Колка, смотреть Кондоров. Какая дорога в каньон? Может есть смысл свою машину оставить в отеле, а самим взять местный транспорт для этой экскурсии? Все равно обратная дорога в Пуно будет идти через Чивай. В обед из Чивая выезжаем в Пуно (261 км-4 часа в пути). Ночуем в Пуно.

9.день (23 июня)
Хотим взять экскурсию на Титикаку, скорее всего стандартную Текили и Урос.
Ночуем в Пуно.

10 день. (24 июля)
Едим из Пуно в Куско (388км-5.3ч.)вернее в сам Куско заезжать покане планирую, скорее всего будем ночевать в Урубамбе .Делаем остановки по дороге
1.остановка в древнем городе Пукара (Pukara) для посещения одного из важнейших церемониальных центров Альтиплано и археологического музея
2.остановка в местечке Ла Райя (La Raya) – наиболее высокой точке на маршруте (высота 4335 над уровнем моря)
3.обед в ресторане в деревне Сикуани (Sicuani)
4.остановка в городке Ракчи (Raqchi) для осмотра храма бога Виракочи
5.остановка в небольшом городке Annahuaylillas для осмотра церкви, которая считается «Американской Сикстинской капеллой».

11 день (25 июня)
Посвящаем день Священной долине (еще не планировала что смотрим)
12 день (26 июня)
Едим днем в Агуас Кальентес. Ночуем, рано утром на МП.

13 день. (27 июня)
С утра на МП и очень хочу посилиться на ночь в гостинице у подножья МП Belmond Sanctuary Lodge. Но пока веду переписку с отелем, наша семья состоит из 4х человек и я бы хотела взять 1 номер, но так забронировать система мне не дает, только 2+2, а ценник там конский и мне хочется, но колется. В общем пока думаю.

14 день (28 июня)
Хочу подняться на Вайну и в обед едим в Оллантайтамбо, там и заночюем.

15-16 день (29-30 июня)
С Утра отправляемся в Куско и проводим время в этом городе.

17 день (1 июля)
Выезжаем из Куско в Андауайлас (298 км-4,30 мин)
Хотим посмотреть озеро Пакуча и пирамиду Солндора
Где то в Андулайсе и заночюем.

18 день (2 июля)
Из Андауайлас едим в Айякучо (189 км-2.4 мин)
По дороге сначала заедим в Вилькасуаман (там смотрим пирамиду).
Дальше в НацЮпарк Титанкайок.
Ночуем в Айякучо.

19 день (2 июля)
Целый день гуляем по в Айякучо, вечером выезжаем в Паракас. (333 км-4 часа 30 мин)
Ночуем в Паракасе.

20 день (3 июля)
Берем тур, острова Баллестас и Запаведник. Ночюем в Писко.

21 день (4 июля)
Из Писко едим в Лиму. (242 км-3 часа)
Отдаем машину, селимся в отель.

22-23 день (5-6 июля)
Лима

У меня остается 4 свободных дня, так как вылет из Лимы у нас 10 июля. Вроде бы все у нас по основному маршруту без спешки, что еще посмотреть или где лучше задержаться? Какие у кого мысли. Я вот пока вижу только возможно добавить еще 1 день в Камане, поваляться на пляже. Чем еще заняться, пока вопрос.

[aa_ya]

Не исключаю, что я уже порядком поднадоел, но тем не менее. Есть несколько вариантов.

По тому, что смотреть около Наски и в Арекипе, посмотрите у Лебедева в разделе отчетов. Описывает подробно, наглядно и доходчиво. Про все места, которые упомянул, рассказал очень хорошо, уверен, что и про Арекипу будет не хуже. Про Наску согласен с ним почти полностью - лучшее там линии, пирамида и окрестности и акведуки. А акведуков там как раз больше, чем ему показали. Если чисто географически, то пирамида находится строго на запад от Наски (долина реки Наска), гробницы строго на юг (сначала панамерикана, потом сворачиваете на восток, ехать очень недолго от панамериканы), а акведуки находятся практически сразу за городом с восточном стороны (долина той же реки Наска). Пирамида правильно называется Кауачи, дальше нее еще остатки астрологической обсерватории. В принципе рай для черных археологов, потому как комплекс включает в себя около 40 пирамид, а откопали всего одну.

