Маршрут по Борнео, есть вопросы - нужны советы.

Вопросы и советы по маршруту путешествия по Малайзии: Вы спрашиваете, предлагая маршрут, вам советуют и оптимизируют. Бюджет поездки в Малайзию. Интересные места в Малайзии

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Сообщение: #41

Сообщение Avers » 02 дек 2007, 19:41

samsara_xx писал(а):кстати... тогда получается мои подсчёты в начале поста по пов. стоимости на 2х чел. подъём на г. Кинабалу не верны?

Ну почему же? По вашим расчетам - 450 РМ получается, я пробовал считать (в плюс к указанному вами добавилось: +дорога, +носильщики, +еда, +сертификат о восхождении, +сувениры и прочие непредвиденные и всегда появляющиеся расходы...) 600-800. Масштаб в принципе тот же. Опять же, я в этом вопросе теоретик, практики, думаю, поправят.
Аватара пользователя
Avers
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 06.03.2005
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 4

Сообщение: #42

Сообщение Avers » 02 дек 2007, 19:59

samsara_xx писал(а): на Манукане мож ночку проведём если припрёт)) узнать бы хоть скока эти шале стоят или бунгало?))

около 200 за сутки, но бронировать нужно заранее - пытались ночку провести - кукиш - фул.
Аватара пользователя
Avers
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 06.03.2005
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 4

Сообщение: #43

Сообщение samsara_xx » 02 дек 2007, 20:31

Avers писал(а):
samsara_xx писал(а):кстати... тогда получается мои подсчёты в начале поста по пов. стоимости на 2х чел. подъём на г. Кинабалу не верны?

Ну почему же? По вашим расчетам - 450 РМ получается, я пробовал считать (в плюс к указанному вами добавилось: +дорога, +носильщики, +еда, +сертификат о восхождении, +сувениры и прочие непредвиденные и всегда появляющиеся расходы...) 600-800. Масштаб в принципе тот же. Опять же, я в этом вопросе теоретик, практики, думаю, поправят.

1- носильщики нам не нужны
2- сувениры тоже- кстати что за сувениры?
сертификат надо))-скока стоит сертификат?
3- поесь в пароварке сварим
4- разве что ещё дорога...)) скока туда- обратно?
______________-- заране бронировать на самом манукане или через инет можно?
samsara_xx
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 07.11.2007
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 5

Сообщение: #44

Сообщение Avers » 03 дек 2007, 16:38

samsara_xx писал(а):1- носильщики нам не нужны
2- сувениры тоже- кстати что за сувениры?
сертификат надо))-скока стоит сертификат?
3- поесь в пароварке сварим
4- разве что ещё дорога...)) скока туда- обратно?
______________-- заране бронировать на самом манукане или через инет можно?

Вот где пронировать шале на Манукане - не знаю. По поводу сувениров - да такие же, как и везде, это я так, на всякий пожарный. Сертификат - вроде 10 РМ (примерно такой масштаб цен).
Про насильщиков не знаю (с учетом пароварки и своей еды ) - 80РМ, но мой опыт восхождения на не слишком высокие алтайские горы показывает, что пракило - килограмм-километр работает безотказно.
С учетом стоимости дороги - такси будет дорого - не меньше сотки, а то и больше. Туда от КК ходит автобус, должен быть сильно дешевле.
Аватара пользователя
Avers
путешественник
 
Сообщения: 1204
Регистрация: 06.03.2005
Город: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Возраст: 44
Страны: 18
Отчеты: 4

Сообщение: #45

Сообщение Evgeny Rodichev » 04 дек 2007, 02:40

Avers писал(а):Вот где пронировать шале на Манукане - не знаю

В дирекции заповедника, в KK. Адрес и телефон дирекции есть в любом путеводителе типа LP.

