Запрет на выезд за границу сотрудникам силовых структур РФ

[Костя Мирный]

pavelfrom
Спасибо за инфу. Посмотрим что дальше будет

[andresea]

Немножко не по теме, но из этой же области. На неделе только подал документы на первый загранпаспорт. Уволился 8 лет назад, имел 1 категорию. Пять лет невыезда прошло три года назад, но девушка сразу предупредила, что наверняка задержат выдачу до 3-х месяцев. Я конечно только осенью собрался, дикарём, но билеты без паспорта не взять, а тут как раз нашёл по очень вкусной цене. Если в конце лета только получу, вот засада будет!

[makus]

Я конечно только осенью собрался, дикарём, но билеты без паспорта не взять, а тут как раз нашёл по очень вкусной цене. Если в конце лета только получу, вот засада будет!

C какого перепуга? Это (внесение номера паспорта при покупке билета) касается только российских а/к, но и здесь - вносите от балды, хоть внутренний, потом получите загран, перед вылетом в ремарках номер паспорта поменяете, позвонив в а/к.

[13Лесник]

Уволился 8 лет назад, имел 1 категорию. Пять лет невыезда прошло три года назад, но девушка сразу предупредила, что наверняка задержат выдачу до 3-х месяцев.

Ну я когда паспорт меняла (2 форма) тоже приготовилась к 3-м месяцам, да ещё документы где-то в середине декабря сдавала ... праздники, засада полная, но получила его через месяц Правда, наши секретчики, очень быстро все документы в ФСБ отправили. Так что если остались связи с народом со старой работы - попросите помочь, если вдруг запрос всё же придёт. У Вас фактически никаких ограничений сейчас нет, если конечно не продлили ограничения по выезду, но тут должно быть аргументированное решение соответствующей комиссии, о котором Вы должны быть проинформированы.

[михаил68]

про прокуратуру ерунда....просто пришло рекомендательное письмо.. ехать - не ехать сугубо личное дело сотрудника.

[andresea]

вносите от балды, хоть внутренний, потом получите загран, перед вылетом в ремарках номер паспорта поменяете

В том-то и дело, Аэрофлотом получается дешевле всего(из Екатеринбурга в МСК, из МСК в Ханой=25000руб., туда и обратно). Аэрофлотовский возьмёшь, потом наверно замучаешься данные паспорта менять.

[makus]

Аэрофлотовский возьмёшь, потом наверно замучаешься данные паспорта менять.

Нет, это вопрос 2-3 минут, позвонить в колл-центр и сообщить новые данные паспорта. Так очень многие делают, когда берут за год вперед, а паспорт меняется внутри этого промежутка. Отлаженная процедура.

Если волнительно - можно заехать в офис АФЛ и сделать это вживую.

Скажу по секрету, а/к глубоко на ваш паспорт по барабану, это требование иных структур, которые выполняет а/к. Более того, полетев с новым паспортом и взяв старый для подстраховки, можно в принципе ничего и не сообщать, 9/10 ничего вобще не заметят, 1/10 покажете оба паспорта.

[andresea]

makus
В том-то и дело, что это будет первый паспорт. Первичное получение. Мне сейчас и вписать-то нечего в графах про паспорт. Посмотрел на сайте аэрофлота, электронная форма для смены паспортных данных, так там нужно приложить скан старого паспорта(на который брал билет) и скан нового. Позвоню конечно в колл-центр, но боюсь придётся долго ждать.

[makus]

makus
В том-то и дело, что это будет первый паспорт. Позвоню конечно в колл-центр, но боюсь придётся долго ждать.

В колл-центр звонить не надо, они и не такого наговорят. Еще раз, какой паспорт вы забьете при покупке - без разницы, хоть внутренний, испытано. Паспорт нужен не а/к, а органам, для идентификации вас для своих собственных нужд, ваш внутренний паспорт вас идентифицирует еще лучше, чем загран, АФЛ ваш паспорт по барабану.

В вашем случае проблема может быть только в случае, если у вас фамилия/имя сложные в части написания латиницей (то есть заранее не знаете, как в загране напишут).

[andresea]

makus
В таком случае как же изменить потом паспортные данные? Я писал, через сайт АФЛ если, там нужно скан-копии прикладывать. Где-то видел на сайтах по продаже билетов, что нужно сдавать билет и покупать новый. Как быть мне, чтобы просто потом изменить паспортные данные? Посоветуйте ПЛЗ.