Собственно про варианты.
Если это юг Перу, то все же хочу повторно предложить дорогу в каньон Котауаси. Именно дорогу, потому как и на ней достопримечательностей немало. Технически (если нигде не останавливаться), то из Каманы до каньона можно добраться за 10-12 часов. Дорога технически не идеальная, но ее вполне (без особых напрягов) можно проехать на обычной машине. Сухой сезон, ясное небо, виды ну очень хорошие практически всю дорогу, а выше 3500 м такие, что американцы называют "майнд-блоуинг". Не пожалеете потраченые 2-3 дня.

Техническая информация. Камана-Махес-Аплао-Чукибамба-Котауаси. До Махес панамерикана, Махес-Чукибамба асфальт (не первой свежести, хотя вполне может быть что заменили или подремонтировали). Чукибамба-Котауаси грунтовка, но хорошая. Ночевать можно в Аплао (высота 400 м), Чукибамбе (2900 м) или Котауаси (2700 м). Отрезок Чукибамба-Котауаси почти весь выше 4 км, а около половина и вовсе держится на 4800 м. Если высота начинает бить по мозгам, просто или останавливаетесь на какое-то время, или поворачиваете назад.

Точки осмотра (в порядке следования из Махес в Котауаси).
1. Торо Муэрто (перед п. Корире) - целый комплекс петроглифов (камней с рисунками на них). Валяются по пустыне разных размеров и степени разрисованности. Говорят, что периода культуры уари, но там очень разные. Камней около 3000 штук. Высота места около 600 м. Перед Корире поворачивать налево, есть указатель.
2. Парк динозавров (Parque Jurassico Querulpa). После п. Корире идет изгиб реки, практически сразу за изгибом по левой стороне дороги. Мимо не проехать. Место с эффектными видами. Особо интересно для детей, но и для взрослых очень даже.

3. Кастильо (замок). Каменная формация внушительных размеров по дороге Аплао-Чукибамба. Залезть на камни нелегко, да и не нужно. Самый лучший вид как раз с дороги.

4. Долины. Долины р. Махес (около половина дороги) и долина Чукибамба. Долина р. Махес (если смотреть в сторону гор) вообще мечта фотографа.

5. Нацпарк у подножия вулкана Коропуна. Самое приятное для глаза из всего, что я видел на перуанской высокогорке. Описать словами затрудняюсь, это просто надо видеть. Вот только высоко очень там.

6. Долина вулканов. В противоположную сторону от Котауаси. Если стартовать из Аплао или Чукибамбы, то за день можно посмотреть основное. Если одним словом, то ЗАЗЕРКАЛЬЕ. Специфичная. Высота 3-4,5 км.

Намеренно не включаю каньон Котауаси. Его более-менее посмотреть это 1-2 целых дня на месте. Каньон Колки большой, но и Котауаси не сильно меньше.

Если не по югу Перу, то тоже варианто немало. Не таких красивых как предложенный, но тоже красивых и интересных. Около Лимы, в центральной высокогорке, в северной части. 4 дня это очень даже приличный срок на 1-2 обьекта. Вариантов море, поэтому нужно уточнение желаний.
Если интересны города, то и в Лиме есть чем заняться по меньшей мере дня на 3. Несмотря на почти всеобщее утверждение, что в Лиме больше 1 дня делать нечего.