Regards,
E.R.
Аватара пользователя
Evgeny Rodichev
Гуру
 
Сообщения: 8464
Регистрация: 21.10.2003
Город: Moscow
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 477 раз.
Возраст: 69
Страны: 44
Отчеты: 5

Сообщение: #46

Сообщение Alex_Japanese_Student » 07 дек 2007, 00:50

4. Отель на горе Кинабалу дешевле бронировать напрямую через представительство в здании WISMA ( Как называется представительство?) т.к. мы будем в Борнео 10 дней, надо ли сразу по приезду бронировать чтобы успеть взойти?
Вопросы по восхождению: Во сколько оно начинается?По деньгам: подсчитала что на двоих получается 130$( комната в отеле на горе, гид групп., вход в парк и комната внизу). Обязательно ли брать эту комнату внизу? Реально ли из парка найти такси до города или надо заранее договариваться? Сколько примерно ехать и какова стоимость такси?

Кратко если - я в агенстве бронировал допустим сегодня часов в 15, с тем чтобы завтра уже начианть восхождение (правда последнее место уже было). Было это числа 20 января наверное прошлый год.
Начинается восхождение часов с 9 и до 12 по моему группы пускают


Второй день восхождение идет с 5 утра или с 4.
Внизу отель брать не обязательно, на середине горы - обязательно
(берите комнату с подогревом - чуток дороже, но стоит того)

Из парка реально на попутный автобус сесть
-- Если интересно - пишите в личку, кину ссылку на мой рассказ по восхождению
Последний раз редактировалось Alex_Japanese_Student 07 дек 2007, 01:17, всего редактировалось 1 раз.
Все беспричинно. Чей-то взгляд. Весна.
И жизнь легка. Не давит ее ноша.
И на душе такая тишина,
что, кажется, от счастья задохнешься.
Аватара пользователя
Alex_Japanese_Student
полноправный участник
 
Сообщения: 283
Регистрация: 27.06.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 27 раз.
Возраст: 50
Страны: 60
Отчеты: 18

Сообщение: #47

Сообщение ZvadimN » 07 дек 2007, 18:10

сорри , тему продублировал, ну просто очень горит!
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=44848
Спасибо за понимание
Вадим
Пробуя на вкус, не думай о том, что считается вкусным. Лао-Цзы
Аватара пользователя
ZvadimN
полноправный участник
 
Сообщения: 214
Регистрация: 14.01.2005
Город: Жуковский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Возраст: 56
Пол: Мужской

Сообщение: #48

Сообщение samsara_xx » 08 дек 2007, 20:52

ZvadimN писал(а):сорри , тему продублировал, ну просто очень горит!
https://forum.awd.ru/viewtopic.php?t=44848
Спасибо за понимание
Вадим

если ТУТ ПОЧИТАТЬ ПОВНИМАТЕЛЬНЕЕ- ТО МНОГИЕ ВАШИ ВОПРОСЫ ОТПАДУТ. что касается того где и как лучше бронировать восхождение. здесь же и описано
а по пов. брони из москвы через сайт того отеля что вам интересен- дорого.
samsara_xx
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 07.11.2007
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 5

Оцените маршрут. Борнео

Сообщение: #49

Сообщение Blizkaya » 08 дек 2007, 22:15

Друзья, а кто-нибудь бронировал гест на вершине Кинабалу заранее? Я вот нашла такой сайт http://www.suterasanctuarylodges.com/ , где вроде как можно это сделать. Запрос послала, ответ пока не пришел.

Скажу честно, я прочитала не все, что есть в форуме по Борнео, но довольно много. Если вдруг что обсуждалось, плиз, киньте в меня ссылкой. Дайте, плиз, комментарии по маршруту (я персона романтическая, и составляла его соответственно, могут быть просчеты).

29 дек. прилет в КК из Манилы в 18-45. Поиск отеля, вечерняя прогулка по городу. Кстати, если мы вечерком прилетаем, лучше, наверное, отель заранее забукить? Я присмотрела некий Daya Hotel http://www.kkdayahotel.com/index.htm , не бог весть что, конечно, но по ценам вроде вменяемо. Или, может, что получше рекомендуете? Или вообще забить и на месте что-нить поискать?