[makus]

В таком случае как же изменить потом паспортные данные? Я писал, через сайт АФЛ если, там нужно скан-копии прикладывать. Где-то видел на сайтах по продаже билетов, что нужно сдавать билет и покупать новый. Как быть мне, чтобы просто потом изменить паспортные данные? Посоветуйте ПЛЗ.

Если у вас нет проблем с написанием имени-фамилии (скажем Ivan Ivanov), то пока не получили загран, я бы действовал так (больше скажу, один раз так и действовал для своей мамы, когда билет АФЛ нужно было купить сейчас, а заграна у нее на тот момент вобще не было) - купил билет АФЛ внеся данные внутреннего паспорта. Как только получили загран - съездили в ближайший офис АФЛ (это надежнее звонка в колл-центр, колл-центры АФЛ все на аутсорсинге и девочки в Иваново знают только минимальный набор операций), если у вас профайл в форуме правильный, то ваши офисы http://www.aeroflot.ru/cms/about/cek и попросить внести изменения в ремарки в связи с изменением паспорта. На посадку брать с собой оба паспорта, но это уже мало кому нужно. Редко в офисах АФЛ персонал бывает неграмотным или ленивым (эта операция не стоит ничего), настаивать, сделают.

Данные паспорта (его номер, выдача и срок действия и орган выдавший) не являются неотъемлемой частью билета и их замена (вернее внесение изменений в ремарки) не влечет за собой процедуру сдачи и покупки нового билета, более того, за пределами российских а/к это никому не нужно, даже при полетах в/из России. Сайты по продажам билетов читать не следует для сохранения кармы в целости и сохранности, там и не такое советуют.

Для правильной транслитерации в настоящее время используется ГОСТ Р 52535.1-2006, а именно приложение "А" http://protect.gost.ru/v.aspx?control=8 ... 7E37C5F7E1 . То есть система сама автоматически транслитерирует ваши имя-фамилию и так оно буде записано в загране. Этот абзац чисто справочно, здесь я не спец окончательный.

[andresea]

makus
Спасибо большое за советы. С транслитерацией проблем нет, она такая же ,как и на банковких картах, это я знал. Буду пробовать. Для начала, я думаю, пообщаюсь с девочками в офисе АФЛ и после этого приму решение. Ещё раз спасибо.
P.S. не стал ездить, сразу позвонил в офис в аэропорту, говорят: no probems) берите билет, потом приедете в офис продаж и вам поменяют данные паспорта. В худшем случае, если вдруг поменяется транслитерация, то вся замена будет стоить 800руб.)

[makus]

Для начала, я думаю, пообщаюсь с девочками в офисе АФЛ и после этого приму решение. Ещё раз спасибо.

НЕ ОБЩАЙТЕСЬ С ДЕВОЧКАМИ В АФЛ, ОСОБЕННО ПО ТЕЛЕФОНУ. Вот именно так, большими буквами. Не ходите никогда в АФЛ за советом, идите в АФЛ, когда вам нужно получить конечное решение/действие. Поверьте богатому опыту, там такого советуют, что лучше и не спрашивать.

Впрочем решать вам. Иначе будет http://www.youtube.com/watch?v=H5kG0BYhHPM :-)

P.S. не стал ездить, сразу позвонил, говорят: no probems)

Повезло, адекват попался :-)

[beowulf0208]

Могут ли каким-нибудь образом вычислить ездил ли я в отпуске за границу или нет? Рапорт писал без выезда.

[Der Werewolf]

Доброго дня!
Если будете ставить штамп о выезде у наших пограничников, то обязательно "пробьют", а будет у Вас вылет/выезд из Белоруссии или Казахстана, то нет

[бентли173]

Доброго дня!
Если будете ставить штамп о выезде у наших пограничников, то обязательно "пробьют", а будет у Вас вылет/выезд из Белоруссии или Казахстана, то нет

Ну и зависит от Ваших отношений с коллегами и начальством. Будет желание подвинуть, по приезду могут "по дружески", попросить показать паспорт.Да и в любой момент впрочем. Понятно,что утерян будет.Но осадочек-то у старших останется для поводов.