[ЛазАня]

Спасибо вам большое за вашу помощь!!! Она для меня бесценна! Очень понравились фото, буду изучать.И возникает вопрос, если я включаю этот маршрут, то возвращаюсь я c Котауаси сразу в Чивай? Гугл мне проложил дорогу до Чивая, но она идет по горам, мы там проедим? На осмотр этого маршрута нам хватит два дня? Так как на МП нужно брать билеты заранее, нужно все точно просчитать. И если у кого то возникнут сложности из за высоты, я планирую сразу купить кислородный балон, почувствовал себя не важно, сразу кислород, полегчает? Может глупые вопросу задаю, но так как я с этими вещами не сталкивалась, хочу понимать как может быть. И еще вопрос по моему маршруту, дорога Андулайс-Айякучо. По карте две дороги, одна идет по верху, вторая по низу, если как я хочу заехать по дороге в Вилькасуаман и Титанкайок, захвачу ли я те виды которые вы описывали? Не идут ли они как раз по верхней дороге? И не очень поняла про 6 пункт, Долину вулканов, хочу посмотреть ее на карте, но не знаю какой ориентир, что бы проложить маршрут.

[ЛазАня]

Пункт 6, Долина вулканов длиной в 65 км в районе деревни Андагуа, вы ее имели в виду?

[aa_ya]

Спасибо вам большое за вашу помощь!!! Она для меня бесценна! Очень понравились фото, буду изучать.И возникает вопрос, (1) если я включаю этот маршрут, то возвращаюсь я c Котауаси сразу в Чивай? Гугл мне проложил дорогу до Чивая, но она идет по горам, мы там проедим? На осмотр этого маршрута нам хватит два дня? Так как на МП нужно брать билеты заранее, нужно все точно просчитать. И (2) если у кого то возникнут сложности из за высоты, я планирую сразу купить кислородный балон, почувствовал себя не важно, сразу кислород, полегчает? Может глупые вопросу задаю, но так как я с этими вещами не сталкивалась, хочу понимать как может быть. И еще вопрос по моему маршруту, (3) дорога Андулайс-Айякучо. По карте две дороги, одна идет по верху, вторая по низу, если как я хочу заехать по дороге в Вилькасуаман и Титанкайок, захвачу ли я те виды которые вы описывали? Не идут ли они как раз по верхней дороге? И не очень поняла про 6 пункт, Долину вулканов, хочу посмотреть ее на карте, но не знаю какой ориентир, что бы проложить маршрут.

1. Может хватить 2 дня. Каньон Котауаси тоже мимоходом посмотрите. Но придется выбирать - Котауаси или долина вулканов. По мне, так Котауаси предпочтительнее, хоть и мимоходом. Дорога эта грунтовка, я лично по ней не ездил, но в сухой сезон проехать определенно можно. Это район шахт, из постоянных жителей там только альпаки да викуньи, шахтеры вахтерским методом живут и работают. Т.е., это огромный пустырь, на котором кроме нескольких индустриальных обьектов практически ничего нет. Указатели на таких дорогах в Перу ставят редко, а самая главная опасность это встречный и попутный транспорт - грузовики. Ездят в Перу отвратно, а шахтеры еще и по принципу "у кого морда пошире" и под мухой (т.е., или пьяные, или под кокой). Вероятность этого меньше 50%, но на этой дорге она повышенная. Учитывайте, что и заправляться там скорее всего будет негде, поэтому или в Котауаси, или еще раньше и нужно будет делать запасы. Кроме того у вас появляются еще 2 проблемы - резкий набор высоты и езда кругами, так как из Котауаси-Чивай потом необходимо будет в Арекипу. Хотя и здесь варианты:
1.1. пользоваться тем вариантом, который я предложил - Махес-Аполо-Чукибамба-Котауаси и обратно по той же дороге. Минусы - резкий набор высоты и повторная езда по той же дороге. Плюс - известная дорога в более-менее населенной местности.
1.2. сначала из Каманы поехать в Арекипу, посмотреть, осмотреться, а потом маршрут следующий Арекипа-Уамбо-Кабанаконде-Чивай-Арекипа-Махес-Аполо-Чукибамба-Котауаси. И по дороге на Чивай (той, которая высокогорная) сворачиваете на 3 каньона (с той дороги до них километров 30), а после уже в Пуно. Плюсы - видите гораздо больше мест, видите бОльшую часть каньона Колка, экономите на входной взнос в каньон (с "неправильной" стороны его никто не взимает, а на четверых там на бензин получается на несколько сотен км), проезжаете все те же туристские достопримечательности, но против потока (это в данном случае не минус), гораздо более плавный набор высоты (Арекипа 2500 м, каньон Колка от 2 до 4 с чем-то км), на дороге Котауаси-Чивай минимально задеваете тот участок, которым пользуются шахтеры. Из минусов - почти 2 круга, но один "маленький", а один неполный. Этот вариант требует детального подсчета и вложения труда по планированию. Но очень даже возможен.
1.3. Камана-Арекипа-Махес-Аполо-Чукибамба-Котауаси-Чивай-Пуно. Похож на второй вариант, но видите меньшее количество мест, платите въездной взнос в Колку и полностью проезжаете дорогу с шахтерами.