30 декабря - весь день гуляем по парку у подножья горы (я фанат цветочков и другой растительности, поэтому целый день - это будет как раз, наверное). ночевка у подножья горы. Кстати, может, кто рекомендует нормальный гест-ресорт там? или уже на месте поискать?

31 декабря - отправиться на гору Кинабалу (из мск забукить гест на вершине, 29-30 декабря - купить экскурсию и остальное для подъема). Как вы думаете, реально? так чтобы нг как раз на верхушке горы встретить? Заночевать в Laban Rata, надеюсь, в отапливаемом помещении.

1 января. В 4 утра - подъем на вершину горы Кинабалу. Бухнуть там в честь нг (с собой принести), потом спуститься вниз, к вечеру вернуться в КК, переночевать там где-нить (можно в том же отеле, в котором ночевали 29 дек.).

2 января - острова, снорк, много снорка. Скорее все - Сапа, Манукан. Что там еще есть стоящего для снорка? Где искать лодку для индивидуального пользования и во сколько это может вылиться? есть ли вообще в этом смысл? или лучше брать обычную экскурсию?

3 января.
С этим днем вообще не знаю, что делать. У любимого, с которым мы едем, День нарождення. Хочется в джунгли, но так, чтобы интересно, с экстримом, и при этом на день, либо до утра 4 января, потому что 4-го в 14-20 обратный самолет в Манилу. Что посоветуете? куда податься? где ночевать - вернуться в КК оптимально?

4 января. Сувениры и т.д., рейс в 14-20 до Манилы (Air Asia).

Нормальный расклад, как вы думаете?
Аватара пользователя
Blizkaya
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 20.09.2007
Город: Москва - Крым
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Женский

Сообщение: #50

Сообщение samsara_xx » 09 дек 2007, 12:25

по пов. бухнуть на вершине - я бы не советовала...
читала про восхождение подробно... там есть такой "замечательный участочек", который вам надо будет проходить держась за верёвку... высота за 3000 над уровнем моря( это уже когда совсем на вершину подниматься, после ночёвки) - вы хотите его проходить в таком состоянии?
samsara_xx
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 07.11.2007
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 5

Сообщение: #51

Сообщение Marusia1 » 09 дек 2007, 12:48

По поводу брони геста на вершине через указанный сайт. Ждали ответа неделю (и резервац. форму посылали, и в мыло писали), сегодня пришел ответ, что все места на горе уже заняты (это на 8-9 января!). Читала, что все места заранее разбираются тур. фирмами. Будем искать... Просто не очень люблю экспромты, предпочитаю все бронировать заранее, да и по времени ограничены. Если что накопаете, бросьте, пожал. в личку.
Marusia1
полноправный участник
 
Сообщения: 460
Регистрация: 08.11.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 111 раз.
Поблагодарили: 17 раз.
Возраст: 52
Страны: 41
Пол: Женский

Сообщение: #52

Сообщение samsara_xx » 09 дек 2007, 12:57

мы кстати тож собираемся восходить. будем с 4 по 14-15 янв. в КК, или поблизости...
восхождение собираемся рулить на месте. а то тут цены нереальные какие-то. зайдём в представительство сразу по прилёту.
samsara_xx
новичок
 
Сообщения: 39
Регистрация: 07.11.2007
Город: Moscow
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 42
Страны: 5

Сообщение: #53

Сообщение Вивьен » 10 дек 2007, 12:52

для подъема и спуска одного дня мало, некоторые даже 3 дня делают, чтобы без спешки
мечты идиотки
Аватара пользователя
Вивьен
участник
 
Сообщения: 63
Регистрация: 25.03.2006
Город: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 51
Страны: 13
Отчеты: 1