[Der Werewolf]

Так речь идет о том, что товарищ наш скрыл свой паспорт от ока начальников и коллег,
да впредь вряд ли светить желает, раз такой интересный вопрос задает

[бентли173]

Так речь идет о том, что товарищ наш скрыл свой паспорт от ока начальников и коллег,
да впредь вряд ли светить желает, раз такой интересный вопрос задает

А скрыл каким образом? Не имел, или окончился, на щелчок проверяется. Утерян - заявление и справка. Я подумал,что начальство такое лояльное,оставило кому-то,а по прилету на утерю решил подстраховаться.

[Der Werewolf]

Не суть как, главное смог)

[бентли173]

Не суть как, главное смог)

Ну тогда остается пожелать удачного, беспроблемного отдыха. Сам ,увы, такой возможности не имею, да и если бы имел, подставляться и рисковать не стал бы. Не стоит оно того,ИМХО.

[Костя Мирный]

Ни у кого новой инфы нету, кто и как с отпусками решает кто в погонах?

[Moisalex]

В ФМС проблем нет. Куда душе угодно...

[Alex Kumarkov]

Ну на то она и ФМС; если миграционная служба перестанет мигрировать, то это подорвёт основы и чему тогда верить в этой жизни)

[Moisalex]

А может просто на зарплату в 18000 руб далеко не уедут... Смысл и запрещать?

[Борис0549]

Товарищи так и не понятно высвечивается ли при переходе границе,что сотрудник?

[Der Werewolf]

Товарищи так и не понятно высвечивается ли при переходе границе,что сотрудник?

И высвечивается, и сирена завывать начинает, и маяки включаются
Вы же должны понимать, если поставить себе такую задачу, то отследить возможно...

[Борис0549]

Я спросил в вполне серьезно,и обратился к серьезным обитателям форума,а так Скока ездил без указания в рапорте не было вопросов не на работе не на границе...доступа к секретным свединиям не имею...

[бентли173]

Я спросил в вполне серьезно,и обратился к серьезным обитателям форума,а так Скока ездил без указания в рапорте не было вопросов не на работе не на границе...доступа к секретным свединиям не имею...

Их раньше ни у кого не было. Хоть с указанием, хоть без. Ну кроме фейсов естественно. До вас ограничения доводили, вы с ними согласились. Это к вопросу можно-нельзя. Никто Вас при вылете не тормознет. Проблемы могут быть , с большой долей вероятности, после отдыха. Как вам выше уже написали, все зависит от желания вашего руководства,и делает ли оно запросы на сотрудников.

[patronum]

Доброго дня!
Если будете ставить штамп о выезде у наших пограничников, то обязательно "пробьют", а будет у Вас вылет/выезд из Белоруссии или Казахстана, то нет