2. По горняшке и близко не специалист (обратитесь к Лебедеву, он похоже в этом разбирается), сам сталкивался минимально, но у меня не было необходимости резко привыкать к ней. Тем не менее, не шутите с этим. Особенно, если в группе есть люди с проблемами давления.

3. Езжайте по верхней. Она хоть и делает круг, но центральная, заасфальтрованая и на ней мосты в порядке. В пресеченной местности у дорог главная проблема это отсутствие мостов через горные реки. Мости делать затратно, и в ЮА это и не очень умеют (мосты даже на центральных дорогах довольно хилые). И даже эти хилые мосты нередко паводками горных рек сносят к чертовой матушке со всеми креплениями. Местные их часто переезжают бродом, но для этого необходимо знать места, уметь это и желательно иметь что-то вроде джипа. На нижней дороге (хоть она и на треть короче) моста вполне даже может не быть. Гуглу это до лампочки, а вам (если столкнетесь с этой проблемой) придется возвращаться назад и терять время.

[АЛебедев]

3. день (17 июня)
Утром выезжаем в Наску. (147 км-2 часа).
Летаем над линиями.
Смотрим Акведуки, может еще успеем посмотреть местные ремесла( добыча золота, гончарку). Обедаем и выезжаем на экскурсию на кладбище Чечила. (29 км-30 мин)
После Чичила направляемся в Каману ( 377 км-5 часов). Ночюем в отеле, еще не знаю в каком, не выбирала, но думаю что на берегу.

Я не стал бы советовать ни "гончарку", ни "добычу золота". Добыча золота - туфта. А гончарку лучше смотреть в музее Ларко.
Но. Если нормально переносите полет на самолете, то я бы порекомендовал бы слетать за 30 км от города Наски и посмотреть линии и рисунки на плато Пальпа. Единственная проблема: наверное о таком полете нужно договариваться заранее.

[АЛебедев]

1. Торо Муэрто (перед п. Корире) - целый комплекс петроглифов (камней с рисунками на них). Валяются по пустыне разных размеров и степени разрисованности. Говорят, что периода культуры уари, но там очень разные. Камней около 3000 штук. Высота места около 600 м. Перед Корире поворачивать налево, есть указатель.

А кто-нибудь с Форума Винского видел этот комплекс петроглифов?