Сообщение: #54

Сообщение Blizkaya » 10 дек 2007, 14:37

Вивьен писал(а):для подъема и спуска одного дня мало, некоторые даже 3 дня делают, чтобы без спешки


не, мы ходим хорошо, да и судя по большинству отчетов, два дня - впоне достаточно.
Аватара пользователя
Blizkaya
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 20.09.2007
Город: Москва - Крым
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Женский

Сообщение: #55

Сообщение Blizkaya » 10 дек 2007, 14:39

samsara_xx писал(а):по пов. бухнуть на вершине - я бы не советовала...
читала про восхождение подробно... там есть такой "замечательный участочек", который вам надо будет проходить держась за верёвку... высота за 3000 над уровнем моря( это уже когда совсем на вершину подниматься, после ночёвки) - вы хотите его проходить в таком состоянии?


бухнуть - чисто символически уже на самом верху:) не введет это нас ни в какие особые состояния:) главное, чтобы получилось в сам новый год все это осуществить...
Аватара пользователя
Blizkaya
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 20.09.2007
Город: Москва - Крым
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Женский

Сообщение: #56

Сообщение Blizkaya » 10 дек 2007, 14:40

Marusia1 писал(а):По поводу брони геста на вершине через указанный сайт. Ждали ответа неделю (и резервац. форму посылали, и в мыло писали), сегодня пришел ответ, что все места на горе уже заняты (это на 8-9 января!). Читала, что все места заранее разбираются тур. фирмами. Будем искать... Просто не очень люблю экспромты, предпочитаю все бронировать заранее, да и по времени ограничены. Если что накопаете, бросьте, пожал. в личку.


О, спасибо за информацию!
Тут еще кто-то писал, что из москвы связывался с турфирмой, бронировал восхождение отсюда. если найду контакты - напишу.
Аватара пользователя
Blizkaya
участник
 
Сообщения: 115
Регистрация: 20.09.2007
Город: Москва - Крым
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Возраст: 41
Страны: 25
Отчеты: 3
Пол: Женский

Маршрут по Борнео, есть вопросы - нужны советы.

Сообщение: #57

Сообщение воцмен » 17 дек 2007, 09:47

07.03. – перелет Москва (17.00) - Дубай (23.15)
08.03 – Дубай (03.10) – Куала-Лумпур (14.05)
08.03. – заселяемся в Tune Hotel (бронируем 2 ночи) и вечером идем гулять по городу (где улица рядом с Китайским кварталом или торговые центры).
09.03. – башни Петронас (утром возьмем билеты), Менара ТВ, Аквариум, быть может Гранд Лаке Парк.
10.03. – утренний вылет Куала-Лумпур – Тавау (в 10.15) Air ASIA. В аэропорту берем такси до Семпорны. Если получится договариваемся в Дядей Чангом и они нас встречают и везут сразу до Семпорны и переплываем на Мабул.
10.03. – 14.03 – живем на Мабуле, плаваем на Сипадан.
15.03 – рано утром выдвигаемся в сторону Сандакана. Плывем до Семпорны, ищем такси и едем.
По дороге хотим попасть на реку Калибантанг (посмотреть обезьян-носачей).
Вопрос : возможно ли ехать в Сандакан и посмотреть носачей без ночевки на реке.? И круиз по реке возможен в любое время, там можно договориться на месте и сразу поплыть. Мы хотим в тот же день ночевать в Сандакане.
15.03 – ночевка в Сандакане.
16.03 – утром отправляемся на Черепаший остров, а вечером возвращаемся обратно в Сандакан.
Вопрос: где брать лодку до острова, сколько стоит и сколько плыть по времени?
16.03 – ночевка в Сандакане.
17.03 – утреннее кормление в Сепилоке и улетаем в Кота-Канибалу.
Вопрос: перелет Сандакан-Кота-Канибалу единственный в 13.10. Во сколько нам надо выехать из Сандакана и сколько находится в Сепилоке, чтобы успеть на самолет?
17.03 – ночевка в Кота-Канибалу.
18.03 – 21.03 Планы такие: залезть на гору (2 дня), посетить горячие источники Поринга и посмотреть раффлезию. Если успеем за два дня, то хотим посмотреть на островах варанов или съездить на рафтинг на реку Падас.
Вопрос: Можно ли заказать тур на Кота-Кинабалу из другого города (Семпорны, Сандакана), чтобы наверняка уже залезть. Как ищется проводник по горе и решается вопрос ночевки (или это все не проблема, если ты покупаешь экскурсию).
Если вдруг не получится, то хотим сплавиться по реке Падас.
Ездил ли кто-нибудь на рафтинг на реку Падас. Дорога длинная, сколько километров от Кота-Кинабалу, сколько может стоить такси. Дорога нормальная, красивая или не стоит даже туда соваться.
Это экскурсия на один день или нет?
Река какой категории сложности (с чем можно сравнить в России).
Туда едут из-за экстремальных ощущений или из-за красивой природы по мере передвижения по реке?
На каком из островов можно 100 % увидеть варанов на Манукане или на Сапи?
21.03 – перелет Кота-Кинабалу – Куала-Лумпур.
22.03 – вылет в Дубаи в 00.30.
22.03 – 24.03 – отдых в Дубаи.
25.03 – вылет в Москву в 9.30.
Еще вопросы: что такое канопи и где смотреть непентосы?
любящий отец семейства
воцмен
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.03.2006
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 5