Не сомневайтесь, сотрудника с допуском 2 формы пробьют и через Белоруссию, и через Казахстан и даже через какую-нибудь Уганду. Все сотрудники со 2 формой допуска (с/сс) стоят на мониторинге в ФСБ и все передвижения через границу отслеживаются в онлайн режиме, тем более что у нас практически во всех соседних государствах бывшего Союза база общая. На нас таких хитрых всегда имеется х.. сотрудник ФСБ с винтом. А вот кто с допуском 3 формы или вообще обычные сотрудники/военнослужащие без допуска, ФСБ не интересны и их перемещения не отслеживаются.
Знаю все эти моменты лично . Часто на служебных подготовках нам зачитывали приказы о наказании или увольнении таких хитрых сотрудников.
Из памяти - сотрудник писал рапорт на отпуск, с указанием конкретных дат выезда, например в Египет, получал загран в спец.отделе, но у него потом менялись планы и он ехал на другие даты и в другую страну, а рапорт, соответственно, не переписывал. Потом по месту службы через некоторое время приходило письмо с грифом, в котором описывались все перемещения и требование разобраться, наказать, сообщить. Раньше на это закрывали глаза, последние года 2 - увольняют.
Было и так - коллеги выехали в Минск погулять на праздники, без рапорта, там нарвались на протокол ГАИ, приехали назад, а через некоторое время также пришло письмо с указанием незаконного пересечения границы РФ. Повезло, что это была Беларусь, границы как таковой нет, загран не нужен, поэтому ограничились неполным служебным.
Еще случай - сотрудник решил на майские слетать в Турцию через Беларусь, так как загран в связи с обменом был на руках, а не в спец.отделе. Взял больничный, выехал в Минск без рапорта, оттуда спокойно улетел в Турцию, прилетел и приехал назад на службу, где его уже ждало письмо и увольнение.
Ну и на десерт - друг служил в ФСО со 2 формой, а они априори невыездные, как сотрудники ФСБ, и даже при увольнении им на руки загран не отдают, т.к. запрет выезда после увольнения на 5 лет. Решил он прошлым летом уволиться, а так как часть сокращали, то из-за неразберихи ему загран отдали на руки, а в приказе об ограничении выезда он вообще не расписался. Ну, раз загран на руках, с приказом не ознакомили, то он и уехал с женой на Мальдивы. По прилету его в аэропорту видимо промахали, т.к. сотрудники ФСБ, ФСО и ФМС подошли к нему только на вокзале, где предъявили предписание, сняли с поезда, забрали загран и отвели в "кровавые подвалы гебни", где реально пытались пришить ему гос.измену или разглашение гос.тайны. В итоге, ничего не возбудили, его отпустили домой, но загран так и не отдали, а по почте пришло уведомление о запрете выезда на 5 лет и представление о нарушении режима гос.границы РФ и гос. тайны. Он попытался через МИД РФ опротестовать запрет выезда и вернуть загран, но на комиссии (а там присутствовали замы МИД, МВД, ФМС, ФСБ, ФСО, его в/ч и еще каких-то членов человек 10, комиссии проходила в закрытом режиме с грифом) получил отказ, так как командование в/ч и представили ФСО смогли убедить комиссию, что его сведения настолько секретные, что его вообще замуровать заживо надо, а не то, чтоб отдать загран. Правда, в МИДе после комиссии сказали, что в следующем году часть вообще расформируют и все сведения, с которыми она работала, признают ДСП, в связи с чем можно будет снова подать заявление на пересмотр.

[бентли173]

А вот кто с допуском 1 формы или вообще обычные сотрудники/военнослужащие без допуска, ФСБ не интересны и их перемещения не отслеживаются.
Знаю все эти моменты лично , т.к. более 8 лет тянул лямку с допуском 2 формы.
.

Вы это от себя писали ? Про 1-ю, "особой важности", которая никому не интересна. Или перепост ?

[patronum]

писал от себя из личного опыта службы, не перепост, просто 1-ю с 3-й перепутал.

[Der Werewolf]

Доброго утра!
Увы, все не то, чем кажется:
возьмите вот тот же случай с Белоруссией и нарушением ПДД, за который штраф выписали.
В протоколе том не было ссылок на то, что коллега наш, путешественник, из российской полиции, и сам он вряд ли афишировал это обстоятельство, а посему и информация о нем не пошла дальше подразделения ГАИ, да и ни к чему белорусским милиционерам заниматься информированием своего КГБ по рядовому случаю, чтобы то "поделилось наколкой" с российскими коллегами.
Как организовано взаимодействие между белорусским КГБ и российским ФСБ знают только они сами, вот только вряд ли погранцы станут обмениваться списками пересекавших границу, если нет на то особой необходимости, а уж негласные ограничения тут не повод.
Другое дело, что и вовсе проще, поставить Железным Феликсам телефон Ваш на сторожевой контроль у российских операторов сотовой связи, чтобы тут же увидеть, как его владелец пересек границу с той же Белоруссией.
Техническая возможность такая есть, а телефонный номер из таблицы оповещения взять, вот и всего дел-то, да и привлекать никого не надо.

[patronum]

Доброго утра!
Увы, все не то, чем кажется:
возьмите вот тот же случай с Белоруссией и нарушением ПДД, за который штраф выписали.
В протоколе том не было ссылок на то, что коллега наш, путешественник, из российской полиции, и сам он вряд ли афишировал это обстоятельство, а посему и информация о нем не пошла дальше подразделения ГАИ, да и ни к чему белорусским милиционерам заниматься информированием своего КГБ по рядовому случаю, чтобы то "поделилось наколкой" с российскими коллегами.
Как организовано взаимодействие между белорусским КГБ и российским ФСБ знают только они сами, вот только вряд ли погранцы станут обмениваться списками пересекавших границу, если нет на то особой необходимости, а уж негласные ограничения тут не повод.
Другое дело, что и вовсе проще, поставить Железным Феликсам телефон Ваш на сторожевой контроль у российских операторов сотовой связи, чтобы тут же увидеть, как его владелец пересек границу с той же Белоруссией.
Техническая возможность такая есть, а телефонный номер из таблицы оповещения взять, вот и всего дел-то, да и привлекать никого не надо.