[ЛазАня]

Я нашла сайт авиа компании в Наска, там полет на плато Пальпа стоит 200 дол, вы его имели в виду?
http://www.alasperuanas.com/en/nazca-lines-mystery.html

[АЛебедев]

Я нашла сайт авиа компании в Наска, там полет на плато Пальпа стоит 200 дол, вы его имели в виду?
http://www.alasperuanas.com/en/nazca-lines-mystery.html

Я этот сайт не видел. Но читал книгу об этих полетах - Андрей Столяров "Наска".
Постарайтесь списаться с nazca-lines-mystery. Может быть имеет смысл списаться и вот с этой компанией:

[huh]

>Посвящаем день Священной долине (еще не планировала что смотрим)
Имхо, в Писак лучше съездить из Куско. Автобусом - 3 соля, ехать около получаса. Разумеется можно найти и машину, и индивидуальный тур. Времени - часа на три. Потому как Чинчеро-Морас-Морай Салинерос -Урубамба - лежат более-менее на одном пути, а Писак - совершенно в противоположенной стороне.
Не очень понятно, где вы ночуете перед поездом в АК. Имхо, самое подходящее место - это как раз Оллантайтамбо.
Вообще, лично у меня вызывает сомнение идея поселится в Священной долине, так как вы потратите время езду туда-сюда из Куско.

>Хочу подняться на Вайну и в обед едим в Оллантайтамбо, там и заночюем.
Смотрите. Вы утром, на 7 или на 10 часов поднимаетесь на Вайну-Пикчу - если вы в нормальной физической форме, это около часа подьема. Потом спускаетесь, возвращаетесь в АК, тут же едете обратно в Оллантайтамбо (иначе это будет уже совсем не в обед). И там что? - не отдохнув после ВП, опять карабкаетесь на горы, на террасы. При том, с учетом неизбежных потерь времени, когда придет поезд - а я на самом деле вижу только 13:37 - 15:04, либо 14:55 - 16:31), пока заселитесь - до заката времени будет впритык, т.е. отдохнуть-поваляться не получится.
Мне кажется, что подьем на Вайна-Пикчу лучше запланировать на первый день на МП.
На Олланту - если смотреть только ближние террасы, то это часа два минимум. Если идти к дальней горе - не знаю, но думаю еще часа три как край.

Кстати, рекомендую больше внимания отвести на Чинчеро. Мне очень понравился, помимо террас еще и сама деревня тоже интересная.

>Так как на МП нужно брать билеты заранее, нужно все точно просчитать. И если у кого то возникнут сложности из за высоты, я планирую сразу купить кислородный балон, почувствовал себя не важно, сразу кислород, полегчает?
Как раз МП не самая высокая в тех местах, Вайна-Пикчу 2700 метров (для сравнения, Куско на высоте 3200-3400). Горняшка - очень индивидуально, на форуме на эту тему написано много. Общий совет - пить витамины перед поездкой (хуже точно не будет), берите диакарб. Насчет кислородных баллонов - лично я сомневаюсь в правильности такой покупки. Имхо, баллоны - это как сильное обезболивающее, позволяют снять симптомы горняшки, но не саму болезнь. И потом, вы собираетесь три недели самостоятельно рулить по городам и весям, - и надеетесь обойтись баллоном? Впрочем, здесь я не специалист, эти рассуждения чисто теоретические.

[АЛебедев]

И если у кого то возникнут сложности из за высоты, я планирую сразу купить кислородный балон, почувствовал себя не важно, сразу кислород, полегчает?
Как раз МП не самая высокая в тех местах, Вайна-Пикчу 2700 метров (для сравнения, Куско на высоте 3200-3400). Горняшка - очень индивидуально, на форуме на эту тему написано много. Общий совет - пить витамины перед поездкой (хуже точно не будет), берите диакарб. Насчет кислородных баллонов - лично я сомневаюсь в правильности такой покупки. Имхо, баллоны - это как сильное обезболивающее, позволяют снять симптомы горняшки, но не саму болезнь. И потом, вы собираетесь три недели самостоятельно рулить по городам и весям, - и надеетесь обойтись баллоном? Впрочем, здесь я не специалист, эти рассуждения чисто теоретические.

Я не представляю, чтобы на Мачу-Пикчу у кого-нибудь возникла горняшка. Даже на самой вершине горы Мача-Пикчу (3100 м). Дело в том, что все горы в том районе покрыты лесами. То есть, в воздухе на тех высотах кислорода достаточно. С моей точки зрения, кислородный баллон конкретно в этом месте не нужен.
По поводу витаминов от горняшки. В горах мы для этой цели обычно едим лимоны и чеснок.