Re: Маршрут по Борнео, есть вопросы - нужны советы.

Сообщение: #58

Сообщение Sir_taki » 17 дек 2007, 11:23

воцмен писал(а):07.03. – перелет Москва (17.00) - Дубай (23.15)
08.03 – Дубай (03.10) – Куала-Лумпур (14.05)
08.03. – заселяемся в Tune Hotel (бронируем 2 ночи) и вечером идем гулять по городу (где улица рядом с Китайским кварталом или торговые центры).
09.03. – башни Петронас (утром возьмем билеты), Менара ТВ, Аквариум, быть может Гранд Лаке Парк.
10.03. – утренний вылет Куала-Лумпур – Тавау (в 10.15) Air ASIA. В аэропорту берем такси до Семпорны. Если получится договариваемся в Дядей Чангом и они нас встречают и везут сразу до Семпорны и переплываем на Мабул.
10.03. – 14.03 – живем на Мабуле, плаваем на Сипадан.
15.03 – рано утром выдвигаемся в сторону Сандакана. Плывем до Семпорны, ищем такси и едем.
По дороге хотим попасть на реку Калибантанг (посмотреть обезьян-носачей).
Вопрос : возможно ли ехать в Сандакан и посмотреть носачей без ночевки на реке.? И круиз по реке возможен в любое время, там можно договориться на месте и сразу поплыть. Мы хотим в тот же день ночевать в Сандакане.
15.03 – ночевка в Сандакане.
16.03 – утром отправляемся на Черепаший остров, а вечером возвращаемся обратно в Сандакан.
Вопрос: где брать лодку до острова, сколько стоит и сколько плыть по времени?
16.03 – ночевка в Сандакане.
17.03 – утреннее кормление в Сепилоке и улетаем в Кота-Канибалу.
Вопрос: перелет Сандакан-Кота-Канибалу единственный в 13.10. Во сколько нам надо выехать из Сандакана и сколько находится в Сепилоке, чтобы успеть на самолет?
17.03 – ночевка в Кота-Канибалу.
18.03 – 21.03 Планы такие: залезть на гору (2 дня), посетить горячие источники Поринга и посмотреть раффлезию. Если успеем за два дня, то хотим посмотреть на островах варанов или съездить на рафтинг на реку Падас.
Вопрос: Можно ли заказать тур на Кота-Кинабалу из другого города (Семпорны, Сандакана), чтобы наверняка уже залезть. Как ищется проводник по горе и решается вопрос ночевки (или это все не проблема, если ты покупаешь экскурсию).
Если вдруг не получится, то хотим сплавиться по реке Падас.
Ездил ли кто-нибудь на рафтинг на реку Падас. Дорога длинная, сколько километров от Кота-Кинабалу, сколько может стоить такси. Дорога нормальная, красивая или не стоит даже туда соваться.
Это экскурсия на один день или нет?
Река какой категории сложности (с чем можно сравнить в России).
Туда едут из-за экстремальных ощущений или из-за красивой природы по мере передвижения по реке?
На каком из островов можно 100 % увидеть варанов на Манукане или на Сапи?
21.03 – перелет Кота-Кинабалу – Куала-Лумпур.
22.03 – вылет в Дубаи в 00.30.
22.03 – 24.03 – отдых в Дубаи.
25.03 – вылет в Москву в 9.30.
Еще вопросы: что такое канопи и где смотреть непентосы?