Как бы так объяснить, чтобы ничего не разгласить... В обшем, у меня служба была связана, в том числе, с такими же моментами, но только в отношении гражданских и гос.служащих, поэтому я знаю, что там и как.
Вся административка и уголовка в отношении любого гражданина РФ, совершенная на территории СНГ, заносится в их базы, после чего по защищенным внутриведомственным каналам, в рамках имеющегося соглашения, направляется в ГИАЦ МВД РФ, где уже переносится в наши базы данных, в том числе в МВД-шную. Эти базы мониторятся программно в отношении всех сотрудников, поэтому при любой административке, совершенной сотрудником, кадры знают, что он и где сделал. Административка и уголовка, совершенная сотрудником со 2 формой, дополнительно отслеживается старшими братьями, поэтому белорусские милиционеры и пограничники конечно же никакое КГБ/ФСБ лично не уведомляют.
Дальше. База данных жд/авиа/морских билетов, имеющаяся в МВД, общая почти по всему СНГ и позволяет в онлайн режиме узнать кто, куда, когда и на чем выезжал/приезжал. Еще есть в МВД база "*****", которая мониторит передвижение авто по всему СНГ.
А для получения сведений о пересечении гос.границы РФ/Беларуси никакого обмена "списками" и не требуется, мы уже не в СССР живем. Все это тоже есть в общей базе и получить из нее сведения в онлайн режиме проблем не составляет. Меня, например, пограничник в будке в Домодедово в 2012 г. мурыжил минут 15, крутя в руках мой паспорт, щелкая кнопками по клавиатуре и периодически на меня посматривая, хотя жена передо мной этого же пограничника прошла за 1 минуту.
Ну и теперь насчет контроля связи. Там все абсолютно не так просто, как Вы пишете и для этого сперва нужна куча всего-всего и еще в процессе куча всего-всего поменьше. Поэтому оно, как бы и есть, но в реале его почти нет Как-то так, более детально не могу, звиняйте

[gered]

Дальше. База данных жд/авиа/морских билетов, имеющаяся в МВД, общая почти по всему СНГ и позволяет в онлайн режиме узнать кто, куда, когда и на чем выезжал/приезжал. Еще есть в МВД база "*****", которая мониторит передвижение авто по всему СНГ.

А вот тут не надо. Авиабилет без проблем можно купить на имя и фамилию(даже без ДР), заморские сайты позволяют прорвать слежку Кровавой Гэбни, даже на нашей территории .
"Искренне ваш", позволяет зарегистрировать такой билет самостоятельно online и не простит(!) данных о дате рождения и тем более номера паспортов в процессе.
Это всё избавляет от общения на стойке регистрации, а если оно случилось бы, данные всенепременно были бы вбиты.

Конечно, с пограничником будет более тесный контакт, и тут "явка может быть провалена", но до этого момента,теоретически, ни она собака может не знать куда вы "навострили лыжи".

PS И даже в имени и фамилии можно сделать несколько ошибок(изменяя буквы на созвучные, отличающиеся от тех что в паспорте), и с большой долей вероятности проблем с этим не будет, а слежку за вами усложняет.