[aa_ya]

Внесу некоторую ясность про гробницы в прибрежных с Титикакой районах. На научную обоснованость не претендую, просто мои наблюдения. Но так как в Пуно будете, то вполне сможете подъехать посмотреть.

Гробницы (чуйпы или чульпы) в этих краях 2 геометрических форм - круглые (они в большинстве западнее Титикаки) и квадратные (они в большинстве южнее и восточнее Титикаки (в Боливии)). Если в Перу квадратные я видел, то в Боливии круглых нет. Зато в Боливии они сохранились получше. Как правило, в лучшей сохранности именно те гробницы, которые находятся в более труднодоступных местах.

Из гробниц западнее Титикаки имеет смысл выделить 3 места:
1. Сийустани - километров 40 к северо-западу от Пуно. Самое известное, атмосферность месту придает то, что находятся на полустрове в озере. Но к сожалению там гробницы самые разрушенные и разграбленные. Фото размещать не стану - в сети их можно без труда найти.
2. Кутимбо (Cutimbo) - километров 30-40 строго на юг от Пуно по трансконтинентальной дороге (Interoceanica Sur; кстати очень качественная и по ней приятно ездится). Находятся на пологом холме посреди высокогорной полупустыни слева от дороги сразу за поселком. Не помню про указатели. Место не такое ухоженное и атмосферное как Сийустани, но круглая гробница там гораздо целее, к тому же есть и квадратная. На Сийустани и Кутимбо (на каждый) технически достаточно 2-3 часов (дорога туда-обратно и посещение обьекта). Ну а сколько каждый хочет там оставаться вопрос сугубо индивидуальный.

3. Маукаякта - руины древнего города около 3 каньонов километров 20 к югу от г. Эспинар (Яури) провинции Куско. Город откопали, в нем сохранились постройки (в отличии от Сийустани и Кутимбо, которые явно города той же системы и времни постройки). Но главное, что чем ценно это место, это сохранившаяся полностью круглая гробница и постройки рядом с ней. Главный минус этого места в его недоступности (находится далеко от главных путей, общественного транспорта нет) - иначе это место было бы хитом похлеще Сийустани. Местные власти стараются это место пиарить, но пока оно доступно практически только на маишинах.


И собственно 3 каньона со смотровой площадки

Они на самом деле очень даже не маленькие - на большинстве фоток влезают только 2 основных каньона.

1. Торо Муэрто (перед п. Корире) - целый комплекс петроглифов (камней с рисунками на них). Валяются по пустыне разных размеров и степени разрисованности. Говорят, что периода культуры уари, но там очень разные. Камней около 3000 штук. Высота места около 600 м. Перед Корире поворачивать налево, есть указатель.

А кто-нибудь с Форума Винского видел этот комплекс петроглифов?

Это вряд ли, хотя буду очень рад. Иностранных туристов там очень мало, почти все, что есть, проезжают мимоходом в Котауаси. Я сам о нем узнал только в хостеле в Аплао - даже в туринфо в Арекипе ничего не сказали (хотя должны были бы знать - это их подведомственная территория). Надеюсь, что за 8 лет ситуация изменилась к лучшему. Интересуются им в основном черные археологи - камней там разных бери, не хочу.