На некоторые вопросы отвечу:
- На черепаший остров около Сандакана вроде только организованные туры с ночевкой (черепах смотрят в темноте), займет 2 дня. Просто так лодки не ходят - монополия. Тур можно забронировать в любом агенстве, но сильно заранее, так как мало мест для ночевки. Мы за 4 дня уже опаздали.
Также обстоит дело и туром на гору, бронировать заранее.
- Рафтинг на Падасе объявляется как 4 категория, но это преувеличено. Дорога к реке сотоит из двух этапов: 1-автобус или машина, 2- поезд. Организованный тур - выезд в 7 утра, возврат 5 вечера. Природу с реки Вам некогда будет смотреть - грести надо, только если из поезда. Экстремальные ощущения будут. Хотя дорога долгая и немного утомительная, но сам рафтинг этого стоит.
- Варанов точно увидите на Сапи. Они выходят к обеду, там где столы накрывают слева, если стоять спиной к морю.
- Раффлезия можно увидеть около Поринг источников, если повезет. Никто не гарантирует, что она будет цвести в это время.
- Из Сандакана в Кота-Кинабалу летает Airasia и Малазийцы, смотрите их расписание.
Аватара пользователя
Sir_taki
полноправный участник
 
Сообщения: 318
Регистрация: 26.08.2004
Город: MOSCOW
Благодарил (а): 68 раз.
Поблагодарили: 21 раз.
Возраст: 65
Страны: 39
Пол: Мужской

Сообщение: #59

Сообщение Hugh » 17 дек 2007, 12:06

В сепилоке необходимо учесть время кормления обезьян. Это два раза в день происходит. А то можете и не увидеть никого...
Аватара пользователя
Hugh
Навечно в списке
 
Сообщения: 240
Регистрация: 30.01.2006
Город: рядом с одинцово на б
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 3

И все таки вопрос про обезьян-носачей

Сообщение: #60

Сообщение воцмен » 17 дек 2007, 22:10

15.03 – рано утром выдвигаемся в сторону Сандакана. Плывем до Семпорны, ищем такси и едем.
По дороге хотим попасть на реку Калибантанг (посмотреть обезьян-носачей).

[b]Вопрос : возможно ли ехать в Сандакан и посмотреть носачей без ночевки на реке.? И круиз по реке возможен в любое время, там можно договориться на месте и сразу поплыть. Мы хотим в тот же день ночевать в Сандакане. [/b]

Кто знает, пожалуйста ответьте. Это важно для планирования маршрута.
любящий отец семейства
воцмен
новичок
 
Сообщения: 44
Регистрация: 25.03.2006
Город: москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Возраст: 49
Отчеты: 5

Пред.След.



Список форумовАЗИЯ форумМАЛАЙЗИЯ форумМаршруты по Малайзии, бюджет, интересные места



Включить мобильный стиль