PSS государство должно следить за "качеством въезжающих", а не за выезжающими

[patronum]

Авиабилет без проблем можно купить на имя и фамилию(даже без ДР), заморские сайты позволяют прорвать слежку Кровавой Гэбни, даже на нашей территории.
PSS государство должно следить за "качеством въезжающих", а не за выезжающими

Можно, покупку билетов никто и не отслеживает, хоть каждый день их покупайте. А до момента проставления штампа о пересечении границы в будке пограничника (не важно, РФ или СНГ), человек вообще никак и нигде не будет отображаться. Но вот как только вы передадите свой з/п погранцу - вы в базе.
Я не хочу ни с кем спорить и что-то доказывать, я лишь рассказываю как есть исходя из своего опыта службы, чтобы сотрудники со 2 формой допуска задумались куда-то улетать даже через Беларусь. Лично не одну сотню раз делал соответствующие запросы о том, куда, когда и на чем в указанный период времени выезжал Иван Иванович Иванов и получал соответствующий детальный ответ со всеми передвижениями нужного человека.
А государство за простыми гражданами и не следит (пока), плотное отслеживание и контроль осуществляются только в отношении соответствующих лиц с допусками к гос.тайне, но на то она и тайна, чтобы ее хранить и оберегать, а сотрудники они люди государевы и тайны не свои, а государственные хранят, да и все-таки подписку о неразглашении и невыезде давали, поэтому контроль за ними, я считаю, полностью оправдан.

[бентли173]

Я не хочу ни с кем спорить и что-то доказывать, я лишь рассказываю как есть исходя из своего опыта службы, чтобы сотрудники со 2 формой допуска задумались куда-то улетать даже через Беларусь.

А никто и не дергался. После того как в апреле пообещали, публично распять и сжечь на костре или забить камнями,при попытке заиканий на иностранную тему. Вопросы в основном, у тех трешек ,кому повезло пропустить "просьбу", от греха на хранение паспорт сдать. И которые один хрен на зопу приключений найдут, когда их скопом на вшивость проверят.

[Борис0549]

У кого есть послкдние вести по поводу выезда? Слышал что вроде есть какие то послабления ....

[SVaus]

У кого есть послкдние вести по поводу выезда? Слышал что вроде есть какие то послабления ....

Слышал, что Хабаровским разрешили в Китай выезжать на отдых.

[patronum]

У кого есть послкдние вести по поводу выезда? Слышал что вроде есть какие то послабления ....

у нас операм в областном управлении УР разрешили вылет в Турцию, операм БЭП нет
в городском и районных ОМах пока еще никому со 2 формой не разрешили

[Чудеса в решете]

У кого есть послкдние вести по поводу выезда? Слышал что вроде есть какие то послабления ....

у нас операм в областном управлении УР разрешили вылет в Турцию, операм БЭП нет
в городском и районных ОМах пока еще никому со 2 формой не разрешили

Добрый день, а не подскажете, государственным гражданским служащим из УФМС тоже действует запрет на выезд за границу??

[patronum]

Добрый день, а не подскажете, государственным гражданским служащим из УФМС тоже действует запрет на выезд за границу??

а у ГГС в ФМС разве 2 форма допуска оформлена? ни разу не слышал про такое
насколько я знаю со слов знакомого начальника районного ОУФМС, у них 2 форма только у начальства со званиями в Управлении.

[Чудеса в решете]

я не знаю, поэтому и спрашиваю) спасибо за ответ)

[бентли173]

BoYarIn, а чего Вы так за 2 форму зацепились во всех ответах ? Или у вас в "Широка страна моя родная" , всем сотрудникам, из любых подразделений, с 3 поголовно рапорта с выездом подписывают ?

[gered]

Просто ведь с персональными данными работают и всё. Ничего секретного.

[brat__1]

Просто ведь с персональными данными работают и всё. Ничего секретного.

Персональные данные к государственной тайне не имеют никакого отношения.

[gered]

Персональные данные к государственной тайне не имеют никакого отношения.

Я это и хотел донести

[бентли173]

Да я не про тайны,формы,и кто с кем или чем работает. А к тому,что не надо так категорично, только про 2 форму. Для остальных тоже на "усмотрение" руководства. И большинство по России отдыхает. "Так надо",еще никто не отменял. И примеров выезда-невыезда, у меня по службе более чем.

[brat__1]

"Так надо",еще никто не отменял.

Если нет прямого закона - шлите всех лесом.
Хотя, чую, 37 - не за горами

[бентли173]

Если нет прямого закона - шлите всех лесом.

Это Вы так пошутили ? Оценил. Помимо законов, есть еще и приказы. А также погоны и доведение определенных ограничений (и были),которые могут быть применены или нет.

[brat__1]

Если нет прямого закона - шлите всех лесом.

Это Вы так пошутили ? Оценил.

Ну я прослужил 20 лет, знаю о чем говорю