[ЛазАня]

Большое спасибо про комментарии, очень полезно и все постараюсь учесть. Значит объясню почему такой интерес к кислородному балону. С нами едит наш 12 летний сын, у него была родовая травма, 9 дней он был в коме, сам не дышал, слава Богу, откачали и вытащили со всех возможных проблем которые могли бы быть. В 5 лет, первый приступ эпилепсии, лечимся и сейчас у нас дела обстоят нормально, как говорят врачи мы эту проблему должны перерасти. Сейчас везу его на плановую проверку в Израиль( мы там его наблюдаем) и попрошу врача, что бы расписал нам что пить в высокогорье. Но все равно немного переживаю и хочу иметь на всякий случай все что только можно, почувствует себя плохо, маску, в машину и спускаемся в низину.
На Вайну хочу подняться во второй день, потому что планирую в первый день приехать в АК, заночевать, утром как все поднимаемся на МП, смотрим и селимся там на верху в отель. На следующее утро, я спокойно поднимаюсь на Вайну, одна, а мои гуляют, ждут меня в отеле, мне не мешают. Так как в моей семье больше в этом меня никто не поддержит, значит нужно организовать все так, что бы не мешали. А Оланту посмотрим частями, что то перед отъездом на МП, что то после.
А как вы думаете, отели можно не букать заранее? Я планирую заказать в Лиме по прилету, в Хуакачине и МП, так как точно знаю даты, а вот остальные знаю только примерно. Может где то захотим остаться еще на день, а что то может прийдется исключить, не знаю как кто адаптируется. Ведь в это время сезон.

[ЛазАня]

Не могу найти отели в Камане, не один сайт мне Каману не дает. Кто то там останавливался? Подскажите отель. Спасибо.

[АЛебедев]

Мне кажется, что Вашему сыну нельзя подниматься выше 4000 м. У меня как-то была клиентка из Канады с подобными проблемами, и ей на 4500 стало очень плохо. Также Вашему сыну нельзя пить алкоголь в горах (думаю, что в таком возрасте он его и не пьет).
Что касается кислородного баллона. Я не знаю, какие баллоны продаются в Перу. У нас в России продаются 2 вида баллонов. Первый тип баллонов продается в аптеках по цене 600-800 руб. http://www.oxyhealth.ru/kislorod-oxygen ... kieCheck=1
На этих металлических баллонах написано KISLOROD. Я пару лет назад купил 10 таких баллонов и привез из на Эльбрус. Давал их клиентам, которые чувствовали себя плохо на высоте. У меня возникло ощущение, что эти баллоны помогают плохо.
Вторые баллоны мы используем на больших высотах. Например, на Эвересте. Эти баллоны я покупал в Питере в фирме "Поиск". Эти баллоны точно помогают.

А как вы думаете, отели можно не букать заранее? Я планирую заказать в Лиме по прилету, в Хуакачине и МП, так как точно знаю даты, а вот остальные знаю только примерно. Может где то захотим остаться еще на день, а что то может прийдется исключить, не знаю как кто адаптируется. Ведь в это время сезон.

В Лиме зайдите в любое турагенство или любую гостиницу и скажите, что вам нужен ночлег в таких-то населенных пунктах на такие-то даты. Они все сделают при Вас.

[huh]

>утром как все поднимаемся на МП, смотрим и селимся там на верху в отель.
Отель Belmond Sanctuary Lodge находится за пределами Мачу-Пикчу, вход на саму МП по билетам, 54 доллара. Вышли - покупайте снова. Хм, впрочем на фоне 975$ за ночь, 55$ конечно, мелочь.
С другой стороны, кто мешает вашим подождать вас внизу, пока вы поднимитесь на ВП? Погуляют побольше по МП, сходят на Intipunku. Энергетики наберутся.
Upd. А, там оказывается абонемент можно купить.

В отношении "почувствует себя плохо, маску, в машину и спускаемся в низину" - меня как-то охватывает скепсис. Там нет низин, вся местность это высокогорье. В общем, узнавайте у врача.

[ЛазАня]

А что такое Intipunku? Я еще до этого не дошла в подготовке. Мы ведь на высоте 4000 метров ночевать не будем, будем проезжать мимо. Смотреть на Кондорв, там будет высота. А ночевать на высотах прийдется кажется в Арекипе и Пуно, больше не где такой высоты не будет. А почему вы думаете что если вышел с МП уже не войдешь? Читала отзывы людей которые останавливались в этом отели, так они пишут что пошли погуляли, устали, пошли в отель отдохнули, покушали и с новыми силама вернулись на осмотр дальше. Может для постояльцев этого отеля есть какие то исключения. Кто знает? Прошу отозваться.

[ЛазАня]

[quote="АЛебедев";p=5039494]
Вторые баллоны мы используем на больших высотах. Например, на Эвересте. Эти баллоны я покупал в Питере в фирме "Поиск". Эти баллоны точно помогают.

А вы не могли бы дать мне сайт этой Питерской фирмы?

[АЛебедев]

А вы не могли бы дать мне сайт этой Питерской фирмы?

Сейчас скину их сайт. Но я не представляю, как Вы сможете провести эти баллоны. Они под большим давлением. На Эверест нам транспортировали на самолете эти баллоны как спец груз. На Эльбрус я провозил их по Железной дороге. А вот как их можно провести через океан - не представляю.

Вот их сайт: http://www.poisk-ltd.ru/

Смотрите, они дают кислородное оборудование в аренду. С моей точки зрения = это выгодно.
Я бы на Вашем месте позвонил в Питер и поинтересовался - можно ли доставить туда баллоны?

[ЛазАня]

А я видла в отчетах фото людей у которых небольшие балоны с маской и они сидят и дышат, я про такой балон думала. Наверное он продается в Перу в аптеки. Я от этого очень долека, может объясните, кислород в баллонах как то градируется? Вы пишите что один помогал, другой нет, по мне кислород, он и есть кислород, но оказывается нет, в чем же тогда различие?

[huh]

А что такое Intipunku? Я еще до этого не дошла в подготовке. Мы ведь на высоте 4000 метров ночевать не будем, будем проезжать мимо. Смотреть на Кондорв, там будет высота. А ночевать на высотах прийдется кажется в Арекипе и Пуно, больше не где такой высоты не будет. А почему вы думаете что если вышел с МП уже не войдешь? Читала отзывы людей которые останавливались в этом отели, так они пишут что пошли погуляли, устали, пошли в отель отдохнули, покушали и с новыми силама вернулись на осмотр дальше. Может для постояльцев этого отеля есть какие то исключения. Кто знает? Прошу отозваться.

Intipunku - тропа инков, идет вбок от Мачу-Пикчу, заканчивается также руинами. Километра полтора, наверно. Входит в комплекс.
Можно ли выйти - я уже поправился, на сайте отеля написано, что можно купить абонемент. Наверно, можно и входить-выходить.
Относительно высот - ну да, высокогорье это не означает, что там все выше 4000. Но вот ниже 1000-1500 в области Священной Долины и Куско по-моему нет.

[АЛебедев]

А я видла в отчетах фото людей у которых небольшие балоны с маской и они сидят и дышат, я про такой балон думала. Наверное он продается в Перу в аптеки. Я от этого очень долека, может объясните, кислород в баллонах как то градируется? Вы пишите что один помогал, другой нет, по мне кислород, он и есть кислород, но оказывается нет, в чем же тогда различие?

Да, кислород градируется.
Я думаю, что кислород надо Вам покупать в Перу.
Я бы списался с какой-нибудь турфирмой и заказал бы у них что-нибудь. И заодно попросил бы, чтобы они купили кислородный баллон.

[ЛазАня]

Спасибо,так и сделаю!

[Ratochka]

Спасибо,так и сделаю!

Купите по приезду Сорочи Пиллс - мы стали принимать за пару дней до Куско (на всякий случай!). И никакой горной болезни не было. Хотя, как уже много раз говорили, все зависит от особенностей организма.

[Ratochka]

утром как все поднимаемся на МП, смотрим и селимся там на верху в отель.
Отель Belmond Sanctuary Lodge находится за пределами Мачу-Пикчу, вход на саму МП по билетам, 54 доллара. Вышли - покупайте снова.

По билету можно входить и выходить из Мачу Пикчу неограниченное кол-во раз за день.